Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[DCP]

Est-ce vraiment des méthodes dignes d'un état comme la France ?

http://www.lematin.ch/suisse/fisc-franc ... y/21212764

[Nicklaus]

Ah oui, un élu FN et des militants ont été menacés de mort par des gars de la CGT samedi.

[Cyril]

Ils ne l'ont pas balancé du haut du pont du Carrousel, à Paris ?

[Nicklaus]

Ils ont été arrêtés et seront jugés, normal. Après, il s'agit de militants qui ont agit en dehors du parti, pas de quoi mettre en cause unirai quelconque.

Bien souvent, ce sont des groupes envoyés par des partis comme le front de gauche où le NPA. Mélenchon les soutenait pendant les élections quand il faisait le coup de poing lors d'une visite de Le Pen. Il existe une vidéo où lors des législatives où il est 2 doigts de frapper un gars sur un marché.

[Nicklaus]

Ils ne l'ont pas balancé du haut du pont du Carrousel, à Paris ?

T'as rien de plus frais ?

[Cyril]

J'ai la flemme de chercher. Pas que ça à faire.

Et puis c'est vrai qu'un meurtre, ça peut s'oublier, ce n'est pas comme de simples menaces.

[Nicklaus]

On est dans le topic "actualité", pas vieilles casseroles. L'actu, c'est que l'extrême gauche profère des menaces de mort et va tabasser des gens dans un local du FN. On attend la prochaine étape.

[Cyril]

Pirouette. Un meurtre reste un meurtre, il n'y a pas de prescriptions.

Mais si ça peut te faire plaisir :
- Des jeunes communistes ont été agressé par des militants d’extrême droite en Isère le 19 octobre dernier.
- A Lyon, les militants d’extrême droite sont venus foutre la merde su siège du PC le 26 septembre dernier.

[Xave]

Pirouette. Un meurtre reste un meurtre, il n'y a pas de prescriptions.

Mais si ça peut te faire plaisir :
- Des jeunes communistes ont été agressé par des militants d’extrême droite en Isère le 19 octobre dernier.
- A Lyon, les militants d’extrême droite sont venus foutre la merde su siège du PC le 26 septembre dernier.

Benjamin Biolay a reçu des menaces de mort et des insultes de la part de militants et de dirigeants FN et, juste à cause d'un vers dans une chanson...

[Rainier]

Est-ce vraiment des méthodes dignes d'un état comme la France ?

http://www.lematin.ch/suisse/fisc-franc ... y/21212764

Les methodes sont peut être discutables mais combien de temps encore la Suisse va-t-elle être un "paradis" fiscal et donc enfoncer un peu plus ses voisins dans la crise ?
Entre les deux, ou se situe le manque de "dignité" dont tu parles ?

[DCP]

Est-ce vraiment des méthodes dignes d'un état comme la France ?

http://www.lematin.ch/suisse/fisc-franc ... y/21212764

Les methodes sont peut être discutables mais combien de temps encore la Suisse va-t-elle être un "paradis" fiscal et donc enfoncer un peu plus ses voisins dans la crise ?
Entre les deux, ou se situe le manque de "dignité" dont tu parles ?

Est-ce que la Suisse est responsable si des français viennent s'établir en Suisse et y cachent des informations au fisc français ?

Et, si le but est de faire la chasse aux paradis fiscaux, pourquoi attaque-t-on la Suisse systématiquement, où les gens paient des impôts et où la coopération est possible (même si difficile, je le reconnais), alors que je n'ai pas encore entendu des politiciens français s'attaquer aux îles anglo-normandes (propriété de la Grand-Breatgne), là où les français peuvent aller sans payer d'impôts du tout ou créer des sociétés "boîte aux lettres" où tu remontes tout tes bénéfices sans payer d'impôts ? Ou le Delaware aux Etats-Unis où tu as également des possibilités d'établir des sociétés avec des conditions, notamment fiscales, beaucoup plus favorables qu'en Suisse ?

[Ghinzani]

On ne mettra pas de sapin de Noël sur la Grand Place de Bruxelles...

[Stéphane]

En fait, si, mais le principal serait une structure dans laquelle ou pourra monter.

[Ghinzani]

En fait, si, mais le principal serait une structure dans laquelle ou pourra monter.

c'est pas un vrai sapin.

