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de **Stéphane** le 12 Fév 2013, 19:00

Sans pouvoir choisir, en plus.

de **Silverwitch** le 12 Fév 2013, 20:26

Marlaga a écrit:
P'tain, vive le choix dans l'orientation scolaire : juif ou nazi.

Stéphane a écrit:Sans pouvoir choisir, en plus.

de **Tarod** le 12 Fév 2013, 20:35

de **Waddle** le 13 Fév 2013, 11:08

Bon, l'athéisme intégriste et la haine de l'église continue de progresser...

Après la démission du pape, Libé ne trouve pas mieux que de s'en prendre aux croyants et à l'Eglise, de façon très discutable:

de **Cyril** le 13 Fév 2013, 11:13

J'ai beau être non-croyant, je trouve ça quand même assez exagéré.

Même s'il est vrai que les courants religieux n'ont pas à essayer de s'imposer les débats publics (sauf ceux les concernant directement, évidemment), ce genre de papier n'a aucun intérêt, à par stigmatiser et foutre la merde.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 11:22

Je trouve ce mépris généralisé à l'égard de l’Église et de ses hommes absolument dégueulasse.

de **Waddle** le 13 Fév 2013, 11:25

Cyril a écrit:J'ai beau être non-croyant, je trouve ça quand même assez exagéré.

Même s'il est vrai que les courants religieux n'ont pas à essayer de s'imposer les débats publics (sauf ceux les concernant directement, évidemment), ce genre de papier n'a aucun intérêt, à par stigmatiser et foutre la merde.

Hélas...

En plus, en disant que l'Eglise essaye "d'imposer" ses idées dans le débat public, qu'est ce que ça veut dire?

Les LGBT par exemple, association représentant quelques centaines de personne, serait plus crédible pour donner son point de vue, imposer ses idées dans le débat public qu'une association regroupant des millions de personnes?

Libération est le symbole même de l'évolution de la gauche en France. Jadis, elle s'occupait des ouvriers et des classes sociales les plus faibles, désormais, elle s'évertue à se convertir au libéralisme économique avec en plus, un libéralisme sociétal extrême.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 11:31

Et on s'étonne de la montée des extrémismes religieux...

Mais aujourd'hui, c'est quasiment le seul moyen de lutter contre l'ordre de pensée établi, de croire ou de prétendre croire en un Dieu et en ses commandements, bordel.

C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

de **Maverick** le 13 Fév 2013, 11:32

Mais quelle torchon ce journal. Vivement qu'il disparaisse.

de **Silverwitch** le 13 Fév 2013, 11:35

Ouais_supère a écrit:C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

Comment font ceux qui n'ont pas la foi ? Parce que là, je suis bien embêtée...

de **Sylphus** le 13 Fév 2013, 11:36

Attention, cette Une est trompeuse. A l'intérieur, l'en-tête de l'article est : les religions n'ont jamais tant essayé de peser sur les débats publics. On est donc sur un procès fait à l'encontre des religions en général et pas d'une en particulier (enfin j'ai l'impression que le judaïsme est épargné).

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 11:38

Libérafion toujours, ce canard est puant jusqu'au bout, sans parler des "commentaires" sur leur site qui ressemble plus à un bar avec des propos de comptoir et insultes.

de **Waddle** le 13 Fév 2013, 11:39

Ouais_supère a écrit:Et on s'étonne de la montée des extrémismes religieux...

Mais aujourd'hui, c'est quasiment le seul moyen de lutter contre l'ordre de pensée établi, de croire ou de prétendre croire en un Dieu et en ses commandements, bordel.

C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

Hélas, c'était très bien décrit dans le funeste, sinistre et cynique document de "Terra Nova", boîte à penser du PS, qui expliquait très clairement, que c'était terminé la défense des ouvriers (devenus trop peu nombreux pour être intéressants), que c'était terminé l'époque où on se focalisait sur les enjeux socio-économiques. L'heure est à la "tolérance", l'ouverture vers les immigrés, les homos, les minorités, au "libéralisme culturel"...

Quelques extraits:

http://asset.rue89.com/files/110421_-Ga ... dent_0.pdf

Contrairement à l’électorat historique de la gauche, coalisé par les enjeux socioéconomiques, cette France de demain est avant tout unifiée par ses valeurs culturelles, progressistes : elle veut le changement, elle est tolérante, ouverte, solidaire, optimiste, offensive.

