Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[DCP]

13.2 % de la population selon wikipedia.

[Marlaga]

C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?

Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner.

L'interdire serait contraire aux libertés individuelles... On parle ici de la laïcité d'un état, pas des individus.

Non, l'interdire serait une avancée pour les libertés individuelles des femmes.

[Ouais_supère]

Une libération contre leur gré, donc.

[sheon]

C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?

Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner.

L'interdire serait contraire aux libertés individuelles... On parle ici de la laïcité d'un état, pas des individus.

Non, l'interdire serait une avancée pour les libertés individuelles des femmes.

Ce que tu dis est absurde. On peut interdire le fait, pour un individu, d'obliger un autre de ne pas se vêtir comme il le veut, à la rigueur. On ne peut pas interdire à un individu de s'habiller comme il le veut, tant qu'il ne montre pas son zguègue.

[Marlaga]

C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?

Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner.

L'interdire serait contraire aux libertés individuelles... On parle ici de la laïcité d'un état, pas des individus.

Non, l'interdire serait une avancée pour les libertés individuelles des femmes.

Ce que tu dis est absurde. On peut interdire le fait, pour un individu, d'obliger un autre de ne pas se vêtir comme il le veut, à la rigueur. On ne peut pas interdire à un individu de s'habiller comme il le veut, tant qu'il ne montre pas son zguègue.

Malheureusement, c'est trop difficile de prouver que quelqu'un l'oblige. Mais c'est facile de s'en douter.
Donc il vaut mieux l'interdire tout court.

Une libération contre leur gré, donc.

Tu parles. Dans tous les pays où l'islam ne les oblige pas à en porter, tu vois beaucoup de femmes qui se mettent à porter une burqa ? Moi j'en ai jamais vu une. Alors un peu de bon sens.

[Ouais_supère]

Moi j'en ai vu en France.

[Cyril]

C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?

Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner.

L'interdire serait contraire aux libertés individuelles... On parle ici de la laïcité d'un état, pas des individus.

Non, l'interdire serait une avancée pour les libertés individuelles des femmes.

Non, la liberté, c'est laisser le choix. Toi, tu veux restreindre les choix.

[Silverwitch]

Malheureusement, c'est trop difficile de prouver que quelqu'un l'oblige. Mais c'est facile de s'en douter.
Donc il vaut mieux l'interdire tout court.

Une libération contre leur gré, donc.

Tu parles. Dans tous les pays où l'islam ne les oblige pas à en porter, tu vois beaucoup de femmes qui se mettent à porter une burqa ? Moi j'en ai jamais vu une. Alors un peu de bon sens.

Entre le foulard et la burqa, le mélange est un peu indigeste, Marlaga.

[Cyril]

Tu parles. Dans tous les pays où l'islam ne les oblige pas à en porter, tu vois beaucoup de femmes qui se mettent à porter une burqa ? Moi j'en ai jamais vu une. Alors un peu de bon sens.

Pour quelqu'un qui clame à tort et à travers qu'on voit des burqas partout en France, puisque l'on se fait soi-disant envahir, c'est beau. Tu viens de démolir tout seul tes grandes théories, félicitations.

[Marlaga]

Tu parles. Dans tous les pays où l'islam ne les oblige pas à en porter, tu vois beaucoup de femmes qui se mettent à porter une burqa ? Moi j'en ai jamais vu une. Alors un peu de bon sens.

Pour quelqu'un qui clame à tort et à travers qu'on voit des burqas partout en France, puisque l'on se fait soi-disant envahir, c'est beau. Tu viens de démolir tout seul tes grandes théories, félicitations.

C'est bien pour l'islam que ça se passe, même en France. Désolé de te l'apprendre.

[Cyril]

Mais bien sûr. Va falloir que tu prouves tes affirmations.

[Marlaga]

Mais bien sûr. Va falloir que tu prouves tes affirmations.

Il va falloir que je prouve que les femmes en voile intégral en France sont musulmanes ? Je te savais de mauvaise foi mais tu exploses tous les records

[Cyril]

OK... Je n'avais pas compris ta phrase. Je croyais que tu disais qu'en France, l'Islam obligeait les femmes à porter une burqa.