[Stéphane]

Je trouve ça dommage aussi. C'est juste que ta première intervention était imprécise.

[Cyril]

En tout cas, cette histoire permet aux racistes de se défouler encore une fois... Et encore une fois à tort.

La version 2012 du sapin de Noël de la Grand-Place crée la polémique
REGIONS | lundi 12 novembre 2012 à 10h06

Il n'y aura pas d'épines aux pieds du sapin de la grand-place cette année

Le beau sapin de la Grand-Place ne sera pas un "roi des forêts" cette année, mais plutôt une structure métallique lumineuse en forme de sapin. Il s'agit d'une création d'artistes alsaciens. L’œuvre est-elle belle ou pas ? C'est un débat mais la polémique qui enfle sur internet est tout autre...

La députée CD&V Bianca Debaets regrette, dans une interview à Brusselnieuws que l'on renonce à des traditions parce que la ville est multireligieuse. Ce qui insinue que le vrai sapin a été évincé pour ménager les autres confessions, qui sont à Bruxelles surtout représentées par les musulmans.

Les réactions dimanche sur la toile ne se sont pas fait attendre : une véritable querelle virtuelle a eu lieu sur internet. Page Facebook, pétition en ligne et foule de commentaires. Cela va de "rendez-moi mon sapin", "c'est plus joli un vrai" à des commentaires franchement racistes, du style: "Il ne nous restera plus rien. Que voudront-ils ensuite ? Qu'ils rentrent chez eux, on nous musulmanise..."

L’épineux version 2012 a lancé malgré lui un vrai défouloir nauséabond.

Notez que la ville de Bruxelles dément: le sapin n'a pas disparu, il est juste stylisé. Et il y aura à ses pieds de nombreux petits sapins. Si nous avions voulu supprimer les traditions chrétiennes, dit encore la ville, nous aurions commencé par la crèche, qui sera bien là avec l'âne, le bœuf et tout le reste.

La porte-parole de la Ville de Bruxelles, Perrine Marchal, ajoute : "Cette année, le sapin n’est pas de bois et d’épines comme traditionnellement. On a opté pour une structure artistique. Il n’y a évidemment pas de volonté de gommer des traditions. D’ailleurs, les artistes du sapin artistique qui sera au milieu de la Grand-place viennent d’Alsace et leur réflexion artistique est ancrée dans cette tradition du sapin de Noël."

RTBF

A titre perso, je trouve ça aussi dommage. Même si le symbole de Noël est toujours là, ça n'aura pas le charme d'un vrai sapin.

[Nicklaus]

Le sympa n'a rien de religieux en plus.

[Kôôl-x]

XX

[Cyril]

Le sympa n'a rien de religieux en plus.

Noël n'est plus une fête religieuse... Ses symboles ont été détourné de leur sens initiaux depuis quelques temps déjà.

[Rainier]

Le sympa n'a rien de religieux en plus.

Noël n'est plus une fête religieuse... Ses symboles ont été détourné de leur sens initiaux depuis quelques temps déjà.

Ce n'est pas parceque Noel a été utilisé jusqu'à plus soif par le consumerisme qu'il n'est plus une fête religieuse pour les croyants.

[Cyril]

Je suis d'accord. Mais dans notre société laïque, je suis curieux de savoir qui fête Noël dans l'optique religieuse. Combien vont encore à la messe de minuit ? Combien pensent plutôt à la naissance du Christ plutôt qu'aux cadeaux et aux repas ?

[Ghinzani]

En tout cas, cette histoire permet aux racistes de se défouler encore une fois... Et encore une fois à tort.

La version 2012 du sapin de Noël de la Grand-Place crée la polémique
REGIONS | lundi 12 novembre 2012 à 10h06

Il n'y aura pas d'épines aux pieds du sapin de la grand-place cette année

Le beau sapin de la Grand-Place ne sera pas un "roi des forêts" cette année, mais plutôt une structure métallique lumineuse en forme de sapin. Il s'agit d'une création d'artistes alsaciens. L’œuvre est-elle belle ou pas ? C'est un débat mais la polémique qui enfle sur internet est tout autre...

La députée CD&V Bianca Debaets regrette, dans une interview à Brusselnieuws que l'on renonce à des traditions parce que la ville est multireligieuse. Ce qui insinue que le vrai sapin a été évincé pour ménager les autres confessions, qui sont à Bruxelles surtout représentées par les musulmans.

