Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Xave]

ça, tu peux le faire tout seul. Ce ne sont pas les états qui achètent majoritairement du Made In China mais les gens.

[Cyril]

Il y a tout de même une façon simple de trancher ce débat : on peut décider d'accepter ou de refuser les agissements d'un pays en fonction de son respect des droits de l'homme. La peine de mort ne transgresse pas ces droits alors que la mutilation et la torture oui.

Et concrètement, on fait quoi contre les pays qui ne respectent pas les droits de l'homme ?

C'est un autre problème. Je répondais à Waddle qui vient parler des USA pour dévier la conversation. Il existe un système de valeurs universellement reconnu pour répondre à son argument.

Après, les moyens à employer, c'est comme on veut. Embargo, sanctions économiques, bombardement, soutien aux rebelles, on a le choix pour défaire des régimes, on l'a bien vu avec la Tunisie, l'Egypte, l'Irak, la Cote d'Ivoire...

Parce que tous les pays, notamment les Chinois et/ou certains pays musulmans reconnaissent les droits de l'homme ?
Et que proposes-tu comme actions envers la Chine qui manifestement ne respecte pas les droits de l'homme ?

On arrête de leur acheter leurs merdes, ce sera très bon pour notre économie en plus.

Tu as raison ! Débarrassons-nous de toutes nos merdes fabriquées là bas ou à proximité ! Je propose que tu donnes l'exemple en te débarrassant de ton ordinateur et de tout ce qui te permet de te connecter à Internet

[DCP]

ça, tu peux le faire tout seul. Ce ne sont pas les états qui achètent majoritairement du Made In China mais les gens.

Sauf que les Etats ont des moyens plus efficaces de limiter le commerce (droits de douane, interdiction pure et simple, règlementations diverses), je parle bien entendu en terme d'impact sur la quantité globale des marchandises échangées, sans oublier tout ce que le secteur public achète pour son propre usage.

[Marlaga]

ça, tu peux le faire tout seul. Ce ne sont pas les états qui achètent majoritairement du Made In China mais les gens.

Sauf que les Etats ont des moyens plus efficaces de limiter le commerce (droits de douane, interdiction pure et simple, règlementations diverses), je parle bien entendu en terme d'impact sur la quantité globale des marchandises échangées, sans oublier tout ce que le secteur public achète pour son propre usage.

Exactement. L'Etat a un rôle important et stratège dans les importations et les exportations. Le coup du libre échange généralisé, on sait pertinemment qu'il nous mène dans le mur et qu'il n'existe que dans les pays européens qui ont mis ce principe comme la règle absolue du commerce. Pendant ce temps, la Chine, le Japon, les USA et la Corée du Sud protègent leurs marchés des importations et dévaluent leurs monnaies pour exporter.
Et nous, on ferme les usines pour ne plus rien fabriquer. Facile de reporter la faute sur les consommateurs quand on ne leur laisse pas le choix et que la loi interdit d'informer les clients sur l'origine des produits sur leurs emballages.

[Ghinzani]

Il y a tout de même une façon simple de trancher ce débat : on peut décider d'accepter ou de refuser les agissements d'un pays en fonction de son respect des droits de l'homme. La peine de mort ne transgresse pas ces droits alors que la mutilation et la torture oui.

Et concrètement, on fait quoi contre les pays qui ne respectent pas les droits de l'homme ?

C'est un autre problème. Je répondais à Waddle qui vient parler des USA pour dévier la conversation. Il existe un système de valeurs universellement reconnu pour répondre à son argument.

Après, les moyens à employer, c'est comme on veut. Embargo, sanctions économiques, bombardement, soutien aux rebelles, on a le choix pour défaire des régimes, on l'a bien vu avec la Tunisie, l'Egypte, l'Irak, la Cote d'Ivoire...

C'est marrant que tu appelles à bafouer la souveraineté de certains pays quand dans le même temps, tu critiques l'UE parce que les pays qui en font partie perdent les leurs.

Tiens tu ne reponds pas à ma question ?

[Waddle]

Tu as raison..fais en de même et donne un avis sur le sujet.

Mon avis sur le sujet, c'est que c'est pas bien de couper les mains des gens.
Super. Une fois qu'on a dit ça, on a dit quoi? Rien.

Ce qui est intéressant, c'est plutôt de savoir ce qu'il faut faire, et c'est pour ça que DCP et Maverick te challengent. Car tu sembles croire que cela justifie donc d'aller les bombarder.