...

A partir de la fin des années 1970, la rupture va se faire sur le facteur culturel. Mai 68 a entraîné la gauche politique vers le libéralisme culturel : liberté sexuelle, contraception et avortement, remise en cause de la famille traditionnelle… Ce mouvement sur les questions de société se renforce avec le temps pour s’incarner aujourd’hui dans la tolérance, l’ouverture aux différences, une attitude favorable aux immigrés, à l’islam, à l’homosexualité, la solidarité avec les plus démunis.

...

« Il n’est pas possible aujourd’hui pour la gauche de chercher à restaurer sa coalition historique de classe : la classe ouvrière n’est plus le cœur du vote de gauche, elle n’est plus en phase avec l’ensemble de ses valeurs, elle ne peut plus être comme elle l’a été le moteur entraînant la constitution de la majorité électorale de la gauche. »

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 11:40

silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

Comment font ceux qui n'ont pas la foi ? Parce que là, je suis bien embêtée...

Tu auras compris que je caricature.

Je n'ai pas la foi non plus, mais je rêverais de l'avoir, ça éviterait d'avoir à se construire un idéal à la force du poignet, contre vents et marais, seul contre tout.

La croyance demeure, à mon sens, un contre-poids, un rempart contre la toute-puissance des logiques scientifiques appliquées à tout et n'importe quoi.

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 11:40

Maverick a écrit:Mais quelle torchon ce journal. Vivement qu'il disparaisse.

Il avait failli d'ailleurs. Dommage que ce ne soit pas le cas, la gauche mérite qd même un journal un peu plus digne (comme le Guardian ou El Pais).

de **Silverwitch** le 13 Fév 2013, 11:44

Ouais_supère a écrit:La croyance demeure, à mon sens, un contre-poids, un rempart contre la toute-puissance des logiques scientifiques appliquées à tout et n'importe quoi.

Certainement ! Je pense néanmoins que le meilleur remède à l'ignorance, c'est l'instruction, pas tant la science (au sens large) qui rend savant, mais l'instruction qui nous permet de penser librement. On peut être un sot savant, comme un dévot confit dans son ignorance.

de **Waddle** le 13 Fév 2013, 11:52

silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

Comment font ceux qui n'ont pas la foi ? Parce que là, je suis bien embêtée...

Tu rigoles?? Tu es une des plus grandes croyantes que la terre ait jamais porté!

Et la "foi" ce n'est pas seulement la foi en Dieu, mais en tout ce qui est spirituel, tout ce qui transcande l'homme et qui lui permet de regarder au-delà de lui même, au-delà de son individu propre, et de réaliser qu'il fait partie de quelque chose de plus grand que lui. Avoir foi en la France par exemple, c'est avoir la foi.

En gros, tout le contraire des valeurs que prône des médias comme Libération aujourd'hui, pour qui, la seule vérité qui compte, c'est l'assouvissement de nos pulsions individuelles.

de **Alzam** le 13 Fév 2013, 12:16

Waddle a écrit:
Ouais_supère a écrit:Et on s'étonne de la montée des extrémismes religieux...

Mais aujourd'hui, c'est quasiment le seul moyen de lutter contre l'ordre de pensée établi, de croire ou de prétendre croire en un Dieu et en ses commandements, bordel.

C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

Hélas, c'était très bien décrit dans le funeste, sinistre et cynique document de "Terra Nova", boîte à penser du PS, qui expliquait très clairement, que c'était terminé la défense des ouvriers (devenus trop peu nombreux pour être intéressants), que c'était terminé l'époque où on se focalisait sur les enjeux socio-économiques. L'heure est à la "tolérance", l'ouverture vers les immigrés, les homos, les minorités, au "libéralisme culturel"...

Quelques extraits:

http://asset.rue89.com/files/110421_-Ga ... dent_0.pdf

Contrairement à l’électorat historique de la gauche, coalisé par les enjeux socioéconomiques, cette France de demain est avant tout unifiée par ses valeurs culturelles, progressistes : elle veut le changement, elle est tolérante, ouverte, solidaire, optimiste, offensive.