[Cortese]

L’imam Tareq Oubrou s’insurge : «Le hijab n’a rien de sacré»


«Je n'ai trouvé aucun texte qui oblige la femme à se couvrir la chevelure. Le combat que les musu
lmans ont mené pour le port du voile me désole, parce qu'il donne une image négative de la façon dont l'islam perçoit la femme», a déclaré Tareq Oubrou, imam de Bordeaux, dans une interview accordée à L’Express. Religieux érudit, cet imam français d’origine marocaine prône un islam moins «tape-à-l’œil» et appelle à un ajustement des pratiques rituelles avec les réalités de la société. «Cette tendance à tout ritualiser conduit certains fidèles à parler plus de la pratique que de Dieu lui-même», regrette-t-il. Ce fils d'instituteur marocain, élevé aux confluents de la tradition musulmane et de la modernité occidentale, n'hésite pas à s'en prendre aux «ignares qui déterminent aujourd'hui ce qui est orthodoxe». Auteur du livre Un imam en colère, Oubrou dénonce vivement «l’islam d’apparence», affirmant que le plus important n’est ni le look ni la tenue vestimentaire, mais plutôt la foi. «On est musulman lorsqu'on a la foi ; c'est la grâce de Dieu qui sauve. Les pratiques cultuelles, elles, sont aménageables», martèle-t-il, estimant que l’islam est «une religion qui évolue avec la société». Il considère, à titre indicatif, que les prières peuvent être effectuées après le travail et que le jeûne du Ramadhan peut être reporté en cas de maladie. Pour lui, l’islam se trouve confronté à un vrai problème, celui des comportements qui relèvent de l'éthique personnelle et qui sont devenus des marqueurs pour beaucoup de musulmans : manger halal, porter le voile, etc. «Avec le halal, nous ne sommes pas dans le sacré. Le fidèle a seulement pour obligation d'alléger au maximum la souffrance de l'animal», explique-t-il. Il assure en bon théologien que le hijab et ses dérivés (niqab, foulard, burqa…) n’ont absolument rien de sacré. Tareq Oubrou appelle les musulmans à ne pas confondre religion et identité. Il demande aux musulmans de renoncer «à une certaine visibilité» pour redorer leur blason. «Il faut que les musulmans puissent accorder leurs gestes à leur foi sans perturber le fonctionnement de la société par des revendications outrancières, quitte à renoncer à une certaine visibilité», estime cet imam qui a mené une vaste réflexion théologico-canonique sur les conditions de l'expression et de la pratique musulmane dans un espace sécularisé.
Sonia B.

http://www.algeriepatriotique.com/artic ... n-de-sacre

[porcaro77]

L’imam Tareq Oubrou s’insurge : «Le hijab n’a rien de sacré»


«Je n'ai trouvé aucun texte qui oblige la femme à se couvrir la chevelure. Le combat que les musu
lmans ont mené pour le port du voile me désole, parce qu'il donne une image négative de la façon dont l'islam perçoit la femme», a déclaré Tareq Oubrou, imam de Bordeaux, dans une interview accordée à L’Express. Religieux érudit, cet imam français d’origine marocaine prône un islam moins «tape-à-l’œil» et appelle à un ajustement des pratiques rituelles avec les réalités de la société. «Cette tendance à tout ritualiser conduit certains fidèles à parler plus de la pratique que de Dieu lui-même», regrette-t-il. Ce fils d'instituteur marocain, élevé aux confluents de la tradition musulmane et de la modernité occidentale, n'hésite pas à s'en prendre aux «ignares qui déterminent aujourd'hui ce qui est orthodoxe». Auteur du livre Un imam en colère, Oubrou dénonce vivement «l’islam d’apparence», affirmant que le plus important n’est ni le look ni la tenue vestimentaire, mais plutôt la foi. «On est musulman lorsqu'on a la foi ; c'est la grâce de Dieu qui sauve. Les pratiques cultuelles, elles, sont aménageables», martèle-t-il, estimant que l’islam est «une religion qui évolue avec la société». Il considère, à titre indicatif, que les prières peuvent être effectuées après le travail et que le jeûne du Ramadhan peut être reporté en cas de maladie. Pour lui, l’islam se trouve confronté à un vrai problème, celui des comportements qui relèvent de l'éthique personnelle et qui sont devenus des marqueurs pour beaucoup de musulmans : manger halal, porter le voile, etc. «Avec le halal, nous ne sommes pas dans le sacré. Le fidèle a seulement pour obligation d'alléger au maximum la souffrance de l'animal», explique-t-il. Il assure en bon théologien que le hijab et ses dérivés (niqab, foulard, burqa…) n’ont absolument rien de sacré. Tareq Oubrou appelle les musulmans à ne pas confondre religion et identité. Il demande aux musulmans de renoncer «à une certaine visibilité» pour redorer leur blason. «Il faut que les musulmans puissent accorder leurs gestes à leur foi sans perturber le fonctionnement de la société par des revendications outrancières, quitte à renoncer à une certaine visibilité», estime cet imam qui a mené une vaste réflexion théologico-canonique sur les conditions de l'expression et de la pratique musulmane dans un espace sécularisé.
Sonia B.