Un peu comme on a fait en Libye tu sais, à Benghazi, pour sauver des gens, et maintenant, dans cette même ville, la France demande à ses ressortissants de quitter les lieux.

[Waddle]

Il y a tout de même une façon simple de trancher ce débat : on peut décider d'accepter ou de refuser les agissements d'un pays en fonction de son respect des droits de l'homme. La peine de mort ne transgresse pas ces droits alors que la mutilation et la torture oui.

Et concrètement "refuser", ça consiste en quoi? Dénoncer? Ou faire autre chose?

Et Guantanamo par exemple, ça respecte les droits de l'homme?

[Waddle]

C'est un autre problème. Je répondais à Waddle qui vient parler des USA pour dévier la conversation. Il existe un système de valeurs universellement reconnu pour répondre à son argument.

Et quel était mon argument? J'ai écrit quelque part que c'était acceptable de mutiler des gens à cause de vols?

Ce qui m'a fait réagir, c'est le propos implicite de Ghinzani sous-entendant qu'il fallait intervenir dans ces pays.

Après, les moyens à employer, c'est comme on veut. Embargo, sanctions économiques, bombardement, soutien aux rebelles, on a le choix pour défaire des régimes, on l'a bien vu avec la Tunisie, l'Egypte, l'Irak, la Cote d'Ivoire...

Et la Lybie. Et ça marche du tonnerre, on l'a bien vu. Aujourd'hui, il s'agit maintenant d'aller bombarder ceux qu'on a aidés, parce qu'ils ne respectent pas le droit des gens.

[Feyd]

ça, tu peux le faire tout seul. Ce ne sont pas les états qui achètent majoritairement du Made In China mais les gens.

Si les états payaient mieux les gens (raccourcis très rapide je le conçois) ceux-ci pourraient plus facilement snober le made in China.

[Tarod]

C'est une française, donc injustement emprisonnée par les méchants mexicains, cela ne vous suffit pas ?

Elle a quand même été la compagne pendant 12 mois d'un mec qui se faisait du fric en enlevant des personnes et en exigeant des rançons !
Et sans savoir ce qui se passait autour d'elle
Si son rôle n'a été que passif (et j'en sais rien), admettons que 7 ans de prison soit une punition suffisante ...mais de là à l'accueillir de cette façon !!!

Certains oublient que son ex-compagnon n'a pas été encore jugé et que l'existence même du gang et de sa hiérarchie n'ont pas été établies...
C'est sûr que c'est facile de commenter cette décision de la court suprême sans avoir écouté les arguments que chaque juge a développé. Faut dire qu'en France les décisions de justice motivées et argumentées on a pas trop l'habitude

Son compagnon n' pas encore été jugé ...justement c'est bien ça le problème !
D'un côté, un battage médiatique, des hésitations de la justice mexicaine
De l'autre :
Quid d'Israel Vallarta, le compagnon de Florence Cassez?
Celui qui a été présenté comme le complice présumé de Florence Cassez se trouve en théorie dans la même situation juridique qu'elle. Pourtant, sa situation est aberrante: il croupit dans une prison mexicaine depuis sept ans sans jamais avoir été présenté devant un juge ni entendu par la justice.
Je ne sais pas de quoi on a pas trop l'habitude en France, m'enfin la justice mexicaine n'est pas très nette sur cette affaire et il est clair que pour F Cassez elle a fini par céder sous les pressions frnaçaises.

Ni la justice ni la police mexicaine n'ont été très claires là dessus, de toute façon quand on voit comment la corruption et la violence ont éclaté au Mexique pendant les 12 ans où le PAN était au pouvoir aucune hypothèse ne peut être écartée.
Ce qui est terrible c'est que l'information est relayée uniquement sur le plan de l'émotion, on se demande même si les journalistes ont écouté et compris l'audience de la cour suprême. Et puis la communication qui s'ensuit est terrible, en gros le Mexique a libéré une française donc ils sont formidables, par contre l'affaire comporte des kidnappings, des assassinats, un ministre aux pratiques mafieuses, un mec présenté comme un chef de gang torturé et toujours pas jugé... mais non ils sont géniaux ces mexicains on a récupéré notre française

[Nicklaus]

[metomoll]

[Toma]

Cassez est accueillie en héroïne, il faut quand même se rappeler que ce n'est pas une otage comme Bétancourt, il était avec un gars qui prenait des mecs en otage, elle 'tait là le jour ou ce mec s'est fait arrêté avec des otages dans sa grange ... Cassez n'a pas été inocentée, elle n'a juste pas été rejugée.