...
A partir de la fin des années 1970, la rupture va se faire sur le facteur culturel. Mai 68 a entraîné la gauche politique vers le libéralisme culturel : liberté sexuelle, contraception et avortement, remise en cause de la famille traditionnelle… Ce mouvement sur les questions de société se renforce avec le temps pour s’incarner aujourd’hui dans la tolérance, l’ouverture aux différences, une attitude favorable aux immigrés, à l’islam, à l’homosexualité, la solidarité avec les plus démunis.

...
« Il n’est pas possible aujourd’hui pour la gauche de chercher à restaurer sa coalition historique de classe : la classe ouvrière n’est plus le cœur du vote de gauche, elle n’est plus en phase avec l’ensemble de ses valeurs, elle ne peut plus être comme elle l’a été le moteur entraînant la constitution de la majorité électorale de la gauche. »

J'avais déjà lu ce torchon...
La question est de savoir si les socialistes sont toujours de gauche....
D'ailleurs, leurs journaux semblent avoir réglé la question depuis belle lurette... Libé, le Nouvel Obs, Le Monde....

Les dé-motivations "socio-économiques" (sic).... qu'est-ce que cela peut faire que certains n'accèdent pas à un boulot ou l'exercent dans les pires conditions ont offert les plus vulnérables à la faux du Front National.
On signe des accords de "sécurisation"(re-sic) de l'emploi qui sonnent en fait le glas du CDI...
On se prépare à mettre en oeuvre une réforme des retraites encore plus dure que la précédente de Sarkozy.
Les socialistes, comme en Allemagne, en Grèce et ailleurs ne font que poursuivre le travail d'un Delors quand il desindexait les salaires en 1983...
Il y a beaucoup plus que la gauche à refonder dans cette période noire... Il y a surtout la résistance de l'homme au rouleau compresseur néo-libéral dont les socialistes et leurs pseudo-valeurs culturelles ne sont qu'un bras armé.

de **Waddle** le 13 Fév 2013, 12:22

Les amis de Garion (enfin) critiquées après leur dernière sortie:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... itique.php

Notre-Dame : le happening des Femen fortement critiqué

Les féministes qui se sont exhibées seins nus mardi à Notre-Dame de Paris pour «fêter» la résignation du Pape se sont attiré les critiques de religieux et de personnalités politiques de tous bords.

Installées à Paris depuis septembre, les militantes féministes aux seins nus des Femen se sont attirées pour la première fois de vives critiques de tous bords. Huit d'entre elles se sont exhibées seins nus mardi matin dans la nef de la cathédrale Notre-Dame de Paris pour «fêter le départ du pape» Benoît XVI. Elles ont fait sonner les cloches avec des morceaux de bois et ont crié en anglais «Pope no more» («Plus de Pape»). Sur le torse et le dos, elles avaient inscrit au feutre des slogans comme «No homophobe», «Crise de foi», «Bye bye Benoît!».

Manuel Valls a fait part quelques heures plus tard de sa «consternation». Le ministre de l'Intérieur «a condamné cette provocation inutile et témoigne de son soutien aux catholiques de France qui ont pu être offensés par ce geste grossier.» «Ces agissements», a-t-il encore ajouté, «commis au sein même d'un lieu de culte, sont contraires aux valeurs républicaines qui offrent - faut-il le rappeler -, à chacun, la possibilité de s'exprimer librement. Si la laïcité permet à chacun de croire ou de ne pas croire en toute liberté, la République entend, dans le même temps garantir à tous les croyants de pouvoir pratiquer leur religion dans la dignité et le respect mutuel.»

«Un acte qui caricature le beau combat pour l'égalité»

Le maire PS de Paris Bertrand Delanoë a également condamné cette action et fait part de sa «tristesse». «Je réprouve un acte qui caricature le beau combat pour l'égalité femmes-hommes et choque inutilement de nombreux croyants», a-t-il déclaré. Deux sénateurs de Paris, Yves Pozzo di Borgo (UDI, centre) et Pierre Charon (UMP, droite), se sont indignés de la «provocation» des Femen. Dans un communiqué, ils ont jugé «incompréhensible» que ces activistes «ne soient pas empêchées d'agir, surtout aujourd'hui où il y a une conjoncture spéciale» avec l'annonce la veille de la renonciation de Benoît XVI, et accusent les autorités de «laxisme». Le député des Alpes-Maritimes Lionel Luca a sous-entendu sur Twitter que les fidèles catholiques avaient eu une réaction moins violente à l'égard des Femen qu'auraient eu des fidèles musulmans.

