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de **iceman46** le 13 Jan 2013, 18:35

instruire et informer ok mais eduquer non.
personnellement si j'avais eu un fils homo cela ne m'aurait pas empecher de l'aimer,je ne l'aurais pas foutu dehors meme si les voisins se seraient foutu de ma gueule.
par contre j'aurais eu du mal a accepter sa moitié a la maison,meme si je pense qu'avec le temps j'y serais arrivé.

pour le fait que le gouvernement actuel ne peut donner du boulot et de l'espoir aux francais,il paye le fait que le precedent a tout fait pour que l'industrie parte de la france.
de plus il donne du boulot aux enseignants pour instruire la population donc tu devrais etre content.

les devoirs,commencont par balayer devant notre porte et ensuite on verra.

de **iceman46** le 13 Jan 2013, 18:37

17h17. 800.000 manifestants, selon les organisateurs.

La manifestation à Paris contre le projet gouvernemental de mariage et d'adoption pour les homosexuels a rassemblé dimanche 800.000 personnes, ont annoncé les organisateurs. A titre de comparaison, ils étaient 350.000 dans toute la France, lors d'un rassemblement similaire en novembre dernier. Aucun chiffre de source policière n'est disponible pour l'instant.

il est vrai que selon les sondages les francais sont pour

17h. Le PS "ira jusqu'au bout", selon Harlem Désir

Harlem Désir, premier secrétaire du Parti socialiste, a affirmé dimanche la volonté de son parti d'aller "jusqu'au bout" pour l'instauration du mariage homosexuel, et ce malgré la manifestation contre ce projet de loi. "Le Parti socialiste ira jusqu'au bout de la grande réforme de progrès voulue par les Français", a indiqué M. Désir, ajoutant : "le droit à manifester est garanti dans notre pays, mais je tiens à rappeler l'entière détermination des socialistes à inscrire dans la loi le droit pour tous ceux qui s'aiment de se marier et d'adopter"

c'est ce que je disais plus haut,le peuple manifeste mais on s'en tape,droite ou gauche c'est pareil.
va falloir que l'on reprenne la bastille.

de **Cyril** le 13 Jan 2013, 18:58

Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Face aux fachos d’extrême droite qui viennent courageusement tabasser des femmes à moitié à poil, ça va faire un joli combat alors ! Qui prend les paris ?

Menteur. Ce sont les femen qui sont venues chercher la bagarre, pas l'inverse.

Non, c'est faux, tu mens. On repart pour un tour ?

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 18:58

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Qui va à la manif demain?

Moi j'y serais en tout cas.

Je n'y serai pas, sinon en pensée !

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:02

Capet a écrit:
silverwitch a écrit:
Capet a écrit:A ce moment-là pas besoin de présenter un programme.
Moi ça ne me choque pas qu'il fasse ce qu'il a promis.

Posons la question autrement: qui est souverain en France ? Le Peuple ou le programme du président ? Si Hollande n'applique pas son programme strictement, pouvons-nous le destituer ?

Le peuple est souverain et il exprime son choix dans les urnes. Il a mis Hollande au pouvoir, il est logique que les promesses soient tenues.

Pour la destitution ça se fera dans les prochaines élections. On verra ce qui se passera aux municipales par exemple.

Il est aussi logique que ceux qui ont voté pour lui, tout en étant pas d'accord avec tout, manifestent sur les points de désaccord.

En gros, personne ne reproche à Hollande de tenir son programme, mais d'avoir des mesures contestables dans son programme.

Chacun est donc dans son rôle: Hollande qui essaye d'appliquer son programme, et le peuple, qui s'oppose quand une loi ne lui convient pas (qu'elle soit dans le programme ou non).

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:09

The Stig a écrit:Tu veux lire des idées, très bien. Que dis-tu de discuter des valeurs de notre société ? N'est-il pas vrai que notre société (et c'est tout à son honneur) prône un certain nombre de valeurs, parmi elles le droit à l'homosexualité et à l'égalité homo/hétéro ? Ainsi, toute discrimination fondée sur l'orientation sexuelle est réprimée par notre droit positif, qui me semble-t-il est en grande partie l'expression des valeurs d'une société à un instant T, je me trompe ? Surtout que ce choix s'est inscrit dans la durée, et n'a pas été sujet à des changements en fonction des majorités politiques en place.