Les réactions dimanche sur la toile ne se sont pas fait attendre : une véritable querelle virtuelle a eu lieu sur internet. Page Facebook, pétition en ligne et foule de commentaires. Cela va de "rendez-moi mon sapin", "c'est plus joli un vrai" à des commentaires franchement racistes, du style: "Il ne nous restera plus rien. Que voudront-ils ensuite ? Qu'ils rentrent chez eux, on nous musulmanise..."

L’épineux version 2012 a lancé malgré lui un vrai défouloir nauséabond.

Notez que la ville de Bruxelles dément: le sapin n'a pas disparu, il est juste stylisé. Et il y aura à ses pieds de nombreux petits sapins. Si nous avions voulu supprimer les traditions chrétiennes, dit encore la ville, nous aurions commencé par la crèche, qui sera bien là avec l'âne, le bœuf et tout le reste.

La porte-parole de la Ville de Bruxelles, Perrine Marchal, ajoute : "Cette année, le sapin n’est pas de bois et d’épines comme traditionnellement. On a opté pour une structure artistique. Il n’y a évidemment pas de volonté de gommer des traditions. D’ailleurs, les artistes du sapin artistique qui sera au milieu de la Grand-place viennent d’Alsace et leur réflexion artistique est ancrée dans cette tradition du sapin de Noël."

RTBF

A titre perso, je trouve ça aussi dommage. Même si le symbole de Noël est toujours là, ça n'aura pas le charme d'un vrai sapin.

POurquoi parler de rage de gens?

[Rainier]

Est-ce vraiment des méthodes dignes d'un état comme la France ?

http://www.lematin.ch/suisse/fisc-franc ... y/21212764

Les methodes sont peut être discutables mais combien de temps encore la Suisse va-t-elle être un "paradis" fiscal et donc enfoncer un peu plus ses voisins dans la crise ?
Entre les deux, ou se situe le manque de "dignité" dont tu parles ?

Est-ce que la Suisse est responsable si des français viennent s'établir en Suisse et y cachent des informations au fisc français ?

Et, si le but est de faire la chasse aux paradis fiscaux, pourquoi attaque-t-on la Suisse systématiquement, où les gens paient des impôts et où la coopération est possible (même si difficile, je le reconnais), alors que je n'ai pas encore entendu des politiciens français s'attaquer aux îles anglo-normandes (propriété de la Grand-Breatgne), là où les français peuvent aller sans payer d'impôts du tout ou créer des sociétés "boîte aux lettres" où tu remontes tout tes bénéfices sans payer d'impôts ? Ou le Delaware aux Etats-Unis où tu as également des possibilités d'établir des sociétés avec des conditions, notamment fiscales, beaucoup plus favorables qu'en Suisse ?

Je crois que c'est dans l'article que tu sites (ou plutôt sur celui de la Romandie) :

"La Suisse n'est pas le seul pays visé par le fisc français. D'autres comme le Luxembourg en ont déjà fait l'expérience. Dans une affaire portée devant la justice française, des éléments de preuves récoltés lors d'une de ces missions ont été reconnus recevables par la Cour de cassation."


C'est peut être plus facile de passer inaperçu en Suisse que sur une ile anglo normande (question de superficie) !?

[Cyril]

En tout cas, cette histoire permet aux racistes de se défouler encore une fois... Et encore une fois à tort.

La version 2012 du sapin de Noël de la Grand-Place crée la polémique
REGIONS | lundi 12 novembre 2012 à 10h06

Il n'y aura pas d'épines aux pieds du sapin de la grand-place cette année

Le beau sapin de la Grand-Place ne sera pas un "roi des forêts" cette année, mais plutôt une structure métallique lumineuse en forme de sapin. Il s'agit d'une création d'artistes alsaciens. L’œuvre est-elle belle ou pas ? C'est un débat mais la polémique qui enfle sur internet est tout autre...

La députée CD&V Bianca Debaets regrette, dans une interview à Brusselnieuws que l'on renonce à des traditions parce que la ville est multireligieuse. Ce qui insinue que le vrai sapin a été évincé pour ménager les autres confessions, qui sont à Bruxelles surtout représentées par les musulmans.

