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de **sccc** le 16 Juin 2013, 11:49

Maman, j'ai peur.

Si tu n'aimes pas la contradiction, va voir ailleurs.
T'as surtout la grosse tête depuis ton retour.
Pourtant FF est de nouveau ouvert pour donner libre cours à ton agressivité.

de **Waddle** le 16 Juin 2013, 11:57

sccc a écrit:
Waddle a écrit:
sccc a écrit:C'est ton avis et je ne partage pas. Le pape fait de la simple récupération, avec des propos qui sont loin de faire l'unanimité (sauf pour quelqu'un qui serait 100% sur sa longueur d'onde).

Ne t'en déplaise.

"Récupération" ?

Il profite du contexte pour exprimer ses idées qui ont toujours été les mêmes au sujet de toutes les lois contrevenant aux principes de l'Eglise. Rien de neuf et pas de quoi le prendre à témoin. Ce qu'il propose n'a rien à voir avec le mariage homosexuel en particulier, c'est un tout et ça remet en cause la dépénalisation de l'avortement, celle de l'euthanasie (ici en Belgique du moins) etc.

Je n'aurais pas vraiment employé le terme de récupération, qui en général est utilisé de façon péjorative, pour parler de la déformation malhonnête d'un évènement ou d'un fait divers, pour faire passer des idées.

de **sccc** le 16 Juin 2013, 11:58

Waddle a écrit:
sccc a écrit:
Waddle a écrit:
sccc a écrit:C'est ton avis et je ne partage pas. Le pape fait de la simple récupération, avec des propos qui sont loin de faire l'unanimité (sauf pour quelqu'un qui serait 100% sur sa longueur d'onde).

Ne t'en déplaise.

"Récupération" ?

Il profite du contexte pour exprimer ses idées qui ont toujours été les mêmes au sujet de toutes les lois contrevenant aux principes de l'Eglise. Rien de neuf et pas de quoi le prendre à témoin. Ce qu'il propose n'a rien à voir avec le mariage homosexuel en particulier, c'est un tout et ça remet en cause la dépénalisation de l'avortement, celle de l'euthanasie (ici en Belgique du moins) etc.

Je n'aurais pas vraiment employé le terme de récupération, qui en général est utilisé de façon péjorative, pour parler de la déformation malhonnête d'un évènement ou d'un fait divers, pour faire passer des idées.

J'aurais pu utiliser l'expression surfer sur la vague. Mais ça ne change rien sur le fond.

de **Kadoc** le 16 Juin 2013, 16:38

von Rauffenstein a écrit:Les mal élevés, moi, je les dresse.

Tu dois être voûté.

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2013, 20:38

Kadoc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Les mal élevés, moi, je les dresse.

Tu dois être voûté.

Comme une cathédrale. Et je n'aime pas ton humour.

Seras-tu le quatrième ?

de **Stéphane** le 16 Juin 2013, 21:04

C'est qui les 3 ????????

de **Madcad** le 16 Juin 2013, 21:45

Si tu le vois pas, c'est que t'as vraiment pas les yeux en face des trous. C'est évident pour un gamin de 10 ans.

de **Stéphane** le 16 Juin 2013, 21:47

Faut que Cortese soit lié à la conversation, normalement. C'est de lui qu'on se moque avec cette réplique.

Mais

quand-même.

de **Madcad** le 16 Juin 2013, 21:50

Ben disons que c'est une variante.

de **Alfa** le 16 Juin 2013, 22:33

Le pape est parfaitement dans son role.
Sinon il n'aurait qu'a rester prêtre de Rome et faire la messe pour sa ville tous les dimanche.