Comme valeurs, la République française a aussi l'égalité et la laïcité. Mieux, elle l'exige. Pour la seconde, en matière de mariage, il est clair que cette institution n'est plus exclusivement le pré carré des différents cultes, nombre de mariages (et surtout les remariages) sont célébrés hors des lieux de cultes. Mais c'est surtout la première qui retient mon attention : cette égalité est reconnue de manière immuable entre tous les citoyens dans tous leurs droits :économiques, sociétaux, politiques... Sous-entendu y compris le droit de se marier. End of the story.

Ou bien on prône l'égalité stricte hétéro/homo comme on prône l'égalité homme/femme et on accepte que l'égalité passe par la reconnaissance des mêmes droits, sphère dans laquelle figure le droit de se marier, et qu'une institution comme le mariage ne sera pas dévoyée en l'ouvrant aux homosexuels.

Ou bien on reconnaît faire ouvertement une discrimination entre hétérosexuels et homosexuels. Ca a été le cas jusqu'ici, ça peut continuer.

Tu veux grossir le trait en liant de manière intangible mariage, filiation et reproduction. C'est un argument spécieux : Jusqu'à preuve du contraire le mariage vient consacrer une union, et filiation comme reproduction n'ont pas besoin du mariage pour avoir lieu, tout comme ils n'en sont pas une conséquence automatique. Donc pour la PMA par exemple, on peut discuter, mais ce n'est pas pour moi lié à la question d'ouvrir le mariage aux homosexuels, il s'agit d'une autre question. Et que penses-tu de l'analyse de l'anthropologue Maurice Godelier, que tu as certainement déjà eu l'occasion de lire (Le lien : http://abonnes.lemonde.fr/societe/artic ... _3224.html) ?

Pour finir, quant à ta dénonciation de la "victimisation" permanente" à laquelle se livrerait les homos, je ne suis pas gay mais je la trouve un peu fort de café quand je vois les torrents de boue déversés sur eux parce qu'ils demandent (et j'insiste sur le terme demandent, puisque c'est leur droit), je me permets d'éprouver une certaine sympathie à leur égard. Cette tribune dans le Monde en faisait une synthèse édifiante : http://abonnes.lemonde.fr/idees/article ... _3232.html

Le mariage n'est pas un droit.

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:12

sccc a écrit:
Commencer à vouloir définir les conditions d’accès à la PMA en fonction de l'orientation sexuelle me semble un exercice périlleux. La contradiction guette et se manifeste très rapidement, même pour les couples hétéro.

La PMA à mon sens, devrait être réservée strictement aux couples qui, à cause d'un souci médical, ne peuvent pas procréer naturellement. Ca exclue donc les célibataires et les homos.

Et comme j'ai dit à Stig, il faut essayer d'être très précis dans un débat aussi important: le mariage n'est pas un droit. C'est un dispositif, une distinction sociale.
On l'a déjà maintes et maintes fois expliqué ici.

de **Ponpondu** le 13 Jan 2013, 19:20

Je précise que si hollande prétend que le débat c'est au parlement, il oublie de dire que les députés socialistes sont tenus de voter le texte... sinon, pas d'investiture en 2017. Alors quel vrai débat?

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:23

Ponpondu a écrit:Je précise que si hollande prétend que le débat c'est au parlement, il oublie de dire que les députés socialistes sont tenus de voter le texte... sinon, pas d'investiture en 2017. Alors quel vrai débat?

En effet...

de **DCP** le 13 Jan 2013, 19:32

Sinon, comment c'était la manif ?

de **Ponpondu** le 13 Jan 2013, 19:36

Waddle a écrit:
Ponpondu a écrit:Je précise que si hollande prétend que le débat c'est au parlement, il oublie de dire que les députés socialistes sont tenus de voter le texte... sinon, pas d'investiture en 2017. Alors quel vrai débat?

En effet...

Je vois que tu es catho... Moi, je suis agnostique, et ça empêche visiblement pas qu'on soit tous les deux contre ce projet de loi... Va falloir l'expliquer à TF1, France 2 et Hollande...

de **Maverick** le 13 Jan 2013, 19:39

Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Face aux fachos d’extrême droite qui viennent courageusement tabasser des femmes à moitié à poil, ça va faire un joli combat alors ! Qui prend les paris ?

Menteur. Ce sont les femen qui sont venues chercher la bagarre, pas l'inverse.

Non, c'est faux, tu mens. On repart pour un tour ?

