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de **Cortese** le 19 Mai 2013, 12:45

Nicklaus a écrit:
Shoemaker a écrit:
Alzam a écrit:Je te trouve affreusement médisant...
Elle a peut-être une pisicine... mais elle n'a pas assez de sous pour la remplir.
Et ne peut même plus se payer le renouvellement de ses lentilles pour éviter de se casser la gueule dans la dite piscine vide.
Si ça c'est pas du déclassement... du descenseur social.

Les temps sont durs ! autant que le fond d'une piscine vide...

C'est l'autre enragé qui l'a poussée dedans.

Qui ça ? Super-Mélenchon ?

de **Nicklaus** le 19 Mai 2013, 12:53

Tu ne trouves pas qu'il a les dents dégueulasses ?

de **Cortese** le 19 Mai 2013, 13:02

Nicklaus a écrit:Tu ne trouves pas qu'il a les dents dégueulasses ?

On dirait qu'il une dystrophie de l'émail. La surface des incisives est irrégulière. C'est un genre de problème qui a beaucoup affecté la génération des enfants nés autour des années 70. Une intoxication due à un antibiotique courant (la Rubitracine). De toute façon il est moche comme un pou, c'est pas grave.

de **metomoll** le 19 Mai 2013, 13:13

Il était mieux quand il portait la barbe.

Pour les dents jaunes, ça me rappelle les miennes après mes chimios :lol:

heureusement ma chérie qui est une pro de l'esthétique dentaire m'a remis la teinte ultra-brite totalement à neuf, et c'est reparti comme en 40.

de **von Rauffenstein** le 19 Mai 2013, 13:20

j'ai eu ce problème sur les incisives lié comme on me l'a expliqué à cet antibiotique. Bon, c'est pas grave. J'ai tout fait refaire après un "accident" lié à une dent mal dévitalisée à priori qui m'a tout pourri autour des années 2003/2005.

de **denim** le 19 Mai 2013, 13:33

la peinture blanche acrylique ça fait bien...le problème c'est qu'il faut tenir 30 minutes la tête dans le four thermostat 7 pour que ça séche bien en plus d'avoir un sourire "émail diamant".

de **Shoemaker** le 19 Mai 2013, 14:41

Cortese a écrit:
On dirait qu'il une dystrophie de l'émail. La surface des incisives est irrégulière. C'est un genre de problème qui a beaucoup affecté la génération des enfants nés autour des années 70. Une intoxication due à un antibiotique courant (la Rubitracine). De toute façon il est moche comme un pou, c'est pas grave.

M'enfin ! tu les crois vraies les photos de Nicklaus ? ! :lol:

En plus il adore tout ce qui est pipi-caca...
Et en même temps, on s'en fout !
Edit : J'ai eu l'occasion donc de discuter avec lui quelques minutes. Il m'a fait penser à un petit fonctionnaire des années 60. Totalement pas rock n roll ! Tout juste, on imagine que la bagnole qui l'attend c'est une Dauphine.
(a mon souvenir, c'était la tetracycline ?...)
(re-edit : la Rubi est un dérivé. Ok.... que c'est loin ! )

de **Nicklaus** le 19 Mai 2013, 14:58

Tu peux regarder n'importe quelle photo de lui, il a les dents jaunes. Il est crade, c'est tout.

de **Shoemaker** le 19 Mai 2013, 14:59

Nicklaus a écrit:Tu peux regarder n'importe quelle photo de lui, il a les dents jaunes. Il est crade, c'est tout.

mais oui... On te le dit, il est moche comme un pou, et on s'en fout ! :lol:

de **Nicklaus** le 19 Mai 2013, 15:15

Alors pourquoi ru crois que je balance des photos truquées ?

de **Shoemaker** le 19 Mai 2013, 15:31

Nicklaus a écrit:Alors pourquoi ru crois que je balance des photos truquées ?

Par principe, je mets en doute tout ce que tu balances comme photo. Ou elles sont truquées, ou tu les présentes d'une manière tendancieuse.
Si ce n'est pas la photo qui est fausse, c'est ton honnêteté intellectuelle qui l'est quant à tes intentions concernant la dite photo. En ce sens tu nous prends pour des abrutis, c'est du mépris de ta part.
Donc je fais un packaging global, et je mets tout dans le même sac.
MAis je vais te le dire en Anglais, pour que tu arrêtes de te la jouer fine en glissant comme une anguille (mode Barmanou), pour éviter le vrai débat :
Melenchon is du coté des Ouvriers, Marine is on the side of the finance Internationale.
Je comprends que ça puisse te faire mal au niveau du non dit, mais c'est comme ça. Sorry (en Yankee, je sais)

de **Nicklaus** le 19 Mai 2013, 16:10

En même temps, je ne suis pas du monde ouvrier moi.