[Nicklaus]

Delebarre lui a proposé d'être citoyenne d'honneur de Dunkerque. Gageons qu'elle a déjà un emploi réservé à la Communauté Urbaine de Dunkerque sans avoir à passer de concours et sans même être titulaire de son Bac.

[Maverick]

Cette histoire est incroyable. Je me demande pourquoi les médias en font autant pour cette nana qui a tout d'une criminel.

[Kôôl-x]

On n'en a aucune idée, tout simplement. Que ce soit à son avantage ou à son désavantage.

[metomoll]

C'est vrai, quoi, qui s'est soucié de moi quand j'ai fait 24h de garde à vue l'année dernière, hein ? Ni Hollande ni Fabius ni personne d'autre ne m'ont accueilli à ma sortie du trou...

[Feyd]

au début j'ai cru que c'était Dorothée par Cabu.

[Tarod]

elle était avec un gars qui prenait des mecs en otage

C'est même pas prouvé, le type et ses complices présumés n'a toujours pas été jugé et leur dossier est vide à part des actes de torture commis par la police! Jusque là même l’existence du gang n'est pas prouvée, certains disent même qu'il a été créé de toute pièces par la police, ce en serait pas la première fois au Mexique.

elle 'tait là le jour ou ce mec s'est fait arrêté avec des otages dans sa grange

Ça c'était sur la vidéo tournée le lendemain de son arrestation, même le journaliste qui était sur place a dit que c'était un montage.

... Cassez n'a pas été inocentée, elle n'a juste pas été rejugée.

Du point de vue du droit elle ne peut pas être innocentée car la décision de la cour suprême envoie tout son dossier à la poubelle, c'est un peu comme si elle bénéficiait d'un non lieu en France.
Ce que peu de journalistes disent parce qu'ils ont pas du voir (ou comprendre) l'audience de la cour suprême c'est que si la cour a obtenue une majorité sur un projet qui jugeait la forme de l'affaire, dans les discussions préliminaires il y a eu beaucoup d'arguments sur le fond de l'affaire qui obtenaient une majorité encore supérieure auprès des juges.

[denim]

succés des vols en apesanteur à 6000 euros...

Les deux premiers vols sont complets et les demandes en attente "permettent de couvrir tout 2013 et 2014", affirme Gilles Gompertz, directeur général d'Avico, la société choisie pour commercialiser auprès du grand public l'expérience de l'apesanteur à bord de l'A300 Zéro-G. Malgré un prix élevé (6.000 euros), "la demande est beaucoup plus forte que l'offre", constate Gilles Gompertz.

"Aujourd'hui, on indique sur le site (http://www.airzerog.fr) que les vols sont fermés à la vente, mais on reçoit encore entre 5 et 10 demandes par semaine", précise-t-il. Les deux premiers vols - le 15 mars, depuis la base de Bordeaux-Mérignac, et le 23 juin, au Bourget, pendant le Salon international de l'aéronautique et de l’espace - sont complets. Un troisième vol aura lieu en 2013 (la date n'est pas encore fixée), puis trois autres en 2014, avec à chaque fois 40 passagers, dont une douzaine de personnes invitées par le CNES, l'agence spatiale française, qui utilisait l'avion jusqu'ici uniquement à des fins scientifiques.

"Les clients français sont ceux qui ont répondu le plus rapidement", indique le DG d'Avico, "mais les demandes des autres pays d'Europe deviennent de plus en plus importantes". "On avait du mal à évaluer le potentiel. Là il est révélé. Il se compte en milliers de personnes rien qu'au niveau de la France, alors qu'on pensait qu'il se comptait en centaines", poursuit-il.
"Philosophiquement l'idée c'est de donner du concret au rêve spatial, pour que ce vol ait un peu la même tonalité que la Station spatiale internationale (ISS), avec un mélange de passionnés qui vient au moins de toute l'Europe".

moai...qu'en penser ??? plus ça va et moins ça va.
claquer 6000 euros pour ce type de connerie...lamentable. pauvre monde.

