Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Feyd]

J'ai hésité entre gauchiste et socialiste j'avoue... J'ai opté pour la dénomination la moins péjorative.

[Waddle]

Taubira, Duflot, Belkacem devraient en faire de même.

ça ne serait vraiment pas une perte... Il n'y avait vraiment RIEN de ministrable là-dedans...

Taubira si un peu quand même. Les autres ne sont quand même pas de son niveau et n'ont pas un parcours aussi exemplaire que le sien.

[Waddle]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

[Xave]

J'ai hésité entre gauchiste et socialiste j'avoue... J'ai opté pour la dénomination la moins péjorative.

Re-lol... Même si tout est relatif, n'est-ce pas ?

[Feyd]

Gaucho ou socialo alors, choisis ce qu'il te plait.

[Xave]

Gaucho ou socialo alors, choisis ce qu'il te plait.

Si tu me catalogue ainsi, je dois pouvoir t'appeler facho ?

[Rainier]

Taubira, Duflot, Belkacem devraient en faire de même.

ça ne serait vraiment pas une perte... Il n'y avait vraiment RIEN de ministrable là-dedans...

Taubira si un peu quand même. Les autres ne sont quand même pas de son niveau et n'ont pas un parcours aussi exemplaire que le sien.

Taubira fait du bon boulot ...de destruction !
On peut me rétorquer qu'il faut détruire pour pouvoir reconstruire, je pense "nez en moins" (copyright Shoemaker) qu'elle est la principale (mais pas unique) responsable de la baisse de Hollande et de son gouvernement dans les sondages.

[Rainier]

Oui et puis tant qu'à faire Hollande devrait partir lui aussi... comme ça Sarkozy pourrait revenir sauver la France!

Ah non en fait il devrait dissoudre l'assemblée, comme ça l'UMP revient au pouvoir et il nomme comme premier sinistre.... Sarkozy !!

Donc le choix se résume à Hollande ou Sarkozy, pas de 3eme voie possible !
C'est bien triste comme perspective d'avenir !

[Maverick]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

Hollande, Montebourg, Valls, Cahuzac, Sapin, Le Drian, etc...

[Shoemaker]

On peut me rétorquer qu'il faut détruire pour pouvoir reconstruire, je pense "nez en moins" (copyright Shoemaker) qu'elle est la principale (mais pas unique) responsable de la baisse de Hollande et de son gouvernement dans les sondages.

J'aurais bien voulu, mais c'est du Bérurier (j'adore aussi Derrière très mince). Sinon, Taubira, c'est, selon l'expression consacrée dorénavant, une "idiote utile" des rats du PS.

[Feyd]

Gaucho ou socialo alors, choisis ce qu'il te plait.

Si tu me catalogue ainsi, je dois pouvoir t'appeler facho ?

Y'a un parti facho en France ? Première nouvelle.

[Shoemaker]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

Hollande, Montebourg, Valls, Cahuzac, Sapin, Le Drian, etc...

Officiel ?

[Maverick]

Non mais on peut trouver plusieurs sources qui le disent : E. Ratier, Le Figaro, etc...

[Waddle]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

Hollande, Montebourg, Valls, Cahuzac, Sapin, Le Drian, etc...

Hollande, je ne vois nulle part qu'il est franc-maçon.
Pour les autres, beaucoup de rumeurs, de contradictions, et de listes divergentes sur internet.

Tu cites Valls par exemple, moi je lis ici et là qu'il ne serait plus FM depuis 96.
Taubira, aucune source fiable ne confirme son appartenance, ni dans quelle chambre elle est.

Bref, si c'est vrai que la FM et le pouvoir sont toujours liés, dans ces sujets, il y a également toujours un peu (trop?) de fantasmes.

[Waddle]

Non mais on peut trouver plusieurs sources qui le disent : E. Ratier, Le Figaro, etc...

Le Figaro ne cite pas Montebourg par exemple. Ni Taubira.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/1 ... macons.php

[Maverick]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

Hollande, Montebourg, Valls, Cahuzac, Sapin, Le Drian, etc...

Hollande, je ne vois nulle part qu'il est franc-maçon.
Pour les autres, beaucoup de rumeurs, de contradictions, et de listes divergentes sur internet.