Mais mélenchon qui tient le même discours que le medef sur l'immigration et qui est pour l'ouverture des frontières est un ennemi de ce monde là, d'où ses scores minables. Le Pen est plus cohérente, elle.

de **Nicklaus** le 19 Mai 2013, 16:11

Mais fin du hors sujet, laissons les pd s'embrasser devant les maires. Ca va tout arranger. :roll:

de **Maverick** le 19 Mai 2013, 16:13

Nicklaus a écrit:En même temps, je ne suis pas du monde ouvrier moi.
Mais mélenchon qui tient le même discours que le medef sur l'immigration et qui est pour l'ouverture des frontières est un ennemi de ce monde là, d'où ses scores minables. Le Pen est plus cohérente, elle.

Vu que MLP ne veut pas sortir de l'UE, elle ne pourra rien faire contre l'immigration Européenne. Donc non, elle n'a rien de cohérent.

de **Capet** le 19 Mai 2013, 17:02

Voilà ce que je redoute dans cette histoire de mariage homosexuel : on annonce sur les media un mariage tel jour à Montpellier. On peut pas être un minimum discret et laisser les gens faire leur vie sans en rajouter une couche ?

Je pense que là ça serait pas mal qu'il y ait un peu d'apaisement, mais je crois qu'on est mal partis pour ça. ça commence à parler aussi de la PMA etc, puisque l'étape n°1 est passée. Maintenant on va voir jusqu'où va "l'égalité" prônée par le président.

de **DCP** le 19 Mai 2013, 17:05

Tu peux être sur que toute la presse sera là pour ce premier mariage, quelques curieux, espérons qu'il n'y ait pas des heurts entre des opposants et la police....

de **Capet** le 19 Mai 2013, 17:40

Ben ouais, pour moi un mariage c'est quelque chose d'intime, pas un truc qui doit être médiatisé... Et je pense que ces mariés veulent que ce soit médiatisé. Pas de quoi calmer une partie de la population...

de **DCP** le 19 Mai 2013, 17:48

Avec la maire socialiste qui est fier d'annoncer qu'elle le célèbrera et une ministre qui annonce sa présence, c'est mal parti pour être une cérémonie intime.... :roll:

de **Capet** le 19 Mai 2013, 18:03

Pourquoi faire de la surenchère ?

de **Shoemaker** le 19 Mai 2013, 18:04

Capet a écrit:Ben ouais, pour moi un mariage c'est quelque chose d'intime, pas un truc qui doit être médiatisé... Et je pense que ces mariés veulent que ce soit médiatisé. Pas de quoi calmer une partie de la population...

Le mariage est quelque chose d'intime.
Mettre à bas un des piliers de la société, ce n'est pas quelque chose d'intime.
On ne peut pas allumer un feu, et s'étonner que l'incendie foute tout en l'air.
Certainement la majorité des Français, a pris conscience maintenant de ce qui s'est passé.
Cela ne veut pas dire qu'il va obligatoirement y avoir du sang.
Mais une grosse partie de la société, estime qu'il y aura un prix à payer.
Quel est ce prix....

de **von Rauffenstein** le 19 Mai 2013, 20:06

C'est répugnant.

de **Mufasa** le 20 Mai 2013, 02:56

Bonjour,

J'ai lu ces derniers mois de nombreux passages sur ce topic (pas tout, c'est trop), qui m'ont parfois impressionés par la profondeur de la réflexion, même si je n'ai pas toujours saisi toutes les constructions intellectuelles dont le niveau philosophique nécessite un investissement de temps à la refléxion que je n'ai pas pris la peine d'effectuer. D'autre part, je regrette parfois la virulence des échanges, mais c'est une réaction personnelle.

Sans entrer dans le vif du débat, où ma contribution n'ajouterait au mieux qu'un recyclage d'idées déjà exprimées par d'autres, je me permets juste, d'une part, d'évoquer certains points sur le sujet tle qu'abordé dans mon coin du monde, qui n'est pas la France ; et de l'autre, d'espérer vous engager sur un aspect du sujet pour ceux qui le désirent et/ou ont des connaissances/expériences/points de réflexions à partager : l'adoption.