Mais non il est pape alors il doit parler et se faire entendre.
Il n'y a eu d'ailleurs qu'un seul socialiste qui est venu le voir, ils doivent avoir un problème les socialistes avec les catholiques

de **sheon** le 17 Juin 2013, 11:46

von Rauffenstein a écrit:
sheon a écrit:Chus d'accord avec Waddle, le dessin est soit maladroit, soit malsain/propagandiste contre les opposants au mariage gay.
metomoll a écrit:
Cortese a écrit:Reiser avait fait une histoire tordante avec une histoire de cendrier-cadeau en platre conçue par une vieille fille institutrice qui faisait ça pour se venger des parents

oui, et qui demande à ses élèves sur le point de partir en vacances de rapporter chacun plein de gros cailloux et de sable pour construire à chaque papa et maman un bar en béton armé pour la prochaine fête

Ahhhhh, c'est donc de là que vient l'histoire du bar en béton ! Mon père blague souvent sur le bar en béton pour la fête des pères, mais j'ignorais qu'il tenait ça de Reiser (ce qui ne me surprend pas outre mesure puisque mon grand-père en est fan).

Poukram, vous faites des gosses à 15 ans dans votre famille ?

Gné ?

de **von Rauffenstein** le 17 Juin 2013, 13:51

Alfa a écrit:Le pape est parfaitement dans son role.
Sinon il n'aurait qu'a rester prêtre de Rome et faire la messe pour sa ville tous les dimanche.

Mais non il est pape alors il doit parler et se faire entendre.
Il n'y a eu d'ailleurs qu'un seul socialiste qui est venu le voir, ils doivent avoir un problème les socialistes avec les catholiques

En effet. D'autant plus qu'il faut prendre la peine de lire au-delà de stitres pour se rendre compte que le Pape ni ne demande ni n'exige, mais fait remarquer que l'on ne peut pas non plus contre la pensée spirituelle de nos concitoyens, qu'ils ont un point de vue, comme les autres, ni plus ni moins que le partisan de la GPA sauvage et des nouveaux Lumpen Prolétariat de la grossesse.

Séquence "La Pensée de Charles Péguy du jour"

Je l'ai dit depuis longtemps. Il y a le monde moderne. Ce monde moderne a fait à l'humanité des conditions telles, si entièrement et si absolument nouvelles, que tout ce que nous savons par l'histoire, tout ce que nous avons appris des humanités précédentes ne peut aucunement nous servir, ne peut pas nous faire avancer dans la connaissance du monde où nous vivons. IL N'Y A PAS DE PRÉCÉDENTS. Pour la première fois dans l'histoire du monde les puissances spirituelles ont été toutes ensemble refoulées non point par les puissances matérielles mais par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Et pour être juste il faut même dire: Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et du même mouvement et toutes les autres puissances matérielles ensemble et d'un même mouvement qui est le même ont été refoulées par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et d'un seul mouvement et d'un même mouvement ont reculé sur la face de la terre. Et comme une immense ligne elles ont reculé sur toute la ligne. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est maître sans limitation ni mesure. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul en face de l'esprit. (Et même il est seul en face des autres matières.)
Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul devant Dieu.

Note Conjointe sur Mr. Descartes, III, 1455

de **Cortese** le 17 Juin 2013, 16:06

von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:Le pape est parfaitement dans son role.
Sinon il n'aurait qu'a rester prêtre de Rome et faire la messe pour sa ville tous les dimanche.

Mais non il est pape alors il doit parler et se faire entendre.
Il n'y a eu d'ailleurs qu'un seul socialiste qui est venu le voir, ils doivent avoir un problème les socialistes avec les catholiques

En effet. D'autant plus qu'il faut prendre la peine de lire au-delà de stitres pour se rendre compte que le Pape ni ne demande ni n'exige, mais fait remarquer que l'on ne peut pas non plus contre la pensée spirituelle de nos concitoyens, qu'ils ont un point de vue, comme les autres, ni plus ni moins que le partisan de la GPA sauvage et des nouveaux Lumpen Prolétariat de la grossesse.

Séquence "La Pensée de Charles Péguy du jour"

Je l'ai dit depuis longtemps. Il y a le monde moderne. Ce monde moderne a fait à l'humanité des conditions telles, si entièrement et si absolument nouvelles, que tout ce que nous savons par l'histoire, tout ce que nous avons appris des humanités précédentes ne peut aucunement nous servir, ne peut pas nous faire avancer dans la connaissance du monde où nous vivons. IL N'Y A PAS DE PRÉCÉDENTS. Pour la première fois dans l'histoire du monde les puissances spirituelles ont été toutes ensemble refoulées non point par les puissances matérielles mais par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Et pour être juste il faut même dire: Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et du même mouvement et toutes les autres puissances matérielles ensemble et d'un même mouvement qui est le même ont été refoulées par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et d'un seul mouvement et d'un même mouvement ont reculé sur la face de la terre. Et comme une immense ligne elles ont reculé sur toute la ligne. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est maître sans limitation ni mesure. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul en face de l'esprit. (Et même il est seul en face des autres matières.)
Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul devant Dieu.