Il suffit de poster la vidéo déjà vue dans ce topic pour te donner tort...donc ce sera rapide.

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:42

Ponpondu a écrit:
Waddle a écrit:
Ponpondu a écrit:Je précise que si hollande prétend que le débat c'est au parlement, il oublie de dire que les députés socialistes sont tenus de voter le texte... sinon, pas d'investiture en 2017. Alors quel vrai débat?

En effet...

Je vois que tu es catho... Moi, je suis agnostique, et ça empêche visiblement pas qu'on soit tous les deux contre ce projet de loi... Va falloir l'expliquer à TF1, France 2 et Hollande...

Je ne suis pas catho :lol:

Chrétien oui, mais pas catho. En tout cas bienvenue sur le forum!

de **Cyril** le 13 Jan 2013, 19:45

Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Face aux fachos d’extrême droite qui viennent courageusement tabasser des femmes à moitié à poil, ça va faire un joli combat alors ! Qui prend les paris ?

Menteur. Ce sont les femen qui sont venues chercher la bagarre, pas l'inverse.

Non, c'est faux, tu mens. On repart pour un tour ?
Il suffit de poster la vidéo déjà vue dans ce topic pour te donner tort...donc ce sera rapide.

C'est faux.

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:45

DCP a écrit:Sinon, comment c'était la manif ?

Bien. Normale. 4 heures de manifs, dans le froid, avec beaucoup de marche, pas évident :lol:

Mais y avait vraiment du monde, et beaucoup beaucoup de jeunes, et ça, ça m'a fait plaisir.

Un moment que j'ai bien apprécié, c'est le moment ou plusieurs porte-parole de collectifs se sont exprimés, et que plusieurs personnes de collectifs homos se sont exprimés, disant qu'ils étaient homos, pour certains en couple et pacsés, mais que ce n'était pas du tout pour une raison suffisante pour soutenir le mariage qui déstructure la famille, et qui surtout, transforme l'enfant en objet, tout en le privant de la possibilité d'avoir un père et une mère.

Bref, c'était pas mal.

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 19:45

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Face aux fachos d’extrême droite qui viennent courageusement tabasser des femmes à moitié à poil, ça va faire un joli combat alors ! Qui prend les paris ?

Menteur. Ce sont les femen qui sont venues chercher la bagarre, pas l'inverse.

Non, c'est faux, tu mens. On repart pour un tour ?
Il suffit de poster la vidéo déjà vue dans ce topic pour te donner tort...donc ce sera rapide.

C'est faux.

Tu le fais exprès ou bien?

de **Cyril** le 13 Jan 2013, 19:55

Non, juste pas envie de repartir dans un inutile, interminable et stérile débat.

de **Dr Renard** le 13 Jan 2013, 19:58

Waddle a écrit:Tu le fais exprès ou bien?

Tu viens d'écrire qu'il faut être précis dans un tel débat.
Au sens strict, une bagarre est un échange de coups.
Donc, elles ne sont pas venu chercher la bagarre, ou alors elles cherchaient délibérément à prendre des coups. Sur la vidéo, elles ne donnent aucun coup.
:wink:

de **DCP** le 13 Jan 2013, 19:59

Waddle a écrit:
DCP a écrit:Sinon, comment c'était la manif ?

Bien. Normale. 4 heures de manifs, dans le froid, avec beaucoup de marche, pas évident

Mais y avait vraiment du monde, et beaucoup beaucoup de jeunes, et ça, ça m'a fait plaisir.

Un moment que j'ai bien apprécié, c'est le moment ou plusieurs porte-parole de collectifs se sont exprimés, et que plusieurs personnes de collectifs homos se sont exprimés, disant qu'ils étaient homos, pour certains en couple et pacsés, mais que ce n'était pas du tout pour une raison suffisante pour soutenir le mariage qui déstructure la famille, et qui surtout, transforme l'enfant en objet, tout en le privant de la possibilité d'avoir un père et une mère.

Bref, c'était pas mal.

Okay, merci.

de **Alzam** le 13 Jan 2013, 19:59

Waddle a écrit:
Un moment que j'ai bien apprécié, c'est le moment ou plusieurs porte-parole de collectifs se sont exprimés, et que plusieurs personnes de collectifs homos se sont exprimés, disant qu'ils étaient homos, pour certains en couple et pacsés, mais que ce n'était pas du tout pour une raison suffisante pour soutenir le mariage qui déstructure la famille, et qui surtout, transforme l'enfant en objet, tout en le privant de la possibilité d'avoir un père et une mère.