************

Pour ceux qui l'ignorent : Je suis (franco-)américain et réside Washington, D.C. Je peux vous dire que le mariage homosexuel est un sujet de société et politique très discuté ici. Mais le débat ne semble pas abordé de la même manière que chez vous. En vrac :
- Au niveau politique, la ligne de fracture pour ou contre le mariage homosexuel est clairement droite (les Républicains, contre) contre gauche (les Démocrates, pour).
- Le débat me semble beaucoup plus simplifié par rapport à ce que j'ai lu plus haut. La faction "contre" s'appuie sur la religion, Adam and Eve, et ça ne va pas beaucoup plus loin. La gauche caractérise le mariage en terme de droit civil, soit un droit que le gouvernment doit octroyer aux citoyens (comme le droit de vote), donc le manque pour les homosexuels d'accès à ce droit (et les provisions qui accompagnent le mariage légal) est une discrimination, puisque les droits civils devraient être octroyés à tous les citoyens, peu importe leur orientation sexuelle (ou leur origine, sexe, couleur de peau .. c'est le discours de base du parti démocrate).
- Le mariage lui-même, sa définition et sa fonction, ne semble pas faire l'objet d'un grand débat, mais l'évolution sociétale en faveur du mariage homosexuel (tendance nette dans les mentalités) s'inscrit probablement dans l'évolution du conception "individualiste" du mariage qui ne date pas du mariage homosexuelle. A l'époque victorienne, l' "elopement" (fugue amoureuse) était un scandale et une honte familiale qui n'existe quasiment plus aujourd'hui ; dans les années d'après-guerre, le mariage dit "nucléaire" était déjà une évolution "individualiste" par rapport aux traditions. Aujourd'hui, à notre connaissance, le mariage est vu a priori simplement comme deux personnes qui s'aiment et veulent l'annoncer publiquement dans une cérémonie, puis faire leur vie ensemble si ça marche (mais les taux de divorce sont très élevés).
- Je rapelle aussi que les Etats-Unis, bien qu'ayant une tradition judéo-chrétienne par les fondateurs et la masse des pionniers, est une nation très jeune et diverse composée d'immigrés de nombreux pays, cultures et religions. Il n'est pas à exclure que l'absence d'un socle culturel comparable à des pays bien plus anciens, tels la France, puisse partiellement expliquer les différences d'approche autour du sujet du mariage gay.

Voilà pour les Etats-Unis.

*********

Deuxième point, l'adoption. En réalité ce qui m'interpelle sur le débat sur l'adoption gay en France, c'est le manque de contexte sur l'adoption en général. Je suis perplexe (et éventuellement chagriné, mais je n'ai pas assez de contexte) de constater que les réflexions et slogans sur "droit de l'enfant / droit à l'enfant" surgissent lorsqu'il s'agit d'adoption par les homosexuels. C'est pourtant, à mon impression, une question ou une opinion qui devrait s'appliquer à la question de l'adoption d'une manière générale.

Je passe sur les adoptions par les concubins/époux de parents biologiques, qui sont je suppose limités aux concubins/époux d'un(e) veu(f/ve), quoiqu'évidemment la question se pose d'une adoption gay si le concubin/époux est du même sexe que le parent biologique.

Concentrons-nous sur les adoptions "classiques," celles d'un foyer qui postule ou se déclare disponible pour adopter un orphelin.
- Quel est le processus ?
- Que savons-nous de l'éthique autour de l'adoption en France ?
- Je déteste parler de cette question en termes d'offre et de demande, mais quel est le rapport entre les orphelins en France qui ont besoin d'un foyer et les postulants pour une adoption ?
- Quels sont les critères autour de l'adoption d'un enfant par un adulte ? Par exemple, un foyer composé d'un adulte seul peut-il adopter un enfant, ou est-ce exclusivement réservé aux couples ? Autre exemples de critères discriminatoires potentiels : casier judiciaire des postulants, revenus du ménage, statut marital s'il s'agit d'un couple (concubinage, pacs, mariage) ..
- Comme l'adulte ou le couple rencontre-t-il l'orphelin ? Comment s'établit la relation avant l'adoption ?
- Qui sont les enfants adoptés ? Quelle est le rapport entre orphelins nés en France et ceux à l'étranger ?