Note Conjointe sur Mr. Descartes, III, 1455

Snif c'est beau. On dirait du moi.

de **von Rauffenstein** le 17 Juin 2013, 17:03

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:Le pape est parfaitement dans son role.
Sinon il n'aurait qu'a rester prêtre de Rome et faire la messe pour sa ville tous les dimanche.

Mais non il est pape alors il doit parler et se faire entendre.
Il n'y a eu d'ailleurs qu'un seul socialiste qui est venu le voir, ils doivent avoir un problème les socialistes avec les catholiques

En effet. D'autant plus qu'il faut prendre la peine de lire au-delà de stitres pour se rendre compte que le Pape ni ne demande ni n'exige, mais fait remarquer que l'on ne peut pas non plus contre la pensée spirituelle de nos concitoyens, qu'ils ont un point de vue, comme les autres, ni plus ni moins que le partisan de la GPA sauvage et des nouveaux Lumpen Prolétariat de la grossesse.

Séquence "La Pensée de Charles Péguy du jour"

Je l'ai dit depuis longtemps. Il y a le monde moderne. Ce monde moderne a fait à l'humanité des conditions telles, si entièrement et si absolument nouvelles, que tout ce que nous savons par l'histoire, tout ce que nous avons appris des humanités précédentes ne peut aucunement nous servir, ne peut pas nous faire avancer dans la connaissance du monde où nous vivons. IL N'Y A PAS DE PRÉCÉDENTS. Pour la première fois dans l'histoire du monde les puissances spirituelles ont été toutes ensemble refoulées non point par les puissances matérielles mais par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Et pour être juste il faut même dire: Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et du même mouvement et toutes les autres puissances matérielles ensemble et d'un même mouvement qui est le même ont été refoulées par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et d'un seul mouvement et d'un même mouvement ont reculé sur la face de la terre. Et comme une immense ligne elles ont reculé sur toute la ligne. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est maître sans limitation ni mesure. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul en face de l'esprit. (Et même il est seul en face des autres matières.)
Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul devant Dieu.

Note Conjointe sur Mr. Descartes, III, 1455

Snif c'est beau. On dirait du moi.

Je te vois bien réécrire Eve...

Attention, c'est du lourd !

Jésus parle.

Ô mère ensevelie hors du premier jardin,
Vous n’avez plus connu ce climat de la grâce,
Et la vasque et la source et la haute terrasse,
Et le premier soleil sur le premier matin.

Et les bondissements de la biche et du daim
Nouant et dénouant leur course fraternelle
Et courant et sautant et s’arrêtant soudain
Pour mieux commémorer leur vigueur éternelle,

Et pour bien mesurer leur force originelle
Et pour poser leurs pas sur ces moelleux tapis,
Et ces deux beaux coureurs sur soi-même tapis
Afin de saluer leur lenteur solennelle.

Et les ravissements de la jeune gazelle
Laçant et délaçant sa course vagabonde,
Galopant et trottant et suspendant sa ronde
Afin de saluer sa race intemporelle.

Et les dépassements du bouc et du chevreuil
Mêlant et démêlant leur course audacieuse
Et dressés tout à coup sur quelque immense seuil
Afin de saluer la terre spacieuse.

Et tous ces filateurs et toutes ces fileuses
Mêlant et démêlant l’écheveau de leur course,
Et dans le sable d’or des vagues nébuleuses
Sept clous articulés découpaient la Grande Ourse.

Et tous ces inventeurs et toutes ces brodeuses
Du lacis de leurs pas découpaient des dentelles.
Et ces beaux arpenteurs parmi ces ravaudeuses
Dessinaient des glacis devant des citadelles.
[...]

