Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Tarod]

On n'arrive pas à les empêcher de se shooter, donc on leur offre un endroit où ils pourront se shooter en meilleure sécurité (des seringues stérilisées), et où ils ne gêneront pas la population.
Cette mesure n'incite en rien. Ce ne sont pas les conditions de shoot qui dissuadent les dépendants.

C'est peut-être efficace dans les faits, mais sur le principe et le raisonnement, on peut s'interroger.
Car avec ce type de raisonnement, la prochaine étape est de légaliser les drogues, même dures, puisque de toute façon, quoi qu'on fasse, les gens se droguent. Alors autant mieux que l'Etat rende ça légal, tout en étant exigeant sur la qualité...

Tout à fait! Tôt ou tard on en arrivera là car c'est le seul moyen de faire tomber les trafics qui ne rapportent autant d'argent que parce que la drogue est prohibée...

[Feyd]

Si on légalise la drogue, il faut aussi en faire de même pour les putes.

[Garion]

C'est peut-être efficace dans les faits, mais sur le principe et le raisonnement, on peut s'interroger.

Qu'est-ce qui est le plus important, le résultat ou le raisonnement ?

Car avec ce type de raisonnement, la prochaine étape est de légaliser les drogues, même dures, puisque de toute façon, quoi qu'on fasse, les gens se droguent. Alors autant mieux que l'Etat rende ça légal, tout en étant exigeant sur la qualité...

C'est un choix, soit on met les moyens pour empêcher les gens de se droguer (ce qui n'est apparemment pas le cas), soit on s'arrange pour que les drogués souffrent le moins possible.
C'est ça l’intérêt public.
Personnellement, je ne suis pas adepte de la légalisation des drogues dures. Je pense en effet que cela faciliterai l'accès à ces drogues à des nouveaux venus. Mais améliorer le confort des drogués serait un progrès qui n'inciterait en rien.
Mais ne nous cachons pas, on sait que l'addiction à l'alcool est comparable à celle de l'héroïne et l'alcool est légal, et pourtant l'alcool est légal. C'est vrai qu'il y a des raisons culturelles.
Mais en ce qui concerne les drogues douces, la nocivité et l'addiction est inférieure à celle des drogues dures, et la lutte est totalement perdue. J'en tire mes conclusions.

[Tarod]

C'est un choix, soit on met les moyens pour empêcher les gens de se droguer (ce qui n'est apparemment pas le cas), soit on s'arrange pour que les drogués souffrent le moins possible.
C'est ça l’intérêt public.
Personnellement, je ne suis pas adepte de la légalisation des drogues dures. Je pense en effet que cela faciliterai l'accès à ces drogues à des nouveaux venus. Mais améliorer le confort des drogués serait un progrès qui n'inciterait en rien.
Mais ne nous cachons pas, on sait que l'addiction à l'alcool est comparable à celle de l'héroïne et l'alcool est légal, et pourtant l'alcool est légal. C'est vrai qu'il y a des raisons culturelles.
Mais en ce qui concerne les drogues douces, la nocivité et l'addiction est inférieure à celle des drogues dures, et la lutte est totalement perdue. J'en tire mes conclusions.

Après il y a une différence entre la légalisation et la dépénalisation, un pays comme le Portugal a dépénalisé toute les drogues depuis plus de 10ans. Et ils ont obtenu des résultats très positifs puisque la consommation a diminué pour toutes les drogues et dans toutes les classes d'âge, les trafics existent toujours mais d'un point de vue sanitaire c'est une réussite. Contrairement à la France qui a obtenu des résultats parmi les pires d'Europe sur la même période avec une politique de répression.

[DCP]

Un petit article paru en 2011 à l'occasion du 25ème anniversaire de l'ouverture du premier local de ce genre en Suisse.

Et pour répondre à Waddle, pas de dépénalisation des drogues dures en Suisse en vue, la politique dite des 4 piliers fonctionne bien et pas de changement en vue dans cette politique.

[Waddle]

Qu'est-ce qui est le plus important, le résultat ou le raisonnement ?

Le résultat n'est jamais joué d'avance. C'est pour ça qu'on s'appuie en général sur des raisonnements.