Je pense qu'il faut passer par ces questions avant d'aborder l'adoption gay, et appliquer à l'adoption non gay les arguments de "droit à l'enfant / droit de l'enfant." Evidemment que l'enfant n'est pas un jouet ou un animal domestique, mais ce sont des questions qui concernent l'adoption d'une manière générale, avant de surgir spécifiquement lorsqu'on évoque le mariage gay, et de justifier ou condamner une éventuelle discrimination des postulants à une adoption par un foyer sur le critère d'orientation sexuelle de l'adulte ou du couple.

Mais pour participer à cette discussion, je ne demande pas qu'on réponde à toutes ces questions une par une, car c'est un sujet spécifique sur lequel la plupart d'entre nous, et moi le premier, a peu de connaissances. Je demande simplement à ceux qui ont soit des connaissances, soit une expérience (peut-être connaissez-vous une personne ayant adopté) sur l'adoption en France, et qui désirent intervenir, puissent les partager, et éventuellement (pas d'obligation) offrir les réflexions engendrées par cette connaissance/expérience, réflexions sur l'adoption en général et/ou sur l'éthique de l'adoption et/ou sur la quesiton de l'adoption gay. Bien évidemment, j'invite aussi ceux qui ont ni expérience, ni connaissances sur l'adoption à exprimer leur réflexions !

de **metomoll** le 20 Mai 2013, 09:41

Je ne connais absolument pas la loi sur le bout des doigts, mais il semblerait en tout cas que jusqu'alors, l'adoption d'un enfant étranger par une femme célibataire française est possible et légale.

J'ai deux exemples concrets avec deux femmes célibataires que je connais personnellement, l'une d'entre elles est d'ailleurs une de mes collègues, elle a adopté un bébé vietnamien il y a une dizaine d'années (le gosse a 12 ans aujourd'hui), elle vit seule depuis toujours.

L'autre est lesbienne et vit à Paris, c'est une amie d'enfance de mon père, elle avait adopté un petit orphelin rwandais en 94 suite à la guerre au Rwanda.

En revanche je ne pense pas que ce soit possible pour un homme célibataire, quelqu'un connait la législation dans le domaine de l'adoption en France ?

de **von Rauffenstein** le 20 Mai 2013, 10:17

La seule chose valable que les Américains ont apporté au monde ces 60 dernières années, c'est la guitare électrique. Franchement, pour le reste, on peut largement s'en passer.

de **metomoll** le 20 Mai 2013, 11:16

ouais, parce que Chuck Norris, c'était il y a plus de 60 ans, alors ça compte pas !

de **Toma** le 20 Mai 2013, 13:12

metomoll a écrit:ouais, parce que Chuck Norris, c'était il y a plus de 60 ans, alors ça compte pas !

de **Tarod** le 20 Mai 2013, 22:21

metomoll a écrit:Je ne connais absolument pas la loi sur le bout des doigts, mais il semblerait en tout cas que jusqu'alors, l'adoption d'un enfant étranger par une femme célibataire française est possible et légale.
J'ai deux exemples concrets avec deux femmes célibataires que je connais personnellement, l'une d'entre elles est d'ailleurs une de mes collègues, elle a adopté un bébé vietnamien il y a une dizaine d'années (le gosse a 12 ans aujourd'hui), elle vit seule depuis toujours.
L'autre est lesbienne et vit à Paris, c'est une amie d'enfance de mon père, elle avait adopté un petit orphelin rwandais en 94 suite à la guerre au Rwanda.
En revanche je ne pense pas que ce soit possible pour un homme célibataire, quelqu'un connait la législation dans le domaine de l'adoption en France ?

L'adoption par les célibataires en France est possible, même les hommes. Même les homosexuels d'ailleurs, ça arrive parfois qu'ils réussissent à adopter (sans mentir sur le fait qu'ils sont en couple).

de **Mufasa** le 21 Mai 2013, 01:55

Oui, de ce que j'ai pu lire depuis hier, en France une personne seule est légalement autorisée à adopter un enfant, s'il/elle a plus de 28 ans et que la différence d'âge est de 15 ans minimum. Ce qui veut dire que l'adoption homosexuelle était déjà légale, mais pour un(e) célibataire seul(e) et non pour un couple, puisqu'une adoption par couple nécessite le mariage (un couple non marié -- pascé ou en simple concubinage -- ne peut pas adopter en tant que couple).