Et par France j’entends le pays parisis.
Et la neige éclatait, tunique grave et blanche.
On avait fabriqué comme une estrade en planche.
Et l’antique Lutèce était déjà Paris.

La neige déroulait un immense tapis.
L’histoire déroulait un immense discours.
La gloire en commençait un immense parcours.
Déjà l’humble Lutèce était le grand Paris.

La neige découpait un immense parvis.
L’histoire préparait un immense destin.
La gloire se levait dans un jeune matin.
Et la jeune Lutèce était le vieux Paris.

L’autre est morte un matin et le trente de mai
Dans l’hésitation et la stupeur publiques.
Une forêt d’honneur, de haches et de piques
La tenaient circonscrite en un cercle fermé.

Et l’une est morte ainsi d’une mort solennelle
Sur ces quatre-vingt-dix ou quatre-vingt-douze ans
Et les durs villageois et les durs paysans,
La regardant vieillir l’avaient crue éternelle.

Et l’autre est morte ainsi d’une mort solennelle.
Elle n’avait passé ses humbles dix-neuf ans
Que de quatre ou cinq mois et sa cendre charnelle
Fut dispersée aux vents.

de **Shoemaker** le 17 Juin 2013, 17:08

von Rauffenstein a écrit:
Séquence "La Pensée de Charles Péguy du jour"

Je l'ai dit depuis longtemps. Il y a le monde moderne. Ce monde moderne a fait à l'humanité des conditions telles, si entièrement et si absolument nouvelles, que tout ce que nous savons par l'histoire, tout ce que nous avons appris des humanités précédentes ne peut aucunement nous servir, ne peut pas nous faire avancer dans la connaissance du monde où nous vivons. IL N'Y A PAS DE PRÉCÉDENTS. Pour la première fois dans l'histoire du monde les puissances spirituelles ont été toutes ensemble refoulées non point par les puissances matérielles mais par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Et pour être juste il faut même dire: Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et du même mouvement et toutes les autres puissances matérielles ensemble et d'un même mouvement qui est le même ont été refoulées par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l'argent. Pour la première fois dans l'histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et d'un seul mouvement et d'un même mouvement ont reculé sur la face de la terre. Et comme une immense ligne elles ont reculé sur toute la ligne. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est maître sans limitation ni mesure. Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul en face de l'esprit. (Et même il est seul en face des autres matières.)
Pour la première fois dans l'histoire du monde l'argent est seul devant Dieu.

Note Conjointe sur Mr. Descartes, III, 1455

Un souffle biblique !
Le Capitalisme contre le reste de l'Humanité, d'Abraham à Marx, de Bouddha à Platon, d'Alexandre à De Gaulle, de Tamerlan au dernier des SDF de PAris et de Manille....

de **Cortese** le 17 Juin 2013, 17:25

C'est vrai, j'aurais pas osé bondissement. C'est ça la marque des grands.

de **sccc** le 17 Juin 2013, 19:42

Alfa a écrit:Le pape est parfaitement dans son role.
Sinon il n'aurait qu'a rester prêtre de Rome et faire la messe pour sa ville tous les dimanche.

Mais non il est pape alors il doit parler et se faire entendre.
Il n'y a eu d'ailleurs qu'un seul socialiste qui est venu le voir, ils doivent avoir un problème les socialistes avec les catholiques

Bien entendu qu'il est dans son rôle.

de **von Rauffenstein** le 19 Juin 2013, 23:57

On croit rêver. Refus de se faire prélever ses empreintes et son ADN par la flicaille, deux mois de prison !

Prison ferme pour un opposant au mariage homo

Par AFP

Lu sur Libération

Un opposant au mariage homosexuel de 23 ans a été condamné mercredi à deux mois de prison ferme avec mandat de dépôt, notamment pour rébellion, par le tribunal correctionnel de Paris, a-t-on appris de source judiciaire. Selon cette source, il s’agit de la première condamnation assortie d’un mandat dépôt prononcée à l’encontre d’un opposant au mariage homosexuel.