C'est un choix, soit on met les moyens pour empêcher les gens de se droguer (ce qui n'est apparemment pas le cas), soit on s'arrange pour que les drogués souffrent le moins possible.
C'est ça l’intérêt public.
Personnellement, je ne suis pas adepte de la légalisation des drogues dures. Je pense en effet que cela faciliterai l'accès à ces drogues à des nouveaux venus. Mais améliorer le confort des drogués serait un progrès qui n'inciterait en rien.
Mais ne nous cachons pas, on sait que l'addiction à l'alcool est comparable à celle de l'héroïne et l'alcool est légal, et pourtant l'alcool est légal. C'est vrai qu'il y a des raisons culturelles.
Mais en ce qui concerne les drogues douces, la nocivité et l'addiction est inférieure à celle des drogues dures, et la lutte est totalement perdue. J'en tire mes conclusions.

C'est un avis qui se respecte. N'en faisons simplement pas un dogme.

[DCP]

Qu'est-ce qui est le plus important, le résultat ou le raisonnement ?

Le résultat n'est jamais joué d'avance. C'est pour ça qu'on s'appuie en général sur des raisonnements.

Tu peux quand même aller voir dans divers pays comment cela se passe pour t'inspirer de certaines de leurs idées. Après, cette décision est une bonne décision, un seul local va être ouvert, cela va permettre d'observer comment cela se passe pour éventuellement en ouvrir d'autres plus tard. On ne bouleverse pas la politique de la drogue, on reste localement autre chose.

[Waddle]

Qu'est-ce qui est le plus important, le résultat ou le raisonnement ?

Le résultat n'est jamais joué d'avance. C'est pour ça qu'on s'appuie en général sur des raisonnements.

Tu peux quand même aller voir dans divers pays comment cela se passe pour t'inspirer de certaines de leurs idées. Après, cette décision est une bonne décision, un seul local va être ouvert, cela va permettre d'observer comment cela se passe pour éventuellement en ouvrir d'autres plus tard. On ne bouleverse pas la politique de la drogue, on reste localement autre chose.

Oui oui, la salle de test n'est pas un problème en soi.

[Tarod]

Ce qui me pose problème avec l'ouverture de cette salle c'est qu'il n'y en ait qu'une seule, difficile de faire des test comme ça...

[Sylphus]

Une première salle de shoot ouvre à Paris:
http://www.leparisien.fr/societe/drogue-matignon-donne-son-feu-vert-a-une-salle-de-consommation-a-paris-05-02-2013-2541835.php

C'est bien. C'est pragmatique comme décision.

C'est pragmatique donc c'est mal. Il n'y a plus aucune cohérence, aucune morale dans notre société. Des gens se droguent ? Alors légalisons les drogues. Des homos veulent des enfants ? Donnons leur le droit d'en avoir. Des supermarchés veulent concurrencer des officines ? Ouvrons les vannes. C'est aberrant.

Au passage, le chômage grimpe, des milliers d'emplois sont détruits, mais on se penche sur les drogués, les homos, les étrangers.

[Marlaga]

Une première salle de shoot ouvre à Paris:
http://www.leparisien.fr/societe/drogue-matignon-donne-son-feu-vert-a-une-salle-de-consommation-a-paris-05-02-2013-2541835.php

C'est bien. C'est pragmatique comme décision.

C'est pragmatique donc c'est mal. Il n'y a plus aucune cohérence, aucune morale dans notre société. Des gens se droguent ? Alors légalisons les drogues. Des homos veulent des enfants ? Donnons leur le droit d'en avoir. Des supermarchés veulent concurrencer des officines ? Ouvrons les vannes. C'est aberrant.

Au passage, le chômage grimpe, des milliers d'emplois sont détruits, mais on se penche sur les drogués, les homos, les étrangers.

Exactement.

A quand un salle de viol avec femmes et capotes à disposition ? Ce serait pragmatique aussi.

[Feyd]

Ca s'appelle un bordel mais c'est interdit depuis plus de 50 ans.

[von Rauffenstein]

Indéboulonnable notre bon vieux Berlusconi
Il promet de rembourser 8 milliards d'euros de taxes foncières "injustes" qui ont été payées sous l'austérité. Et en cash d'après le journal de France 2

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Plus rien ne m'étonne venant de lui, sauf le fait que des gens votent encore pour lui...

Excuse moi mais s'il donne du ca$h, moi, je vote pour lui hein !

[Feyd]

Avec lui c'est plutôt du liquide, surtout si tu es jeune et belle.