Bref, c'était pas mal.

C'est important ça... c'est le coeur du débat, l'objetisation de l'enfant et la destructuration de son environnement où il a moins besoin que jamais d'être ainsi jeté en pâture au tout libertaire adulescent.

(message en attente d'une énième censure)

de **Kadoc** le 13 Jan 2013, 20:04

Alzam a écrit:(message en attente d'une énième censure)

DTC

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 20:04

Dr Renard a écrit:
Waddle a écrit:Tu le fais exprès ou bien?
Tu viens d'écrire qu'il faut être précis dans un tel débat.
Au sens strict, une bagarre est un échange de coups.
Donc, elles ne sont pas venu chercher la bagarre, ou alors elles cherchaient délibérément à prendre des coups. Sur la vidéo, elles ne donnent aucun coup.

En étant précis, Nicklaus n'a pas dit qu'elles ont donné le premier coup, mais qu'elles sont venues chercher la bagarre, ce qui est vrai.

Venir comme elles l'ont fait, avec des insultes, des extincteurs (ou je ne sais quoi) déversés sur des gens qui manifestent tranquillement, si ce n'est pas chercher la bagarre, je veux bien qu'on me donne un mode d'emploi de comment chercher la bagarre.

de **Alzam** le 13 Jan 2013, 20:13

]

iceman46 a écrit:instruire et informer ok mais eduquer non.

A l'école, il s'agit de créer un environnement éducatif pour permettre d'instruire les enfants.
Le débat instruction (droite) éducation (gauche) est très lourd à la longue et contre productif.

personnellement si j'avais eu un fils homo cela ne m'aurait pas empecher de l'aimer,je ne l'aurais pas foutu dehors meme si les voisins se seraient foutu de ma gueule.

Ben évidemment... ET pourquoi se seraient-ils foutus de ta gueule ? Qui a un problème s'il se fout de la gueule du voisin pour ce type de motivations. Si la violence de certains parents est conditionnée à cette peur du jugement des voisins... à ce passage à tabac social, c'est là qu'il convenait d'agir.

par contre j'aurais eu du mal a accepter sa moitié a la maison,meme si je pense qu'avec le temps j'y serais arrivé.

Je préfèrerais une moitié homme qui rendrait mon fiston heureux qu'une salope qui lui flingue sa vie.
Même si dans mon idéal personnel j'aurais plutôt imaginé à priori une gentille jeune fille sympa et aimante. :lol:

pour le fait que le gouvernement actuel ne peut donner du boulot et de l'espoir aux francais,il paye le fait que le precedent a tout fait pour que l'industrie parte de la france.

Et beaucoup d'autres avant sous la férule de la finance et des nantis de notre société.

de plus il donne du boulot aux enseignants pour instruire la population donc tu devrais etre content.

Instruire dans un cadre éducatif.
C'est le gouvernement qui devrait être heureux d'avoir encore... mais pour combien de temps de tels missionnaires. :lol:

les devoirs,commencont par balayer devant notre porte et ensuite on verra.

gné

Oui nous avons des devoirs... ils sont les garants de nos droits... et nos droits reposent sur eux.

de **Alzam** le 13 Jan 2013, 20:15

Kadoc a écrit:
Alzam a écrit:(message en attente d'une énième censure)

DANS TON CUL !!!

Toujours très classe... :roll:

Merci de ne pas t'auto-censurer. Ce genre d'attitude est éminemment de nature à éclairer sur la nature irréprochable d'une partie de la modération.

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 20:23

Feyd a écrit:Frigide Barjot... Avant de connaître cette dame, je croyais que c'était une contrepèterie par rapport à Brigitte Bardot, mais non ça existe vraiment. Et "Frigide" pour une Catho, c'est fait exprès en fait ?