Le jeune homme était présent dimanche avec quelque 1 500 opposants au mariage homosexuel devant les locaux de la chaîne de télévision M6, à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine), où François Hollande participait à l’émission «Capital». Il a ensuite manifesté avec d’autres opposants au mariage homosexuel dans le XVIe arrondissement, où il a été interpellé, selon la source, aucune manifestation n’y ayant été déclarée. Le jeune homme a refusé de se livrer à un prélèvement de ses empreintes ou à un prélèvement ADN, a-t-on ajouté.

Il a été condamné pour rébellion et refus de prélèvement lors d’une audience en comparution immédiate, mercredi après-midi à Paris, à quatre mois de prison, dont deux ferme, avec mandat de dépôt et 1 000 euros d’amende, a-t-on ajouté.

de **Alzam** le 20 Juin 2013, 00:17

Erf

J'allais planter le même article.

S'il se confirme qu'il n'y a pas eu violence de sa part et que son seul tort est d'avoir manifesté puis refuser de façon fort compréhensible un prélèvement empreintes/ADN, la clique socialo-déshumaniste tient là effectivement son premier prisonnier politique.

de **Kadoc** le 20 Juin 2013, 00:25

code pénal, article 433-6 (merci google) a écrit:Constitue une rébellion le fait d'opposer une résistance violente à une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public agissant, dans l'exercice de ses fonctions, pour l'exécution des lois, des ordres de l'autorité publique, des décisions ou mandats de justice.

Il a été condamné pour rébellion. Si on fait confiance à la justice, c'est donc qu'il y a eu violence.

de **Seb** le 20 Juin 2013, 00:48

Quand tu lis les témoignages, la rébellion se résume à ne pas avoir voulu qu'on prélève son ADN. Dans tous les cas, quand tu vois le parcours du jeune homme, son implication pacifiste dans cette cause, ça n'a rien d'un casseur. Alors voir un mec comme ça purger une peine en prison (souvent, les courtes peines sont commuées), tu te dis que le système policier et judiciaire marche sur la tête. Des gens qui mériteraient plus que lui d'en purger, il doit y en avoir un sacré paquet, qui agissent le plus souvent en totale impunité.

de **Waddle** le 20 Juin 2013, 01:19

von Rauffenstein a écrit:On croit rêver. Refus de se faire prélever ses empreintes et son ADN par la flicaille, deux mois de prison !

Prison ferme pour un opposant au mariage homo

Par AFP

Lu sur Libération

Un opposant au mariage homosexuel de 23 ans a été condamné mercredi à deux mois de prison ferme avec mandat de dépôt, notamment pour rébellion, par le tribunal correctionnel de Paris, a-t-on appris de source judiciaire. Selon cette source, il s’agit de la première condamnation assortie d’un mandat dépôt prononcée à l’encontre d’un opposant au mariage homosexuel.

Le jeune homme était présent dimanche avec quelque 1 500 opposants au mariage homosexuel devant les locaux de la chaîne de télévision M6, à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine), où François Hollande participait à l’émission «Capital». Il a ensuite manifesté avec d’autres opposants au mariage homosexuel dans le XVIe arrondissement, où il a été interpellé, selon la source, aucune manifestation n’y ayant été déclarée. Le jeune homme a refusé de se livrer à un prélèvement de ses empreintes ou à un prélèvement ADN, a-t-on ajouté.

Il a été condamné pour rébellion et refus de prélèvement lors d’une audience en comparution immédiate, mercredi après-midi à Paris, à quatre mois de prison, dont deux ferme, avec mandat de dépôt et 1 000 euros d’amende, a-t-on ajouté.

On croit vraiment rêver...

de **von Rauffenstein** le 20 Juin 2013, 01:24

Bienvenue au paradis hollandais !

de **metomoll** le 20 Juin 2013, 04:40

Ben voilà, nous voilà avec des prisonniers politiques, maintenant...