Tu cites Valls par exemple, moi je lis ici et là qu'il ne serait plus FM depuis 96.
Taubira, aucune source fiable ne confirme son appartenance, ni dans quelle chambre elle est.

Bref, si c'est vrai que la FM et le pouvoir sont toujours liés, dans ces sujets, il y a également toujours un peu (trop?) de fantasmes.

On ne peut pas être sûr de leurs appartenances de toute façon vu le concept de la FM (A moins de la confirmation de la personne concernée).

[Waddle]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

Hollande, Montebourg, Valls, Cahuzac, Sapin, Le Drian, etc...

Hollande, je ne vois nulle part qu'il est franc-maçon.
Pour les autres, beaucoup de rumeurs, de contradictions, et de listes divergentes sur internet.

Tu cites Valls par exemple, moi je lis ici et là qu'il ne serait plus FM depuis 96.
Taubira, aucune source fiable ne confirme son appartenance, ni dans quelle chambre elle est.

Bref, si c'est vrai que la FM et le pouvoir sont toujours liés, dans ces sujets, il y a également toujours un peu (trop?) de fantasmes.

On ne peut pas être sûr de leurs appartenances de toute façon vu le concept de la FM.

Raison pour laquelle ta façon de le dire, comme si c'était avéré, m'a un peu étonné.

En plus quand tu dis "Il a quasiment pris que des FM", ça sous-entend que c'est le fait qu'ils soient FM qui a fait que Hollande les prenne, alors que de toute façon, si on regarde bien, une bonne partie de la classe politique doit l'être. Donc ce n'est même plus forcément un critère discriminant.

[Maverick]

Il a surtout pris quasiment que des franc-maçons.

Ah bon? Quels sont les FM du gouvernement?

Hollande, Montebourg, Valls, Cahuzac, Sapin, Le Drian, etc...

Hollande, je ne vois nulle part qu'il est franc-maçon.
Pour les autres, beaucoup de rumeurs, de contradictions, et de listes divergentes sur internet.

Tu cites Valls par exemple, moi je lis ici et là qu'il ne serait plus FM depuis 96.
Taubira, aucune source fiable ne confirme son appartenance, ni dans quelle chambre elle est.

Bref, si c'est vrai que la FM et le pouvoir sont toujours liés, dans ces sujets, il y a également toujours un peu (trop?) de fantasmes.

On ne peut pas être sûr de leurs appartenances de toute façon vu le concept de la FM.

Raison pour laquelle ta façon de le dire, comme si c'était avéré, m'a un peu étonné.

En plus quand tu dis "Il a quasiment pris que des FM", ça sous-entend que c'est le fait qu'ils soient FM qui a fait que Hollande les prenne, alors que de toute façon, si on regarde bien, une bonne partie de la classe politique doit l'être. Donc ce n'est même plus forcément un critère discriminant.

Enfin, faut pas être naïf, bien sûr que le fait que certains soient FM a joué en leur faveur.

La FM n'est pas juste un club dans lequel ils se rassemblent pour faire une bonne bouffe tous les mois mais aussi et surtout je dirais pour avoir un réseau d'influence.

[Xave]

Gaucho ou socialo alors, choisis ce qu'il te plait.

Si tu me catalogue ainsi, je dois pouvoir t'appeler facho ?

Y'a un parti facho en France ? Première nouvelle.

J'en sais rien. Mais pour me cataloguer en gaucho ou en socialo, il ne faut pas vraiment me connaître et/ou avoir le cadran un brin faussé... à l'extrême.

[Waddle]

Enfin, faut pas être naïf, bien sûr que le fait que certains soient FM a joué en leur faveur.

La FM n'est pas juste un club dans lequel ils se rassemblent pour faire une bonne bouffe tous les mois mais aussi et surtout je dirais pour avoir un réseau d'influence.

J'ai envie de dire: quel scoop.

Y a une différence entre dire que le fait d'être FM a joué, et dire "Hollande s'est entouré quasiment que de FM".

Dejà que ceux qui sont réellement FM autour de Hollande, tu n'en sais fichtrement rien et qu'en plus, l'influence de la FM n'a pas tellement besoin d'être effectivement au pouvoir pour s'exercer. C'est ça en réalité la naïveté.