Donc puisque la loi autorise le mariage homosexuel, l'adoption homosexuelle est du coup élargie aux couples mariés homosexuels, et non aux seuls célibataires homosexuels.

Je pense que l'adoption homosexuelle est un point important dans ce topic parce que les manifestations qui s'opposent à la loi récente, de ce qu'on peut voir des images, ont fortement appuyé l'opposition à l'adoption homosexuelle. Or, celle-ci existait déjà d'un point de vue légal, mais juste pour un célibataire, pas pour un couple.

de **Mufasa** le 21 Mai 2013, 02:14

von Rauffenstein a écrit:La seule chose valable que les Américains ont apporté au monde ces 60 dernières années, c'est la guitare électrique. Franchement, pour le reste, on peut largement s'en passer.

Pour répondre: J'essaie de comprendre la différence culturelle France/USA pour cerner le pourquoi de cette opposition française au mariage homosexuel comparé au soutien relatif et croissant par les Américains. Les Etats-Unis sont dans l'esprit une nation de pionniers, très individualiste, donc il semble presque logique que cet individualisme finisse par s'étendre progressivement au mariage, ce qui débouche par une acceptance croissante du mariage homosexuel (deux personnes s'aiment et veulent faire leur vie ensemble, donc elle se marient, peu importe l'orientation sexuelle du couple, ou d'autres facteurs). Or de ce que j'ai pu lire ci-dessus, les Français ont peut-être une conception du mariage différente, comme d'une entité non individualiste, mais une unité de la société qui contribue au bien social par le schéma familial classique et naturel (un homme et une femme ont des enfants), puisque les foyers homosexuels ne peuvent avoir d'enfant que de manière non "naturelle" (adoption, PMA -- quoique cela correspond aussi aux foyers hétérosexuels qui ont recours à ces démarches pour raisons d'infertilité).

de **Mufasa** le 21 Mai 2013, 02:15

Je précise que ma démarche dans ce topic a un côté personnel, puisque bien qu'actuellement célibataire, j'aimerais pouvoir créer un couple avec une femme et faire ma vie avec elle. (Je suis un homme.)

de **metomoll** le 21 Mai 2013, 02:46

Mufasa a écrit:Je pense que l'adoption homosexuelle est un point important dans ce topic parce que les manifestations qui s'opposent à la loi récente, de ce qu'on peut voir des images, ont fortement appuyé l'opposition à l'adoption homosexuelle. Or, celle-ci existait déjà d'un point de vue légal, mais juste pour un célibataire, pas pour un couple.

Je pense qu'il faut nuancer cela. Jusqu'ici c'était visiblement uniquement l'état civil de la personne qui était indiqué (célibataire ou marié), mais jamais l'orientation sexuelle, ce qui est très différent. J'imagine que jusqu'ici tous les célibataires adoptants se sont présentés comme célibataires uniquement, sans évoquer le côté privé de leur vie sexuelle.

de **Mufasa** le 21 Mai 2013, 15:56

Oui, mais je ne vois pas la différence avec l'adoption par un couple gay. Celle-ci est maintenant légal par simple effet secondaire de la légalisation du mariage gay, puisque seul un couple marié a le droit d'adopter. A ce qu'il me semble, selon la loi, le statut de mariage est le même qu'il s'agisse d'un mariage gay ou non-gay. Les couples mariés postulants à l'adoption n'ont théoriquement pas à faire cas de la distinction gay/non-gay dans leur dossier, tout comme pour une adoption par un gay célibataire.

de **Cortese** le 21 Mai 2013, 16:47

Un de mes meilleurs amis est un psychiatre, il pense que le mariage gay est une provocation politique. Ma compagne a travaillé pendant plus de 20 ans dans l'aide à l'enfance (abandon, placements, psychiatrie, délinquance, bref elle a fait le tour des problèmes liés à l'enfance). Elle ne comprend pas d'où ça sort cette histoire de mariage gay. Ça ne vient pas du milieu spécialisé, psychologique ou médical, donc ça vient du politique. Les spécialistes de l'enfance eux, ont proposé depuis des années la création d'un statut de "beau-père" et de "belle-mère", une proposition parfaitement sensée qui permettrait même d'établir un lien familial au sein des couples homosexuels. Mais les calculs politiques liés aux milieux gay militants ne veulent visiblement pas d'une proposition sensée, ils veulent la guerre à l'Eglise et diviser la société pour détourner l'attention des vrais problèmes. Quant aux sociétés protestantes, on sait bien qu'elles ont des bases idéologiques opposées à celle de l'Eglise catholique.

de **Hugues** le 21 Mai 2013, 18:28

Mufasa a écrit:(Je suis un homme.)