J'ai peine à y croire tellement c'est fou... et elle est où la madre Taubira qui prônait la suppression des peines courtes ?

de **Nicklaus** le 20 Juin 2013, 08:09

de **von Rauffenstein** le 20 Juin 2013, 10:18

metomoll a écrit:Ben voilà, nous voilà avec des prisonniers politiques, maintenant...
J'ai peine à y croire tellement c'est fou... et elle est où la madre Taubira qui prônait la suppression des peines courtes ?

Oui mais pas pour tout le monde.

de **Waddle** le 20 Juin 2013, 10:25

Vite, créons une institution aussi pour ce genre de familles:

Deux papas et deux mamans pour deux enfants

Deux papas et deux mamans pour deux enfants

C’est devenu très tendance en Allemagne : de plus en plus de couples gays et de couples de lesbiennes se partagent l’éducation de leurs enfants biologiques.

Ils forment un couple franco-allemand gay depuis vingt-cinq ans. Depuis leur rencontre, le 22 juin 1988 à Heilbronn, au nord du Pays de Bade, la ville natale de Peter Degenkolbe, 46 ans, où « un beau Français », Frédéric Carrière, 47 ans, était en formation.

« Nous nous sommes rencontrés à une projection du film Mort à Venise » , confient-ils. Une « passion interdite », inspirée du roman du même nom de Thomas Mann. Mais eux n’ont pas voulu cacher leur histoire d’amour qui dure toujours à Lahr, petite ville badoise au pied de la Forêt Noire.

Ils se sont pacsés en France, le 19 juillet 2001, et ont conclu une union civile ( Lebenspartnerschat ) en Allemagne, le 19 octobre de la même année. « Nos collègues sont au courant de notre vie de couple, personne ne nous fait de remarques désobligeantes, du moins pas en notre présence. »

Je voulais absolument être père

« Dès le début, je lui avais avoué que je voulais absolument être père », confie Frédéric, conseiller en développement international à la chambre de commerce et d’industrie de Lahr. « Cela m’a surpris, je ne comprenais pas ce besoin. Mais comme c’était son vœu le plus cher, je ne m’y suis pas opposé », précise Peter, conseiller au Pôle Emploi de Lahr.

La quête d’un enfant biologique dura dix-huit ans, jusqu’à la naissance de Paula, le 21 octobre 2004. « J’avais envisagé de faire venir une mère porteuse d’Asie, mais c’était contraire à mon éthique », explique Frédéric.

Grâce à un réseau d’aide aux parents gays et lesbiennes, ils avaient finalement rencontré Suzanne Linnenberg, 42 ans, éducatrice spécialisée à Kehl, et Constanze (dite Coni), 41 ans, kinésithérapeute à l’hôpital de Bühl ; deux femmes qui vivent en couple à Offenburg, à moins de 20 km de Lahr.

« Nous, au départ, on cherchait juste un géniteur, on ne pensait pas partager l’enfant », avoue Suzanne, la maman biologique « Finalement, ce n’était pas une mauvaise décision , complète Coni, la co-maman. C’est important qu’un enfant connaisse son père biologique. »

Frédéric a signé une reconnaissance de paternité à la mairie durant la grossesse de Suzanne pour que l’enfant porte son nom de famille et pour obtenir un livret de famille de père célibataire. « Cela ne me dérange pas, dit la maman, il suffit d’expliquer la situation. »

On aimerait avoir les enfants plus souvent

Frédéric a fait la même démarche de paternité, six ans plus tard, pour la naissance, également « sans assistance médicale », de Félix, le 1er juillet 2010. Un deuxième enfant désiré par les quatre parents. Et surtout par Paula qui voulait une petite sœur et qui s’est finalement accommodée d’un charmant petit frère.

Frédéric a assisté aux deux accouchements et s’est battu « âprement » pour avoir le droit de garde partagée. « Les enfants sont à 80 % avec les filles et à 20 % avec nous. » Soit un week-end sur deux, la moitié des vacances scolaires, le lundi après-midi et parfois le vendredi après-midi. « On aimerait les avoir plus souvent », dit Peter, le co-papa, devenu un véritable père poule. « Je les considère aussi comme mes enfants. Je suis prêt à leur léguer tous mes biens. »

« On se dispute parfois pour les gardes, mais on ne se déteste pas , signale Suzanne. Il n’y a pas de haine entre nous, comme c’est souvent le cas chez les divorcés, quand les femmes se vengent en privant leur ex-mari de la visite des enfants … »

Les quatre parents fêtent les anniversaires des enfants ensemble avec les quatre grands-mères et les deux grands-pères. « Nous passons aussi le repas de Noël toujours ensemble avec ma mère et ma belle-mère » , précise Frédéric.