Ce serait comme dire qu'il n'y a pas de lobby juif en France parce qu'il y a très peu de juifs au gouvernement, ou pas de lobby homosexuel parce qu'il y a très peu d'homosexuels au gouvernement.

Donc la FM peut certainement permettre de construire un réseau, d'avoir une carrière, mais ce n'est pas être naïf que d'être sceptique sur le fait que certains sont choisis uniquement parce qu'ils sont FM.

[Shoemaker]

calme toi Waddle

[Waddle]

calme toi Waddle

Mais heu, je suis très calme là

[Maverick]

Enfin, faut pas être naïf, bien sûr que le fait que certains soient FM a joué en leur faveur.

La FM n'est pas juste un club dans lequel ils se rassemblent pour faire une bonne bouffe tous les mois mais aussi et surtout je dirais pour avoir un réseau d'influence.

J'ai envie de dire: quel scoop.

Y a une différence entre dire que le fait d'être FM a joué, et dire "Hollande s'est entouré quasiment que de FM".

Dejà que ceux qui sont réellement FM autour de Hollande, tu n'en sais fichtrement rien et qu'en plus, l'influence de la FM n'a pas tellement besoin d'être effectivement au pouvoir pour s'exercer. C'est ça en réalité la naïveté.

Mais les FM ont aussi des ambitions personnelles et préfèrent sans doute être ministre que député...

Ce serait comme dire qu'il n'y a pas de lobby juif en France parce qu'il y a très peu de juifs au gouvernement, ou pas de lobby homosexuel parce qu'il y a très peu d'homosexuels au gouvernement.

Donc la FM peut certainement permettre de construire un réseau, d'avoir une carrière, mais ce n'est pas être naïf que d'être sceptique sur le fait que certains sont choisis uniquement parce qu'ils sont FM.

Ben écoute, sois sceptique...

[Feyd]

Gaucho ou socialo alors, choisis ce qu'il te plait.

Si tu me catalogue ainsi, je dois pouvoir t'appeler facho ?

Y'a un parti facho en France ? Première nouvelle.

J'en sais rien. Mais pour me cataloguer en gaucho ou en socialo, il ne faut pas vraiment me connaître et/ou avoir le cadran un brin faussé... à l'extrême.

écolo vélocrate (ou cyclocrate) ça te va ?

[Xave]

D'où te vient ce besoin de caricature, de mettre dans une case réductrice ?

[Kôôl-x]

Oui et puis tant qu'à faire Hollande devrait partir lui aussi... comme ça Sarkozy pourrait revenir sauver la France!

Ah non en fait il devrait dissoudre l'assemblée, comme ça l'UMP revient au pouvoir et il nomme comme premier sinistre.... Sarkozy !!

C'est pas gagné.


http://www.marianne.net/UMP-Ceux-qui-os ... 27248.html

[Waddle]

Mais les FM ont aussi des ambitions personnelles et préfèrent sans doute être ministre que député...

Tiens, ce serait donc un trait de caractère spécifique aux FM's préférer être ministre que député?

En disant ça, tu n'as rien dit. Ce qui a du sens, c'est de se demander à quel point le fait qu'ils soient FM ait joué de façon directe pour les choisir aux gouvernements.

Ben écoute, sois sceptique...

Heureusement que j'ai expliqué un peu en détail ce que je disais. Pour recevoir une énième réponse laconique.

Qui de nous deux est le plus naïf entre celui qui sait très bien que la FM exerce une influence énorme en politique, et celui qui croit que cette influence se manifestement bêtement par le fait d'avoir des ministres au gouvernement?

Je t'ai parlé du lobby juif. Combien de juifs au gouvernement? Preuve ultime que le lobby juif n'a aucune influence?

[Maverick]

Je réponds laconiquement parce que tu m'emmerdes en fait.

[Kadoc]

La FM n'est pas juste un club dans lequel ils se rassemblent pour faire une bonne bouffe tous les mois mais aussi et surtout je dirais pour avoir un réseau d'influence.

Pense à breveter l'eau tiède!

[Maverick]

J'ai pas compris ta blague.

[Kadoc]

Ca veut dire la même chose que Waddle : c'est pas un scoop.

[Maverick]

Sans blague ?

[Waddle]

La FM n'est pas juste un club dans lequel ils se rassemblent pour faire une bonne bouffe tous les mois mais aussi et surtout je dirais pour avoir un réseau d'influence.