[Cyril]

Un homme de couleur, jeune et à capuche a plus de risque d'être contrôlé

Un Noir a de 3 à 11 fois plus de chances d'être contrôlé par la police qu'un Blanc et un Maghrébin de 2 à 15 fois plus, selon une enquête.

Outre la couleur de la peau, plusieurs facteurs liés au sexe, à l'âge et à la tenue vestimentaire renforcent ou amoindrissent le risque d'être soumis à une vérification d'identité, selon une étude présentée jeudi. Un Noir a de 3 à 11 fois plus de chances d'être contrôlé par la police qu'un Blanc et un Maghrébin de 2 à 15 fois plus, selon une enquête de 2009 de l'Open Society Justice Initiative (émanation de la fondation George Soros) menée avec le CNRS dans cinq lieux parisiens.

Mais "quand on parle d'apparence, il ne faut pas se contenter de l'origine supposée. Il y a des facteurs protecteurs et des facteurs aggravants", a précisé jeudi René Lévy du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (Cesdip). Reprenant les données de l'enquête précédente, il les a affinées en étudiant l'impact d'autres variables : le sexe, l'âge, la tenue et le port d'un sac.

L'absence de sac augmente le risque d'être contrôlé

Le fait d'être une femme est la meilleure protection contre les contrôles, a-t-il souligné. Le facteur est même plus important que la couleur de la peau. Sans surprise, les jeunes ayant l'air d'avoir moins de 30 ans sont davantage visés. Et cela va souvent de pair avec un style vestimentaire caractéristique (capuche, pantalon bas, etc.). Du coup, un jeune Blanc ainsi vêtu retombe à un même niveau de risque qu'un Noir habillé en tenue correcte, a indiqué René Lévy.

Plus étonnant, selon lui, l'absence de sac augmente le risque d'être contrôlé. "Pourtant, à cause de vigipirate, on pensait que les gros sacs augmenteraient le risque", a-t-il dit. Ces précisions ne changent pas le fond du débat, a estimé le chercheur, qui défend l'expérimentation de récépissés. "Comme ça crée un travail supplémentaire pour les agents, il y aurait de fait moins de contrôles", a-t-il dit.

Lors de la campagne électorale, François Hollande a promis de lutter contre les contrôles au faciès qui crispent les relations entre les jeunes des quartiers sensibles et les forces de l'ordre. Mais l'idée d'un récépissé, défendue par les associations, a été enterrée à la suite des réserves émises par le ministre de l'Intérieur Manuel Valls qui privilégie le retour des matricules sur les uniformes.

[denim]

c'est normal...

[Cyril]

Mais bien sûr.

[Marlaga]

Ce sont ces populations qui sont le plus délinquantes, il n'y a qu'à voir la population des prisons. Normal qu'on les contrôle plus. Les flics cherchent à arrêter les délinquants, c'est tout.

[Cyril]

Tes propos sont infamants. Et après, tu oses râler quand on te caractérise de raciste alors que tu viens une fois de plus en donner l'exemple.

[Cyril]

De plus, ça démontre que ta "réflexion" est pourrie par tes préjugés. Si les prisons seraient remplies (conditionnel car il n'y a rien qui le prouve) de ce type de personnes, c'est justement parce qu'ils sont plus contrôlés. Si une personne n'est pas contrôlée, elle n'a aucune chance d'atterrir en prison, c'est la logique même.

[Nicklaus]

Il y a juste eu des rapports qui ont prouvé qu'une grande majorité des détenus étaient d'origine étrangère. Qu'ils soient plus contrôlés ne change pas le fait que s'ils sont en prison, c'est parce qu'ils ont commis un crime ou un délit. Maintenant si tu connais des blancs criminels en cavale tu peux les dénoncer ou les arrêter toi même, zorro.

[Nicklaus]

Au fait, ton " si les prisons seraient" ça pique au yeux.

[Cyril]

Ce n'est pas mon rôle mais celui de la police... Mais attends, la police contrôle qui en priorité ? Ah oui !

Et tes fameux rapports, ils ne sont pas illégaux ?

[Cyril]

Au fait, ton " si les prisons seraient" ça pique au yeux.

Je sais, j'ai voulu absolument mettre du conditionnel.

[Nicklaus]

Ce n'est pas mon rôle mais celui de la police... Mais attends, la police contrôle qui en priorité ? Ah oui !