Assise à la terrasse de la maison des papas gays donnant sur un grand jardin vert, la maman de Frédéric suit l’entretien sans broncher, en épluchant les asperges pour le dîner des quatre parents.

« Ils sont heureux ensemble, c’est l’essentiel pour moi. Mais mon mari avait plus de mal à accepter cette relation », reconnaît-elle.

Chaque séparation est une déchirure

Tout n’est pas rose cependant : « Les enfants sont tristes quand ils doivent quitter les mamans, et aussi chaque fois qu’ils doivent quitter les papas. » « Chaque séparation est une déchirure, pour nous aussi », avoue Frédéric.

La petite Paula a été à l’origine d’une autre grande décision commune : le baptême des enfants. Elle voulait faire la première communion, comme les autres enfants de sa classe. Comme Frédéric a démissionné de l’église catholique et Peter de l’église protestante, le baptême ne pouvait pas avoir lieu en Allemagne, bien que les deux mamans soient des chrétiennes pratiquantes, l’une catholique, l’autre protestante. Le baptême a finalement eu lieu en février dernier en Alsace. « C’est un curé homosexuel qui les a baptisés », tiennent-ils à préciser.

« Paula aura peut-être des problèmes à la puberté, mais pour l’instant elle n’a pas eu à souffrir de quolibets », dit Suzanne. À l’école, où sa situation familiale est connue, il arrive fréquemment à Paula de corriger sa maîtresse durant le cours de français. Elle est bilingue, comme son petit frère. Les papas gays leur parlent en français et les mamans uniquement en allemand.

Ce dimanche les enfants sont chez les papas pour la fête des pères en France. Une fête qui est célébrée le jeudi de l’Ascension en Allemagne. Dans ce couple franco-allemand, les papas gays sont deux fois à la fête et les enfants doublement choyés.

de **von Rauffenstein** le 20 Juin 2013, 10:44

Bon, au moins, les gamins ont père et mère reconnus. Après, le reste...

de **Marlaga** le 20 Juin 2013, 10:48

Bon sinon, vous aurez remarqué que depuis qu'on a légalisé le mariage gay, on a un temps pourri, du froid en juin, des orages, des inondations qui font des morts...Simple coïncidence ? Je ne crois pas.

de **DCP** le 20 Juin 2013, 10:51

Marlaga a écrit:Bon sinon, vous aurez remarqué que depuis qu'on a légalisé le mariage gay, on a un temps pourri, du froid en juin, des orages, des inondations qui font des morts...Simple coïncidence ? Je ne crois pas.

de **von Rauffenstein** le 20 Juin 2013, 10:53

Marlaga a écrit:Bon sinon, vous aurez remarqué que depuis qu'on a légalisé le mariage gay, on a un temps pourri, du froid en juin, des orages, des inondations qui font des morts...Simple coïncidence ? Je ne crois pas.

Depuis que [édité par la modération] a été élu.

D'ailleurs, on dit : "chiant comme la pluie"

Holland'houille premier alors. Après tout, il est originaire de nos régions du nord, aux sous-sols riches de houille.

de **von Rauffenstein** le 20 Juin 2013, 10:55

de **Waddle** le 20 Juin 2013, 11:44

Marlaga a écrit:Bon sinon, vous aurez remarqué que depuis qu'on a légalisé le mariage gay, on a un temps pourri, du froid en juin, des orages, des inondations qui font des morts...Simple coïncidence ? Je ne crois pas.