En fait, c'est un pseudo qu'elle a pris, et c'est bien en hommage à Brigitte Bardot.

de **Nicklaus** le 13 Jan 2013, 20:37

Avec la gauche, marcher dans la rue ne servira à rien. Il faudrait bloquer le Parlement le jour du vote, c'est le seul moyen.

de **iceman46** le 13 Jan 2013, 20:46

Nicklaus a écrit:Avec la gauche, marcher dans la rue ne servira à rien. Il faudrait bloquer le Parlement le jour du vote, c'est le seul moyen.

en effet rappelle moi si sarkosy avait tenu compte du peuple pour la reforme des retraites?
il etait pas de gauche pourtant.

de **Waddle** le 13 Jan 2013, 20:48

iceman46 a écrit:
Nicklaus a écrit:Avec la gauche, marcher dans la rue ne servira à rien. Il faudrait bloquer le Parlement le jour du vote, c'est le seul moyen.

en effet rappelle moi si sarkosy avait tenu compte du peuple pour la reforme des retraites?
il etait pas de gauche pourtant.

de **Seb** le 13 Jan 2013, 21:14

Le débat Barjot/Fourest/Polony/Caron hier soir chez Ruquier, c'était grandiose.

de **Ponpondu** le 13 Jan 2013, 21:16

Ok, c'est Taubira qui a eu le dernier mot pour raconter des faussetés...

de **Kadoc** le 13 Jan 2013, 21:38

Alzam a écrit:
Kadoc a écrit:
Alzam a écrit:(message en attente d'une énième censure)

DANS TON CUL !!!

Toujours très classe...
Merci de ne pas t'auto-censurer. Ce genre d'attitude est éminemment de nature à éclairer sur la nature irréprochable d'une partie de la modération.

Tu es censuré quand tu le mérites, comme tout le monde, Caliméro.

de **Alzam** le 13 Jan 2013, 21:58

Kadoc a écrit:
Alzam a écrit:
Kadoc a écrit:
Alzam a écrit:(message en attente d'une énième censure)

DANS TON CUL !!!

Toujours très classe...
Merci de ne pas t'auto-censurer. Ce genre d'attitude est éminemment de nature à éclairer sur la nature irréprochable d'une partie de la modération.

Tu es censuré quand tu le mérites, comme tout le monde, Caliméro.

Apprends donc à lire coco...
Je te demande de ne surtout pas auto-censurer ta grossièreté...
C'est tout ce qui m'intéresse... tant du vulgarité vaut mieux que tous les discours. :lol:

de **DCP** le 13 Jan 2013, 23:02

Seb a écrit:Le débat Barjot/Fourest/Polony/Caron hier soir chez Ruquier, c'était grandiose.

Mouais, il n'y a pas eu de débat, les participants ne s'écoutaient que peu et ne répondaient pas aux objections des autres.

de **Maverick** le 13 Jan 2013, 23:17

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Face aux fachos d’extrême droite qui viennent courageusement tabasser des femmes à moitié à poil, ça va faire un joli combat alors ! Qui prend les paris ?

Menteur. Ce sont les femen qui sont venues chercher la bagarre, pas l'inverse.

Non, c'est faux, tu mens. On repart pour un tour ?
Il suffit de poster la vidéo déjà vue dans ce topic pour te donner tort...donc ce sera rapide.

C'est faux.

Arrête de troller.

de **Cyril** le 13 Jan 2013, 23:31

Non, je ne trolle pas, je donne juste mon avis, sans avoir envie de refaire un débat qui a déjà eu lieu. Je n'ai pas envie de perdre mon temps inutilement.

de **Feyd** le 13 Jan 2013, 23:48

Nicklaus a écrit:
Feyd a écrit:Pour une fois je suis d'accord avec Alzam, l'humour répétitif madcadien est lourdaux. Sinon j'aimerais bien me faire agresser par une ou plusieurs paires de nichons de Femen. Mais je suis bien trop loin de Paris.

Fallait aller au Vatican
http://www.rts.ch/info/monde/4571953-des-militantes-femen-se-denudent-durant-l-angelus-du-pape.html
Vous avez vu tout ces salauds de crânes rasés qui tabassent des femmes sans défense et respectueuses des croyances ? Ah bah non, c'étaient juste des Fidèles qui écoutaient le Pape.

la vieille et son parapluie. :lol:

de **Tarod** le 13 Jan 2013, 23:53

de **Feyd** le 14 Jan 2013, 00:03

mdr !

de **Seb** le 14 Jan 2013, 00:44

Allez papy, va expliquer ça à ta petite fille maintenant. :lol:

de **Capet** le 14 Jan 2013, 00:48

Une pancarte qui incite au triolisme si on lit entre les lignes

de **Tarod** le 14 Jan 2013, 00:53

Bah peut être qu'il aime vraiment ça avec sa femme:

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