Merci de l'info!

:jesors:

Hugues

de **Cortese** le 21 Mai 2013, 20:12

En Angleterre la loi sur la mariage gay se porte encore plus mal qu'en France. Cameron s'est retrouvé face à une véritable révolte de ses troupes conservatrices et n'a du son salut qu'au secours des Travaillistes !

http://www.guardian.co.uk/society/2013/ ... riage-bill

de **Marlaga** le 22 Mai 2013, 09:43

http://www.guardian.co.uk/society/2013/may/21/tebbit-gay-marriage-lesbian-queen

Effectivement, on va jusqu'à imaginer une reine lesbienne inséminée artificiellement pour se demander si ce sera un enfant qui pourra être roi...

Et en France, les socialistes voulaient nous faire croire que la loi était passé en 2 jours en Angleterre :roll:

de **metomoll** le 23 Mai 2013, 01:07

de **metomoll** le 23 Mai 2013, 12:13

J'ai un ami gay qui a posté ça sur son mur tout à l'heure :lol:

j'vais m' marié en BLANC, avec un voile de 30 mètres minimum , j' veux une dizaines de demoiselles d'honneur, une paire de plateformes de 15 cm de haut , deux témoins , mais de Jéhovah !!
j'ai hâte de voir la tronche de fifils le maire !!

je veux un bustier en poils de couilles ...
Et donc , je cherche des poils de couilles du coup ! envoyez un message en privé , je viendrais razé les burnes a domicile !! merci

de **Tarod** le 24 Mai 2013, 20:54

Mufasa a écrit:Je précise que ma démarche dans ce topic a un côté personnel, puisque bien qu'actuellement célibataire, j'aimerais pouvoir créer un couple avec une femme et faire ma vie avec elle. (Je suis un homme.)

Je comprends pas tu n'est pas homo mais tu dis que ta démarche a un côté personnel?

metomoll a écrit:
Mufasa a écrit:Je pense que l'adoption homosexuelle est un point important dans ce topic parce que les manifestations qui s'opposent à la loi récente, de ce qu'on peut voir des images, ont fortement appuyé l'opposition à l'adoption homosexuelle. Or, celle-ci existait déjà d'un point de vue légal, mais juste pour un célibataire, pas pour un couple.

Je pense qu'il faut nuancer cela. Jusqu'ici c'était visiblement uniquement l'état civil de la personne qui était indiqué (célibataire ou marié), mais jamais l'orientation sexuelle, ce qui est très différent. J'imagine que jusqu'ici tous les célibataires adoptants se sont présentés comme célibataires uniquement, sans évoquer le côté privé de leur vie sexuelle.

Il y a bien des couples homo qui ont réussi à adopter (mais seul un des membre du couple adoptait) sans cacher leur situation...

Cortese a écrit:Un de mes meilleurs amis est un psychiatre, il pense que le mariage gay est une provocation politique. Ma compagne a travaillé pendant plus de 20 ans dans l'aide à l'enfance (abandon, placements, psychiatrie, délinquance, bref elle a fait le tour des problèmes liés à l'enfance). Elle ne comprend pas d'où ça sort cette histoire de mariage gay. Ça ne vient pas du milieu spécialisé, psychologique ou médical, donc ça vient du politique. Les spécialistes de l'enfance eux, ont proposé depuis des années la création d'un statut de "beau-père" et de "belle-mère", une proposition parfaitement sensée qui permettrait même d'établir un lien familial au sein des couples homosexuels. Mais les calculs politiques liés aux milieux gay militants ne veulent visiblement pas d'une proposition sensée, ils veulent la guerre à l'Eglise et diviser la société pour détourner l'attention des vrais problèmes. Quant aux sociétés protestantes, on sait bien qu'elles ont des bases idéologiques opposées à celle de l'Eglise catholique.