[DCP]

[metomoll]

Une première salle de shoot ouvre à Paris:
http://www.leparisien.fr/societe/drogue-matignon-donne-son-feu-vert-a-une-salle-de-consommation-a-paris-05-02-2013-2541835.php

C'est bien. C'est pragmatique comme décision.

C'est pragmatique donc c'est mal. Il n'y a plus aucune cohérence, aucune morale dans notre société. Des gens se droguent ? Alors légalisons les drogues. Des homos veulent des enfants ? Donnons leur le droit d'en avoir. Des supermarchés veulent concurrencer des officines ? Ouvrons les vannes. C'est aberrant.

Au passage, le chômage grimpe, des milliers d'emplois sont détruits, mais on se penche sur les drogués, les homos, les étrangers.

Exactement.

A quand un salle de viol avec femmes et capotes à disposition ? Ce serait pragmatique aussi.

[von Rauffenstein]

Avec lui c'est plutôt du liquide, surtout si tu es jeune et belle.

[sccc]

Indéboulonnable notre bon vieux Berlusconi
Il promet de rembourser 8 milliards d'euros de taxes foncières "injustes" qui ont été payées sous l'austérité. Et en cash d'après le journal de France 2

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Plus rien ne m'étonne venant de lui, sauf le fait que des gens votent encore pour lui...

Excuse moi mais s'il donne du ca$h, moi, je vote pour lui hein !

Je propose que tous les français votent pour lui et que les italiens votent pour le mariage gay en France.

[iceman46]

Indéboulonnable notre bon vieux Berlusconi
Il promet de rembourser 8 milliards d'euros de taxes foncières "injustes" qui ont été payées sous l'austérité. Et en cash d'après le journal de France 2

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Plus rien ne m'étonne venant de lui, sauf le fait que des gens votent encore pour lui...

Excuse moi mais s'il donne du ca$h, moi, je vote pour lui hein !

Je propose que tous les français votent pour lui et que les italiens votent pour le mariage gay en France.

sauf que les italien ne risquent pas de voter pour le pariage gay c'est sur.
ils sont bien ces italiens.

[DCP]

Indéboulonnable notre bon vieux Berlusconi
Il promet de rembourser 8 milliards d'euros de taxes foncières "injustes" qui ont été payées sous l'austérité. Et en cash d'après le journal de France 2

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Plus rien ne m'étonne venant de lui, sauf le fait que des gens votent encore pour lui...

Excuse moi mais s'il donne du ca$h, moi, je vote pour lui hein !

Il pourrait tout aussi bien donner des enveloppes au sortir des urnes, ça serait plus simple...

[sccc]

Indéboulonnable notre bon vieux Berlusconi
Il promet de rembourser 8 milliards d'euros de taxes foncières "injustes" qui ont été payées sous l'austérité. Et en cash d'après le journal de France 2

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Plus rien ne m'étonne venant de lui, sauf le fait que des gens votent encore pour lui...

Excuse moi mais s'il donne du ca$h, moi, je vote pour lui hein !

Je propose que tous les français votent pour lui et que les italiens votent pour le mariage gay en France.

sauf que les italien ne risquent pas de voter pour le pariage gay c'est sur.
ils sont bien ces italiens.

Et toi tu risques pas de voter pour Berlusclown, mais je sais pas si t'es bien pour autant...

[Shoemaker]

Exactement.

A quand un salle de viol avec femmes et capotes à disposition ? Ce serait pragmatique aussi.

l'argument de l'autre abruti, Collard.
Lorsque tu violes quelqu'un tu portes un atroce préjudice à autrui.
Lorsque tu t'injectes un fix, tu ne détruis que toi-même.
Ne même pas comprendre ça !...

[porcaro77]

A quand le chichon en vente chez Leclerc ou Carouf ?

[sheon]

Arrête de creuser, tu vas ressortir de l'autre côté.

[Feyd]

C'est le but non ?

[Sylphus]

A quand le chichon en vente chez Leclerc ou Carouf ?

Ça viendra un jour. Par pragmatisme, pour l'égalité des droits et autres conneries.

[Toma]

Exactement.

A quand un salle de viol avec femmes et capotes à disposition ? Ce serait pragmatique aussi.

l'argument de l'autre abruti, Collard.
Lorsque tu violes quelqu'un tu portes un atroce préjudice à autrui.
Lorsque tu t'injectes un fix, tu ne détruis que toi-même.
Ne même pas comprendre ça !...

sauf que quand tu te drogue, tu entretien toute une filière du crime qui te vend la drogue, la fabrique, l'importe, lave l'argent salle par la suite.