Pense à breveter l'eau tiède!

[Waddle]

Je réponds laconiquement parce que tu m'emmerdes en fait.

Ou parce tu es lr pro de formules complotistes qui souvent ne veulent rien dire, et qui souvent sont fausses, et ça te fait chier d'être challengé parce qu'il faut un peu argumenter.

Un peu mieux que "Nous sommes entourés de FM qui préfèrent être ministres que députés" hein?

C'est comme à l'époque, où tu nous avais fait le coup du sage, qui prévoit les complots en avance de phase sur tout le monde: Hollande haut dans les sondages, c'est un coup des médias et de l'UMP, conséquence logique, il se fera battre par Sarkozy.

Il faut accepter d'être challengé, sur un forum qui plus est.

[Waddle]

Ca veut dire la même chose que Waddle : c'est pas un scoop.

En étant complotiste, il a tout le temps l'impression de sortir des scoops lorsqu'il sort des trucs téléphonés dans le genre.

[Maverick]

Je réponds laconiquement parce que tu m'emmerdes en fait.

Ou parce tu es lr pro de formules complotistes qui souvent ne veulent rien dire, et qui souvent sont fausses, et ça te fait chier d'être challengé parce qu'il faut un peu argumenter.

Un peu mieux que "Nous sommes entourés de FM qui préfèrent être ministres que députés" hein?

C'est comme à l'époque, où tu nous avais fait le coup du sage, qui prévoit les complots en avance de phase sur tout le monde: Hollande haut dans les sondages, c'est un coup des médias et de l'UMP, conséquence logique, il se fera battre par Sarkozy.

Il faut accepter d'être challengé, sur un forum qui plus est.

T'as une très mauvaise mémoire ou alors t'es malhonnête.

[Waddle]

Je réponds laconiquement parce que tu m'emmerdes en fait.

Ou parce tu es lr pro de formules complotistes qui souvent ne veulent rien dire, et qui souvent sont fausses, et ça te fait chier d'être challengé parce qu'il faut un peu argumenter.

Un peu mieux que "Nous sommes entourés de FM qui préfèrent être ministres que députés" hein?

C'est comme à l'époque, où tu nous avais fait le coup du sage, qui prévoit les complots en avance de phase sur tout le monde: Hollande haut dans les sondages, c'est un coup des médias et de l'UMP, conséquence logique, il se fera battre par Sarkozy.

Il faut accepter d'être challengé, sur un forum qui plus est.

T'as une très mauvaise mémoire ou alors t'es malhonnête.

Ah bon? Tu veux que je fouille les sujets où tu nous expliquais que Hollande allait se dégonfler parce que c'était une construction médiatique voulue par l'UMP et les médias (roulant pour Sarko) ?

Que je ressorte les messages où, te tenant la barbichette avec sagesse, tu déclarais des choses du genre "Depuis que DSK est hors jeu, c'était écrit que Le Pen allait disparaître des médias", expliquant avec sérieux qu'au départ, les médias voulaient faire gagner DSK, donc ils faisaient monter Le Pen pour éliminer Sarkozy, et qu'ensuite, DSK hors jeu, Le Pen allait donc finalement disparaitre, puisque dans le plan des médias, Sarkozy est préféré à Hollande, ou d'autres lumières du style "Bravo les USA" le jour où quelques joyeux fous ont attaqué une église copte en Egypte?

Bref tu es un expert en théorie du complot (ce qui n'est pas un mal en soi), mais le souci c'est que tu transformes la méfiance en certitude, et que tu refuses d'argumenter.
Et dès que tu es en difficultés, tu sors des choses du type "Si tu es naïf c'est ton problème" ou alros, c'est parce qu'on t'emmerde.

[Maverick]

Tu peux perdre ton temps à fouiller les archives si tu veux mais vraiment en pure perte parce que tu poursuivras cette discussion tout seul. Je n'ai pas le temps en ce moment de me lancer dans une discussion qui va durer des jours vu que je pars en vacances.

Je te dirais simplement que c'est plutôt toi qui interprète mal ce que je dis. Quand je dis que l'UMP déclare que Hollande est le rival le plus sérieux pour Sarkozy par pure stratégie politique, tu m'accuses de parler d'entente (de "complot" en fait, mot qui est surtout utilisé pour discréditer son interlocuteur) entre l'UMP et les médias, etc...