Oui c'est purement politique, après pas mal de tergiversations autour des différentes unions civiles, statuts des beaux parents etc... ils ont compris que le meilleur moyen d'obtenir les même droits que les autres c'était de demander le mariage comme ça pas d'embrouilles.
Après tu parles des sociétés protestantes qui sont complètement opposées à l'Eglise catholique c'est vrai sur pas mal de choses mais pas vraiment sur le mariage homo qui progresse autant dans les 2 sociétés, le Brésil, l'Argentine, l'Uruguay, l'Espagne, le Portugal probablement bientôt le Mexique ce sont des pays à majorité catholique. Et aux USA on peut pas dire que ce soit dans les Etats où la majorité protestante est forte que le mariage gay progresse, bien au contraire.

de **Cortese** le 24 Mai 2013, 21:02

Tarod a écrit:
Mufasa a écrit:Je précise que ma démarche dans ce topic a un côté personnel, puisque bien qu'actuellement célibataire, j'aimerais pouvoir créer un couple avec une femme et faire ma vie avec elle. (Je suis un homme.)

Je comprends pas tu n'est pas homo mais tu dis que ta démarche a un côté personnel?

metomoll a écrit:
Mufasa a écrit:Je pense que l'adoption homosexuelle est un point important dans ce topic parce que les manifestations qui s'opposent à la loi récente, de ce qu'on peut voir des images, ont fortement appuyé l'opposition à l'adoption homosexuelle. Or, celle-ci existait déjà d'un point de vue légal, mais juste pour un célibataire, pas pour un couple.

Je pense qu'il faut nuancer cela. Jusqu'ici c'était visiblement uniquement l'état civil de la personne qui était indiqué (célibataire ou marié), mais jamais l'orientation sexuelle, ce qui est très différent. J'imagine que jusqu'ici tous les célibataires adoptants se sont présentés comme célibataires uniquement, sans évoquer le côté privé de leur vie sexuelle.

Il y a bien des couples homo qui ont réussi à adopter (mais seul un des membre du couple adoptait) sans cacher leur situation...

Cortese a écrit:Un de mes meilleurs amis est un psychiatre, il pense que le mariage gay est une provocation politique. Ma compagne a travaillé pendant plus de 20 ans dans l'aide à l'enfance (abandon, placements, psychiatrie, délinquance, bref elle a fait le tour des problèmes liés à l'enfance). Elle ne comprend pas d'où ça sort cette histoire de mariage gay. Ça ne vient pas du milieu spécialisé, psychologique ou médical, donc ça vient du politique. Les spécialistes de l'enfance eux, ont proposé depuis des années la création d'un statut de "beau-père" et de "belle-mère", une proposition parfaitement sensée qui permettrait même d'établir un lien familial au sein des couples homosexuels. Mais les calculs politiques liés aux milieux gay militants ne veulent visiblement pas d'une proposition sensée, ils veulent la guerre à l'Eglise et diviser la société pour détourner l'attention des vrais problèmes. Quant aux sociétés protestantes, on sait bien qu'elles ont des bases idéologiques opposées à celle de l'Eglise catholique.

Oui c'est purement politique, après pas mal de tergiversations autour des différentes unions civiles, statuts des beaux parents etc... ils ont compris que le meilleur moyen d'obtenir les même droits que les autres c'était de demander le mariage comme ça pas d'embrouilles.
Après tu parles des sociétés protestantes qui sont complètement opposées à l'Eglise catholique c'est vrai sur pas mal de choses mais pas vraiment sur le mariage homo qui progresse autant dans les 2 sociétés, le Brésil, l'Argentine, l'Uruguay, l'Espagne, le Portugal probablement bientôt le Mexique ce sont des pays à majorité catholique. Et aux USA on peut pas dire que ce soit dans les Etats où la majorité protestante est forte que le mariage gay progresse, bien au contraire.

Que le mariage gay progresse dans des pays traditionnellement catholiques et récemment arrivés à un développement économique à peu près équivalent à celui de la France des années 60 n'a rien de rassurant pour moi, il traduit plutôt une perte de sens. Des sociétés en transition, opinant par mimétisme à un modèle supérieur et si longtemps considéré comme inaccessible, qui ne savent pas encore "se penser" et fières de leur petite réussite, qui ne se rendent pas compte que leur modèle n'est plus qu'une coquille vide. Je trouve le tableau d'ensemble assez effrayant. L'ivresse du gouffre.

de **Cortese** le 26 Mai 2013, 17:51

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Pour ou contre le mariage homosexuel ?