On attend avec impatience les Femen à la mosquée de Paris vendredi juste pour le fun...
— Lionnel Luca(@lionnelluca06) February 12, 2013

Des visiteurs de la cathédrale s'en étaient pris au Femen et avaient exprimé leur consternation. «Ici, c'est sacré, vous n'avez pas à vous dénuder ici», leur avait dit une touriste française. Le recteur et archiprêtre de Notre-Dame, Mgr Patrick Jacquin, a finalement indiqué que deux plaintes avaient été déposées auprès de la police pour «profanation d'un espace cultuel» et pour «coups et blessures», l'un des agents du service de sécurité ayant eu selon lui une épaule démise.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 12:27

Soupir...

Un homme malade, mourant, assume son incapacité en se retirant du pouvoir.
Combien d'élus démocratiquement n'ont pas eu cette humilité?

de **Ghinzani** le 13 Fév 2013, 12:41

Ouais_supère a écrit:Et on s'étonne de la montée des extrémismes religieux...

Mais aujourd'hui, c'est quasiment le seul moyen de lutter contre l'ordre de pensée établi, de croire ou de prétendre croire en un Dieu et en ses commandements, bordel.

C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

non.

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 12:44

Ces nanas sont franchement ridicules. Pire elles sont carrément risibles.

de **DCP** le 13 Fév 2013, 12:46

Feyd a écrit:Ces nanas sont franchement ridicules. Pire elles sont carrément risibles.

Mais malheureusement cela marche, elles sont médiatisées.... :roll:

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 13:01

Mouais surtout pour mater des paires de nibards qui s'apparentent bien souvent à des oeufs aux plat.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 13:29

Feyd a écrit:Mouais surtout pour mater des paires de nibards qui s'apparentent bien souvent à des oeufs aux plat.

Il faut faire bien attention à les attaquer sur leur propos, surtout pas sur ce genre de considération qu'elles pourraient à juste titre retourner en leur faveur en nous taxant de misogynie.

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 13:33

Les attaquer sur leurs propos ? L'indifférence est bien plus opportune.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 13:35

C'est pas évident, des gens nus dans la rue ou dans une église, c'est le genre de truc qui attire l’attention de façon assez agressive.

de **Rainier** le 13 Fév 2013, 13:36

Ouais_supère a écrit:
Feyd a écrit:Mouais surtout pour mater des paires de nibards qui s'apparentent bien souvent à des oeufs aux plat.

Il faut faire bien attention à les attaquer sur leur propos, surtout pas sur ce genre de considération qu'elles pourraient à juste titre retourner en leur faveur en nous taxant de misogynie.

Pas sur leur propos non plus, tout le monde a le droit de penser et d'exprimer sa pensée dans le cadre de la loi.
Ce sont leurs actes qui sont à condamner.

de **DCP** le 13 Fév 2013, 13:38

Ouais_supère a écrit:C'est pas évident, des gens nus dans la rue ou dans une église, c'est le genre de truc qui attire l’attention de façon assez agressive.

Oui, sauf que si tu n'es pas dans le lieu où cela se passe, tu ne remarques rien et tu n'es même pas au courant....sauf bien entendu si les médias s'en mêlent et couvrent abondamment ce genre "d'événement"....

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 13:40

Rainier a écrit:Pas sur leur propos non plus, tout le monde a le droit de penser et d'exprimer sa pensée dans le cadre de la loi.
Ce sont leurs actes qui sont à condamner.

Tu as raison.

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 13:42

Ouais_supère a écrit:C'est pas évident, des gens nus dans la rue ou dans une église, c'est le genre de truc qui attire l’attention de façon assez agressive.

Mais si on parle de médiatisation, c'est justement pour toucher tous les gens qui ne sont pas sur place et qui apprennent leurs actes par le biais de la TV, radio ou internet. Et je ne pense pas que ce public fasse grand cas de leurs actions et s'en foutent plus ou moins. Ce groupe est un phénomène de société qui disparaîtra dans qq années.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 13:44

Feyd a écrit:Ce groupe est un phénomène de société qui disparaîtra dans qq années.