Faire des salles de shoot, cela veut dire tolérer cet "aide au crime"

[Sylphus]

Faire des salles de shoot, cela veut dire tolérer cet "aide au crime"

En même temps, n'est-ce pas une députée de gauche qui a été mêlée à un trafic de drogue se chiffrant à plusieurs centaines de millions d'euros ? On est pas surpris de voir les réseaux de drogue et de prostitution perdurer dans notre société quand nos politiques y participent avec frénésie (n'est-ce pas mon cher Dominique ?).

[Aiello]

sauf que quand tu te drogue, tu entretien toute une filière du crime qui te vend la drogue, la fabrique, l'importe, lave l'argent salle par la suite.

Faire des salles de shoot, cela veut dire tolérer cet "aide au crime"

Je comprends aisément qu'on soit contre ce projet.
Cela dit, il ne faut pas croire qu'une "salle de shoot", c'est un club privé avec canapés confortables, personnel en mini-jupe et seringues à volonté. C'est un lieu avant tout médical (et pas des plus accueillants si j'en crois les images qu'on a pu en voir) qui permet d'accueillir (et donc de pouvoir aussi garder sous contrôle) une (petite) partie des consommateurs réguliers.

[Shoemaker]

erreur

[Hugues]

Faire des salles de shoot, cela veut dire tolérer cet "aide au crime"

En même temps, n'est-ce pas une députée de gauche qui a été mêlée à un trafic de drogue se chiffrant à plusieurs centaines de millions d'euros ? On est pas surpris de voir les réseaux de drogue et de prostitution perdurer dans notre société quand nos politiques y participent avec frénésie (n'est-ce pas mon cher Dominique ?).

Conseillère de Paris et maire adjointe d'arrondissement plutôt non?

Hugues

[Marlaga]

Exactement.

A quand un salle de viol avec femmes et capotes à disposition ? Ce serait pragmatique aussi.

l'argument de l'autre abruti, Collard.
Lorsque tu violes quelqu'un tu portes un atroce préjudice à autrui.
Lorsque tu t'injectes un fix, tu ne détruis que toi-même.
Ne même pas comprendre ça !...

sauf que quand tu te drogue, tu entretien toute une filière du crime qui te vend la drogue, la fabrique, l'importe, lave l'argent salle par la suite.

Faire des salles de shoot, cela veut dire tolérer cet "aide au crime"

Ca ne permet toujours pas de comparer "une salle où on organise le shoot" avec "une salle où on organise des viols".
Les arguments des uns et des autres sont connus. Chacun se fait son opinion.
On peut discuter de l'affaire sérieusement.
Mais faut arrêter de faire des comparaisons d'autiste au stade final (je parle de Collaro, qui fait ce genre de pitrerie en tant que Député. Et quand on sait que c'est le FN le premier qui gueule que tous les politiques sont des pourris, et que personne ne les prend plus au sérieux, faudrait peut-être commencer à balayer devant sa propre porte).

Bien-sûr qu'on peut comparer. On crée un endroit, financé par l'argent public pour encadrer une pratique complètement illégale.
Le principe est tout simplement écoeurant.

[Waddle]

Bien-sûr qu'on peut comparer. On crée un endroit, financé par l'argent public pour encadrer une pratique complètement illégale.
Le principe est tout simplement écoeurant.

Mais quand il s'agit du téléchargement, tu as une vision différente de l'illégalité, encourageant la piraterie et le vol.

Pour répondre sur le sujet quand même, je ne vois pas ce qu'il y a d'inacceptable à encadrer une pratique illégale, si c'est pour la santé des personnes concernées, et si ça peut faire baisser les trafics.
Comme Shoemaker l'a dit, il y a des arguments des 2 côtés, et caricaturer avec l'histoire du viol n'aide pas à y voir plus clair.

[Marlaga]

Bien-sûr qu'on peut comparer. On crée un endroit, financé par l'argent public pour encadrer une pratique complètement illégale.
Le principe est tout simplement écoeurant.

Mais quand il s'agit du téléchargement, tu as une vision différente de l'illégalité, encourageant la piraterie et le vol.