Il faut laisser la police faire son boulot mais comme elle ne le fait pas selon ta nouvelle religion, c'est mal ? ok.

Et tes fameux rapports, ils ne sont pas illégaux ?

Ca dépend si t'es de gauche ou de droite j'imagine.

[Nicklaus]

Au fait, ton " si les prisons seraient" ça pique au yeux.

Je sais, j'ai voulu absolument mettre du conditionnel.

C'est pas une réussite alors.

[Cyril]

Ce n'est pas mon rôle mais celui de la police... Mais attends, la police contrôle qui en priorité ? Ah oui !

Il faut laisser la police faire son boulot mais comme elle ne le fait pas selon ta nouvelle religion, c'est mal ? ok.

C'est vrai que l'égalité et la justice, ce sont deux valeurs très mal vues actuellement.

Et tes fameux rapports, ils ne sont pas illégaux ?

Ca dépend si t'es de gauche ou de droite j'imagine.

Aucun rapport. Il faut que tu arrêtes ta fixation là dessus.

[Nicklaus]

Ce n'est pas mon rôle mais celui de la police... Mais attends, la police contrôle qui en priorité ? Ah oui !

Il faut laisser la police faire son boulot mais comme elle ne le fait pas selon ta nouvelle religion, c'est mal ? ok.

C'est vrai que l'égalité et la justice, ce sont deux valeurs très mal vues actuellement.

Ah bon ? Pourtant ce ne sont plus les méchants de droite au pouvoir.

Et tes fameux rapports, ils ne sont pas illégaux ?

Ca dépend si t'es de gauche ou de droite j'imagine.

Aucun rapport. Il faut que tu arrêtes ta fixation là dessus.

Pour ce qui est des fixettes, t'es pas mal non plus.
Je te conseille une chose : tisane à la lavande et soirée simpson sur W9, ça te fera un bien fou.

[Dr Renard]

Ce sont ces populations qui sont le plus délinquantes, il n'y a qu'à voir la population des prisons. Normal qu'on les contrôle plus. Les flics cherchent à arrêter les délinquants, c'est tout.

Sans refaire le débat, on peut tout de même se poser la question de savoir si au final ce n'est pas contre-productif.

[Capet]

Tes propos sont infamants. Et après, tu oses râler quand on te caractérise de raciste alors que tu viens une fois de plus en donner l'exemple.

Tu postes un article dont tu sais comment il sera commenté et ensuite tu te plains de ces commentaires que tu attendais ?

[Cyril]

Ah bon ? Pourtant ce ne sont plus les méchants de droite au pouvoir.

M'en fous de la gauche ou de la droite. Bon courage pour trouver un messages ou je conspue la droite.

Pour ce qui est des fixettes, t'es pas mal non plus.
Je te conseille une chose : tisane à la lavande et soirée simpson sur W9, ça te fera un bien fou.

J'ai des chevaux de bataille, c'est vrai. Mais tu es un maître en ce domaine
Et ce soir, ça sera tisane réglisse-menthe et "The Glades" sur M6.

[Cyril]

Tes propos sont infamants. Et après, tu oses râler quand on te caractérise de raciste alors que tu viens une fois de plus en donner l'exemple.

Tu postes un article dont tu sais comment il sera commenté et ensuite tu te plains de ces commentaires que tu attendais ?

Je m'attendais à des réactions, mais pas à ce point racistes.

[Capet]

Tes propos sont infamants. Et après, tu oses râler quand on te caractérise de raciste alors que tu viens une fois de plus en donner l'exemple.

Tu postes un article dont tu sais comment il sera commenté et ensuite tu te plains de ces commentaires que tu attendais ?

Je m'attendais à des réactions, mais pas à ce point racistes.

Oui pourquoi l'as-tu posté cet article alors ?

[Cyril]

Autre exemple que les préjugés et la discrimination ont malheureusement sclérosé notre société...

[metomoll]

Cyril tu devrais voyager un peu plus... on a le problème en 10 fois pire ici, les petits kanak encapuchonnés en bande sont les auteurs de tous les tags, vols, dégradations et autres incivilités ici à Nouméa. Et ça pourrit le quotidien de la ville, qui est devenue d'une saleté incroyable.

Bien sûr que ça ne fait pas plaisir de le savoir, mais quelle est franchement l'utilité de se voiler derrière ce masque de bien-pensance aussi inutile que de mauvaise foi ?