Je ne sais pas.
Je trouve que tout a tendance à être agressivement sexualisé, de nos jours, ça va de la pub aux débats d'idées.

de **Capet** le 13 Fév 2013, 13:47

Ouais_supère a écrit:
Feyd a écrit:Ce groupe est un phénomène de société qui disparaîtra dans qq années.

Je ne sais pas.
Je trouve que tout a tendance à être agressivement sexualisé, de nos jours, ça va de la pub aux débats d'idées.

Le sexe c'est aussi la domination et le pouvoir, ça date pas d'hier...

de **DCP** le 13 Fév 2013, 13:49

Ouais_supère a écrit:
Feyd a écrit:Ce groupe est un phénomène de société qui disparaîtra dans qq années.

Je ne sais pas.
Je trouve que tout a tendance à être agressivement sexualisé, de nos jours, ça va de la pub aux débats d'idées.

Les modes apparaissent et disparaissent, rien ne dit que celle-ci sera durable.

de **Ouais_supère** le 13 Fév 2013, 13:50

Capet a écrit:
Le sexe c'est aussi la domination et le pouvoir, ça date pas d'hier...

Le sexe, c'est aussi de l'amour, normalement, mais je vois bien ce que tu veux dire.
Et on est tout de même censé savoir dépasser ça, en tant qu'humains...

de **Cortese** le 13 Fév 2013, 13:52

Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:C'est soit Dieu, soit le marasme mou du gland de la bêtise prête à consommer.

Comment font ceux qui n'ont pas la foi ? Parce que là, je suis bien embêtée...

Tu rigoles?? Tu es une des plus grandes croyantes que la terre ait jamais porté!

Et la "foi" ce n'est pas seulement la foi en Dieu, mais en tout ce qui est spirituel, tout ce qui transcande l'homme et qui lui permet de regarder au-delà de lui même, au-delà de son individu propre, et de réaliser qu'il fait partie de quelque chose de plus grand que lui. Avoir foi en la France par exemple, c'est avoir la foi.

En gros, tout le contraire des valeurs que prône des médias comme Libération aujourd'hui, pour qui, la seule vérité qui compte, c'est l'assouvissement de nos pulsions individuelles.

Excellent. Je partage ton jugement sur moi-même aussi. La foi c'est la conscience permanente de l'effroyable présence de l'univers infini. Finalement l'athéisme c'est juste de la myopie.

de **Cortese** le 13 Fév 2013, 13:59

Ouais_supère a écrit:
Capet a écrit:
Le sexe c'est aussi la domination et le pouvoir, ça date pas d'hier...

Le sexe, c'est aussi de l'amour, normalement, mais je vois bien ce que tu veux dire.
Et on est tout de même censé savoir dépasser ça, en tant qu'humains...

Ce genre de remarque me fait toujours penser à la sexualité des chats. Les chats sont des animaux généralement très affectueux, mais leur sexualité est très violente : la bite du chat en érection comporte des "épines". C'est en se retirant que la douleur, que ces épines infligent à la chatte, provoque l'ovulation et du coup la violence de la chatte qui fout un coup de griffe dans sa face au malheureux matou. Le sexe et l'amour ne sont pas forcément liés. Je trouve même qu'ils n'ont rien à voir.

de **von Rauffenstein** le 13 Fév 2013, 14:03

Le sexe, c'est du cul.

de **Sylphus** le 13 Fév 2013, 14:04

von Rauffenstein a écrit:Le sexe, c'est du cul.

Voilà. Pas besoin d'écrire des pavés. Une phrase est tout aussi efficace.

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 14:05

Ouais_supère a écrit:
Feyd a écrit:Ce groupe est un phénomène de société qui disparaîtra dans qq années.

Je ne sais pas.
Je trouve que tout a tendance à être agressivement sexualisé, de nos jours, ça va de la pub aux débats d'idées.

Puis franchement c'est pas qq grognasses à moitié à poil qui vont faire changer les choses et surtout faire avancer le débat, mais plutôt des gens avec de solides arguments et vraiment au courant des sujets auxquelles elles veulent faire allusion.

de **Cortese** le 13 Fév 2013, 14:10

Les Femen c'est un complot atlanto-sioniste.