Pour répondre sur le sujet quand même, je ne vois pas ce qu'il y a d'inacceptable à encadrer une pratique illégale, si c'est pour la santé des personnes concernées, et si ça peut faire baisser les trafics.
Comme Shoemaker l'a dit, il y a des arguments des 2 côtés, et caricaturer avec l'histoire du viol n'aide pas à y voir plus clair.

Je te rassure, si l'Etat ouvrait une salle avec des ordinateurs et des connexions haut-débit pour encadrer le téléchargement illégal entouré de professionnels qui montreraient comment télécharger sans choper de virus, je trouverais ça aussi débile.

[Ouais_supère]

A quand un salle de viol

Ça existe déjà, et c'est financé par l’État, ça s'appelle le Pole Emploi, la CAF, et autres organismes pseudo-sociaux: viol de l'intimité et de l'honneur en réunion avec pour capote une triste ligne blanche, où l'on piétine, en la franchissant, la dignité perdue du pauvre bougre avant vous, pour se faire à son tour asséner par une employée blasée et enlaidie par des années à tolérer la crasse du système et à en accueillir les rejets que si notre vie c'est de la merde, eux n'y sont pour rien, mais que par contre, vous, vous n'avez pas coché la 154ème des 156 cases du 22ème formulaire que vous avez dû renvoyer en 2 ans de démarche.

[Kadoc]

[Waddle]

Bien-sûr qu'on peut comparer. On crée un endroit, financé par l'argent public pour encadrer une pratique complètement illégale.
Le principe est tout simplement écoeurant.

Mais quand il s'agit du téléchargement, tu as une vision différente de l'illégalité, encourageant la piraterie et le vol.

Pour répondre sur le sujet quand même, je ne vois pas ce qu'il y a d'inacceptable à encadrer une pratique illégale, si c'est pour la santé des personnes concernées, et si ça peut faire baisser les trafics.
Comme Shoemaker l'a dit, il y a des arguments des 2 côtés, et caricaturer avec l'histoire du viol n'aide pas à y voir plus clair.

Je te rassure, si l'Etat ouvrait une salle avec des ordinateurs et des connexions haut-débit pour encadrer le téléchargement illégal entouré de professionnels qui montreraient comment télécharger sans choper de virus, je trouverais ça aussi débile.

Non, tu trouves juste débile de mettre en place un organisme chargé de lutter contre ces fraudes. Et lorsque des choses légales exisent, tu ne fais rien que de dénigrer.

[Marlaga]

Bien-sûr qu'on peut comparer. On crée un endroit, financé par l'argent public pour encadrer une pratique complètement illégale.
Le principe est tout simplement écoeurant.

Mais quand il s'agit du téléchargement, tu as une vision différente de l'illégalité, encourageant la piraterie et le vol.

Pour répondre sur le sujet quand même, je ne vois pas ce qu'il y a d'inacceptable à encadrer une pratique illégale, si c'est pour la santé des personnes concernées, et si ça peut faire baisser les trafics.
Comme Shoemaker l'a dit, il y a des arguments des 2 côtés, et caricaturer avec l'histoire du viol n'aide pas à y voir plus clair.

Je te rassure, si l'Etat ouvrait une salle avec des ordinateurs et des connexions haut-débit pour encadrer le téléchargement illégal entouré de professionnels qui montreraient comment télécharger sans choper de virus, je trouverais ça aussi débile.

Non, tu trouves juste débile de mettre en place un organisme chargé de lutter contre ces fraudes. Et lorsque des choses légales exisent, tu ne fais rien que de dénigrer.

Ce n'est pas le sujet ici. Tu peux reprendre ce débat ailleurs si tu veux et je te répondrai.

[Cyril]

Comme Shoemaker l'a dit, il y a des arguments des 2 côtés, et caricaturer avec l'histoire du viol n'aide pas à y voir plus clair.

C'est comme caricaturer le mariage homosexuel en parlant de zoophilie, inceste, polygamie...

[Waddle]

Comme Shoemaker l'a dit, il y a des arguments des 2 côtés, et caricaturer avec l'histoire du viol n'aide pas à y voir plus clair.

C'est comme caricaturer le mariage homosexuel en parlant de zoophilie, inceste, polygamie...

Il y a au moins 2 intrus dans ta liste.

[Cyril]

Ça dépend avec qui tu parles, malheureusement...