http://www.algeriepatriotique.com/artic ... n-de-sacre

C'est le combat d'une poignée seulment
En Egypte on est poursuivi pour être athée ! Les athées doivent faire semblant de prier et manger en cachette pendant le ramadan C'est aussi cela la religion musulmane soi disant pacifique et tolérante

[sccc]

Ceci dit cette horreur moderne coûte 40 000 € alors que le sapin en coûtait 5000.

C'est pas ta boite qui sponsorisait les jeux de lumière sur la Grand Place ces dernières années ?

Non, pas directement, mais elle fait partie du même groupe.

Ceci dit, sponsoriser les jeux et lumières et cette horreur, c'est pas la même chose.

[Ouais_supère]

Ouais, qu'est-ce que t'y connais, d'abord, Cortese, aux musulmans, hein?
Commence par aller voir comment ça se passe en Algérie, déjà, et on en reparle.

[Capet]

17ème meurtre en Corse depuis le début de l'année, le président de l'AC Ajaccio

[Aiello]

17ème meurtre en Corse depuis le début de l'année, le président de l'AC Ajaccio

Petite précision : Il était secrétaire général du club, et président de la CCI.

[Shoemaker]

Ouais, qu'est-ce que t'y connais, d'abord, Cortese, aux musulmans, hein?
Commence par aller voir comment ça se passe en Algérie, déjà, et on en reparle.

T'es infernal Ouais !

[Capet]

17ème meurtre en Corse depuis le début de l'année, le président de l'AC Ajaccio

Petite précision : Il était secrétaire général du club, et président de la CCI.

Ouais dsl, j'ai écrit ça sous le coup de l'émotion...

C'est dingue que ça se passe en France... Et la réponse du chef de l'état a été vraiment appropriée : on fait tout pour résoudre les causes et on ira sur place. C'est original ça tiens.

[Xave]

17ème meurtre en Corse depuis le début de l'année, le président de l'AC Ajaccio

Seulement 17 ? Ils se ramollissent en Corse, Marseille a fait mieux !

[Capet]

17ème meurtre en Corse depuis le début de l'année, le président de l'AC Ajaccio

Seulement 17 ? Ils se ramollissent en Corse, Marseille a fait mieux !

ça arrive plus à me faire rire...

[Rainier]

Ouais, qu'est-ce que t'y connais, d'abord, Cortese, aux musulmans, hein?
Commence par aller voir comment ça se passe en Algérie, déjà, et on en reparle.

T'es infernal Ouais !

Je ne touve pas la remarque de Ouais_supère si pertinente.
Cortese est il un musulman typique ? est il même vraiment musulman ? (je veux dire un dur, un pur, un vrai, un tatoué, un qui ne boit pas une seule goutte d'alcool, qui ne connait pas le gout du petit salé aux lentilles, qui a fait le pelerinage à la Mecque, qui fait ses prieres 5 ou 6 fois par jour) ?
est il même censé savoir exactement ce qu'il se passe en Algerie, alors qu'il vit à Paris depuis environ 20 ans ?

Et mes remarques s'appliquent à tout le monde : suis je un catholique typique ? suis je vraiment catholique ? un vrai de vrai (là, je peux donner la réponse avec certitude )
Est ce que je peux même me considérer comme un spécialiste de la vie française alors que je vis en France depuis ma naissance ?

[Ouais_supère]

J'arrête les blagues.

[sheon]

Je te l'interdis.

[Shoemaker]

J'arrête les blagues.