Punition divine.

de **Kadoc** le 20 Juin 2013, 12:03

Seb a écrit:Quand tu lis les témoignages, la rébellion se résume à ne pas avoir voulu qu'on prélève son ADN. Dans tous les cas, quand tu vois le parcours du jeune homme, son implication pacifiste dans cette cause, ça n'a rien d'un casseur. Alors voir un mec comme ça purger une peine en prison (souvent, les courtes peines sont commuées), tu te dis que le système policier et judiciaire marche sur la tête. Des gens qui mériteraient plus que lui d'en purger, il doit y en avoir un sacré paquet, qui agissent le plus souvent en totale impunité.

C'est certainement exagéré, c'est sûr. Mais dans l'article que poste VR, je lis "rébellion et refus de prélèvement". J'imagine bien que les policiers aient pu avoir la main lourde sur l'accusation de rébellion, mais ça a tenu devant un tribunal, c'est donc qu'il y a aussi quelques témoignages moins flatteurs (ceux des policiers?). Bousculer un policier, on sait ce que ça donne...

de **B.Verkiler** le 20 Juin 2013, 12:18

A moins que le refus du prélèvement soit en lui-même considéré comme une rébellion, ce qui ne m'étonnerait pas.

de **Kadoc** le 20 Juin 2013, 12:21

Légalement ça ne pourrait pas tenir puisque que pour qu'il y ait rébellion, il faut qu'il y ait violence.

de **B.Verkiler** le 20 Juin 2013, 12:30

"Monsieur accepterait-il se se faire prélever son ADN ?
- Sans façon, non, merci tout de même
- Comme Monsieur désire..."

Si ça se passe comme ça, c'est sur. Mais j'ai comme un peu des doutes.J'imagine plutôt une situation où la "violence" arrive vite. Je ne parle pas de ce cas-ci que je ne connais pas en particulier, mais je crains hélas que refuser un prélèvement ADN coûte plus cher en vrai que dans les textes.

de **von Rauffenstein** le 20 Juin 2013, 12:32

Pour qu'il y ait rebellion, il suffit de refuser. On parle de refus de se faire prendre ses empreintes. S'il y a eu des gestes de violence, il faut qu'il y ait eu alors contrainte physique de la part des pandorres.

Ainsi, moi, je me rebelle contre kadoc. Je refuse ses diktats. Cela ne signifie pas que je le prends dans un coin pour lui savater la gueule. Je refuse. Simplement.

de **Alzam** le 20 Juin 2013, 12:38

Tu n'es pas sur le topic kad hoc pour émettre ton refus.... :lol:

de **Kadoc** le 20 Juin 2013, 13:14

B.Verkiler a écrit:J'imagine plutôt une situation où la "violence" arrive vite. Je ne parle pas de ce cas-ci que je ne connais pas en particulier, mais je crains hélas que refuser un prélèvement ADN coûte plus cher en vrai que dans les textes.

Probable. Mais la défense a aussi un avocat qui n'est normalement pas un branque, quand même.

de **Kadoc** le 20 Juin 2013, 13:38

von Rauffenstein a écrit:Pour qu'il y ait rebellion, il suffit de refuser. On parle de refus de se faire prendre ses empreintes. S'il y a eu des gestes de violence, il faut qu'il y ait eu alors contrainte physique de la part des pandorres.

Ainsi, moi, je me rebelle contre kadoc. Je refuse ses diktats. Cela ne signifie pas que je le prends dans un coin pour lui savater la gueule. Je refuse. Simplement.

Non, pour qu'il y ait rébellion, il faut qu'il y ait violence. C'est dans le code pénal, que veux-tu que je te dise. Et il peut y avoir violence sans contrainte physique des "pandorres". Comme BV, je ne connais pas ce cas précis, et j'ai déjà dit que les policiers ont certainement l'habitude d'avoir la main lourde sur les plaintes de rébellion. Mais si un avocat n'a pas su s'en dépêtrer correctement, je me permets d'avoir quelques doutes sur un simple refus de prélèvement. Il n'y avait peut-être pas grand chose, mais pas rien. Quant à la condamnation, elle est bien sûr disproportionnée.

Quant à mes supposés diktats, c'est dans la charte que tu es censé avoir acceptée pour t'inscrire ici. Tu es exactement comme l'Anglais qui s'est plaint à la police que sa prostituée était moins belle que prévue. :lol:

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