Et plus tôt dans la journée, quand je parle des membres du gouvernement qui sont FM et que je suis obligé de t'expliquer qu'évidemment, ce n'est pas la seule raison mais que ça a été de toute évidence un critère important, ça me gave oui.

Bref, ça me gave de discuter avec toi parce que tu comprends de travers.

[Waddle]

Tu peux perdre ton temps à fouiller les archives si tu veux mais vraiment en pure perte parce que tu poursuivras cette discussion tout seul. Je n'ai pas le temps en ce moment de me lancer dans une discussion qui va durer des jours vu que je pars en vacances.

Je te dirais simplement que c'est plutôt toi qui interprète mal ce que je dis. Quand je dis que l'UMP déclare que Hollande est le rival le plus sérieux pour Sarkozy par pure stratégie politique, tu m'accuses de parler d'entente (de "complot" en fait, mot qui est surtout utilisé pour discréditer son interlocuteur) entre l'UMP et les médias, etc...

Et plus tôt dans la journée, quand je parle des membres du gouvernement qui sont FM et que je suis obligé de t'expliquer qu'évidemment, ce n'est pas la seule raison mais que ça a été de toute évidence un critère important, ça me gave oui.

Bref, ça me gave de discuter avec toi parce que tu comprends de travers.

Si seulement, ceux que tu disais FM l'étaient vraiment, ça aurait peut être aidé...

Concernant les médias, quand tu écris "Depuis que DSK est hors jeu, on n'entend moins parler de Le Pen, tu crois que c'est un hasard?", n'est ce pas une façon implicite de parler de complot? Faut appeler un chat un chat mon ami.

Et souvent, il n'y a aucune logique dans les différents complots que tu nous sors (même si tu ne les appelles pas comme ça).

Car tu démontrais l'amour des médias pour DSK par des articles élogieux sur lui, des bons sondages, etc...
Et quand je t'ai demandé à l'époque si les articles élogieux sur Hollande, les bons sondages, etc.. étaient donc la preuve que les médias voulaient le voir gagner, c'est là que tu as répondu "L'UMP veut voir gagner Hollande, parce qu'ils pensent qu'il est moins dangereux". Tu n'as donc pas parlé explicitement des médias, mais c'était implicitement lié.

Et tu nous expliquais aussi que les médias voulaient faire gagner DSK parce qu'après Sarko, ça ferait un semblant d'alternance. Comme si en soutenant Hollande, ça n'en faisait pas...

D'ailleurs, avec ton sens de l'intuition, tu avais pronostiqué mot pour mot: "Hollande perdra face à Sarkozy".

Bonnes vacances.

[Tarod]

Non mais on peut trouver plusieurs sources qui le disent : E. Ratier, Le Figaro, etc...

Le Figaro ne cite pas Montebourg par exemple. Ni Taubira.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/1 ... macons.php

C'est bien ce genre d'article mais quelles conclusions peut on en tirer? Qu'il y a des franc maçons au gouvernement... le contraire serait étonnant!
Et puis franchement comment on peut être sûr de leur appartenance à la FM si ils ne le disent pas eux même?

En tout cas c'est ridicule de dire que Hollande ne s'entoure que de FM puisque même d'après cet article du Figaro il n'y aurait que 5 ministres sur 38 qui en feraient partie. D'après les info Corréziennes dont je dispose Hollande n'est pas proche de la FM, même si c'est quasi-impossible d'être sûr de ce genre de choses c'est pas un secret chez nous que quand il était maire de Tulle puis président du Conseil Général il n'entretenait pas de très bonnes relations avec les personnalités clairement FM (et dans la région on en a pléthore).

[Tarod]

Oui et puis tant qu'à faire Hollande devrait partir lui aussi... comme ça Sarkozy pourrait revenir sauver la France!
Ah non en fait il devrait dissoudre l'assemblée, comme ça l'UMP revient au pouvoir et il nomme comme premier sinistre.... Sarkozy !!

Donc le choix se résume à Hollande ou Sarkozy, pas de 3eme voie possible !
C'est bien triste comme perspective d'avenir !

Oui c'est bien triste, mais à partir du moment où l'on garde un tel système d'élection ça fini inévitablement comme ça.