Fait pas attention. Plus tard, tu apprendras à apprécier l'humour désopilant et nez en moins sophistiqué de Rainier ! Faut juste un peu de temps.
Continue donc !

[Cortese]

Par contre je trouve que Rainier connait beaucoup mieux ma vie que moi la sienne. A votre avis c'est pour me cacher dans sa cave ou pour me dénoncer à la milice ?

[Ouais_supère]

Ah mais j'ai trouvé ça drôle.

[Shoemaker]

Par contre je trouve que Rainier connait beaucoup mieux ma vie que moi la sienne. A votre avis c'est pour me cacher dans sa cave ou pour me dénoncer à la milice ?

Désolé vieux, mais tu ne connais pas ton "Rainier" parfaitement. Tu ne manqueras pas de remarquer qu'il n'a fait que poser des questions, se ménageant ainsi une porte de sortie habile contre toute critique. Hé hé !

[Cortese]

Par contre je trouve que Rainier connait beaucoup mieux ma vie que moi la sienne. A votre avis c'est pour me cacher dans sa cave ou pour me dénoncer à la milice ?

Désolé vieux, mais tu ne connais pas ton "Rainier" parfaitement. Tu ne manqueras pas de remarquer qu'il n'a fait que poser des questions, se ménageant ainsi une porte de sortie habile contre toute critique. Hé hé !

C'est pour ça que je ne lui ais pas posé de question à lui ! Je le connais très bien. Il va jurer la main sur le coeur qu'à cinq ans il a porté une valise en carton pour sa tante qui était copine à la concierge de la belle-soeur d'un ami à un militant communiste qui lisait les numéros interdits à la vente de l'Express pendant la guerre d'Algérie.

[Rainier]

Par contre je trouve que Rainier connait beaucoup mieux ma vie que moi la sienne. A votre avis c'est pour me cacher dans sa cave ou pour me dénoncer à la milice ?

Pourquoi ? tu te sens menacé en France ?
T'habites le centre historique de Paris (tu vois que je sais presque tout de toi ! j'ai mes fiches), là ou 99% des français pur jus ne peuvent pas habiter faute de moyens.
vas y, s'il te manque quelque chose, n'hesite pas à le dire.

Il me semble que c'était dans ton pays d'origine que tu étais vraiment menacé, à moins que tu ne sois un affabulateur, mais là bas, personne pour te cacher dans sa cave ? quel pays de merde, alors !
Par contre tu avais peur qu'on te dénonce à la milice des barbus et tu es venu en France pour ...glorifier 20 ans plus tard ces mêmes barbus ou leurs idées à la con !

Moi je pense que lorsqu'on vraiment vécu des moments terribles au point d'en arriver à quitter son pays, sa famille, ses amis, sa vie :
1 - on ne plaisante pas avec ces choses là
2 - on respecte son pays d'accueil et ses habitants au lieu d'inventer des menaces idiotes
3 - on n'encense pas les gens qui t'ont persécutés (m'enfin ce point là, on en a déjà parlé c'est ton côté "Portier de Nuit" ...tu es notre Charlotte Rampling avec juste un peu plus de bide !)

[Rainier]

Par contre je trouve que Rainier connait beaucoup mieux ma vie que moi la sienne. A votre avis c'est pour me cacher dans sa cave ou pour me dénoncer à la milice ?

Désolé vieux, mais tu ne connais pas ton "Rainier" parfaitement. Tu ne manqueras pas de remarquer qu'il n'a fait que poser des questions, se ménageant ainsi une porte de sortie habile contre toute critique. Hé hé !

Si je pose des questions, c'est parce que je n'ai pas des réponses à tout ...comme certains sur ce forum et qui se reconnaitront.

Qu'est ce que je m'en fous de ta porte de sortie !
D'autant que si je voulais ménager les critiques, il y a longtemps que j' aurais quitté ce forum : je me prends parfois plein la gueule ...mais j'aime ça
Porte de sortie, porte de sortie, est ce que j'ai une gueule de porte de sortie ?

[Marlaga]

L’imam Tareq Oubrou s’insurge : «Le hijab n’a rien de sacré»


«Je n'ai trouvé aucun texte qui oblige la femme à se couvrir la chevelure. Le combat que les musu
lmans ont mené pour le port du voile me désole, parce qu'il donne une image négative de la façon dont l'islam perçoit la femme», a déclaré Tareq Oubrou, imam de Bordeaux, dans une interview accordée à L’Express. Religieux érudit, cet imam français d’origine marocaine prône un islam moins «tape-à-l’œil» et appelle à un ajustement des pratiques rituelles avec les réalités de la société. «Cette tendance à tout ritualiser conduit certains fidèles à parler plus de la pratique que de Dieu lui-même», regrette-t-il. Ce fils d'instituteur marocain, élevé aux confluents de la tradition musulmane et de la modernité occidentale, n'hésite pas à s'en prendre aux «ignares qui déterminent aujourd'hui ce qui est orthodoxe». Auteur du livre Un imam en colère, Oubrou dénonce vivement «l’islam d’apparence», affirmant que le plus important n’est ni le look ni la tenue vestimentaire, mais plutôt la foi. «On est musulman lorsqu'on a la foi ; c'est la grâce de Dieu qui sauve. Les pratiques cultuelles, elles, sont aménageables», martèle-t-il, estimant que l’islam est «une religion qui évolue avec la société». Il considère, à titre indicatif, que les prières peuvent être effectuées après le travail et que le jeûne du Ramadhan peut être reporté en cas de maladie. Pour lui, l’islam se trouve confronté à un vrai problème, celui des comportements qui relèvent de l'éthique personnelle et qui sont devenus des marqueurs pour beaucoup de musulmans : manger halal, porter le voile, etc. «Avec le halal, nous ne sommes pas dans le sacré. Le fidèle a seulement pour obligation d'alléger au maximum la souffrance de l'animal», explique-t-il. Il assure en bon théologien que le hijab et ses dérivés (niqab, foulard, burqa…) n’ont absolument rien de sacré. Tareq Oubrou appelle les musulmans à ne pas confondre religion et identité. Il demande aux musulmans de renoncer «à une certaine visibilité» pour redorer leur blason. «Il faut que les musulmans puissent accorder leurs gestes à leur foi sans perturber le fonctionnement de la société par des revendications outrancières, quitte à renoncer à une certaine visibilité», estime cet imam qui a mené une vaste réflexion théologico-canonique sur les conditions de l'expression et de la pratique musulmane dans un espace sécularisé.
Sonia B.

http://www.algeriepatriotique.com/artic ... n-de-sacre

Tu fais bien de souligner ces propos bien trop rares dans la bouche d'un imam.

[Feyd]

D'autant que si je voulais ménager les critiques, il y a longtemps que j' aurais quitté ce forum : je me prends parfois plein la gueule ...mais j'aime ça

Il n'y a rien de plus agréable en effet, surtout qd on a raison. J'ai encore un mémoire un vif échange il y a qq temps.

[Tarod]

J'arrête les blagues.

Tu as oublié de mettre un smiley

[Cortese]

Tiens on croyait que Rainier était drôle, en fait non, quand il est comique c'est par hasard.

[Rainier]

Tiens on croyait que Rainier était drôle, en fait non, quand il est comique c'est par hasard.

Tu radotes, mon pauvre vieux Cortese !

"Mais hélas ! les années, par dessous l'enveloppe, avaient rongé son caractère. La vieillesse est un naufrage."

[iceman46]

http://info.sfr.fr/france/articles/chlo ... _txt_infos

la gamine a du avoir sacrement peur,heureusement cela se finit bien.

[Kôôl-x]

Un peu de bon sens, ça fait du bien, et je revois le Paris de mon enfance :

http://www.marianne.net/L-air-de-Paris_a224326.html

[Cortese]

Oui, Delanoé, le maire des bobos, n'a aucune considération pour les Parisiens normaux, du genre qui sont obligés de garer leurs vieilles bagnoles en banlieue, vu que le prix des places de stationnement semble les faire réserver aux Porsche Cayenne ou au moins aux DS4. Maintenant il veut même les empêcher de déménager leurs minables meubles Ikea ou les bagages des (rares) vacances. Il est vrai que lorsqu'il ne reste plus qu'un ou deux points de permis, pour des excès de vitesse à 38 ou 57 km/h, à quoi bon garder une carriole, à quoi bon renouveler son vieux frigo, à quoi bon partir en vacances. Un Parisien bobo social-démocrate digne de ce nom est bien au dessus de ces basses contingences.