Les réactions dimanche sur la toile ne se sont pas fait attendre : une véritable querelle virtuelle a eu lieu sur internet. Page Facebook, pétition en ligne et foule de commentaires. Cela va de "rendez-moi mon sapin", "c'est plus joli un vrai" à des commentaires franchement racistes, du style: "Il ne nous restera plus rien. Que voudront-ils ensuite ? Qu'ils rentrent chez eux, on nous musulmanise..."

L’épineux version 2012 a lancé malgré lui un vrai défouloir nauséabond.

Notez que la ville de Bruxelles dément: le sapin n'a pas disparu, il est juste stylisé. Et il y aura à ses pieds de nombreux petits sapins. Si nous avions voulu supprimer les traditions chrétiennes, dit encore la ville, nous aurions commencé par la crèche, qui sera bien là avec l'âne, le bœuf et tout le reste.

La porte-parole de la Ville de Bruxelles, Perrine Marchal, ajoute : "Cette année, le sapin n’est pas de bois et d’épines comme traditionnellement. On a opté pour une structure artistique. Il n’y a évidemment pas de volonté de gommer des traditions. D’ailleurs, les artistes du sapin artistique qui sera au milieu de la Grand-place viennent d’Alsace et leur réflexion artistique est ancrée dans cette tradition du sapin de Noël."

RTBF

A titre perso, je trouve ça aussi dommage. Même si le symbole de Noël est toujours là, ça n'aura pas le charme d'un vrai sapin.

POurquoi parler de rage de gens?

Rage de gens, rage de dents... Tu es sûr que tu ne nous mélanges pas tout ?

Pourquoi en parler ? Peut être pour alerter les gens que la xénophobie et le racisme devient de plus en plus présent et dangereux ?

[Ghinzani]

Le sympa n'a rien de religieux en plus.

Noël n'est plus une fête religieuse... Ses symboles ont été détourné de leur sens initiaux depuis quelques temps déjà.

Ce n'est pas parceque Noel a été utilisé jusqu'à plus soif par le consumerisme qu'il n'est plus une fête religieuse pour les croyants.

[Ghinzani]

En tout cas, cette histoire permet aux racistes de se défouler encore une fois... Et encore une fois à tort.

La version 2012 du sapin de Noël de la Grand-Place crée la polémique
REGIONS | lundi 12 novembre 2012 à 10h06

Il n'y aura pas d'épines aux pieds du sapin de la grand-place cette année

Le beau sapin de la Grand-Place ne sera pas un "roi des forêts" cette année, mais plutôt une structure métallique lumineuse en forme de sapin. Il s'agit d'une création d'artistes alsaciens. L’œuvre est-elle belle ou pas ? C'est un débat mais la polémique qui enfle sur internet est tout autre...

La députée CD&V Bianca Debaets regrette, dans une interview à Brusselnieuws que l'on renonce à des traditions parce que la ville est multireligieuse. Ce qui insinue que le vrai sapin a été évincé pour ménager les autres confessions, qui sont à Bruxelles surtout représentées par les musulmans.

Les réactions dimanche sur la toile ne se sont pas fait attendre : une véritable querelle virtuelle a eu lieu sur internet. Page Facebook, pétition en ligne et foule de commentaires. Cela va de "rendez-moi mon sapin", "c'est plus joli un vrai" à des commentaires franchement racistes, du style: "Il ne nous restera plus rien. Que voudront-ils ensuite ? Qu'ils rentrent chez eux, on nous musulmanise..."

L’épineux version 2012 a lancé malgré lui un vrai défouloir nauséabond.

Notez que la ville de Bruxelles dément: le sapin n'a pas disparu, il est juste stylisé. Et il y aura à ses pieds de nombreux petits sapins. Si nous avions voulu supprimer les traditions chrétiennes, dit encore la ville, nous aurions commencé par la crèche, qui sera bien là avec l'âne, le bœuf et tout le reste.

La porte-parole de la Ville de Bruxelles, Perrine Marchal, ajoute : "Cette année, le sapin n’est pas de bois et d’épines comme traditionnellement. On a opté pour une structure artistique. Il n’y a évidemment pas de volonté de gommer des traditions. D’ailleurs, les artistes du sapin artistique qui sera au milieu de la Grand-place viennent d’Alsace et leur réflexion artistique est ancrée dans cette tradition du sapin de Noël."

RTBF

A titre perso, je trouve ça aussi dommage. Même si le symbole de Noël est toujours là, ça n'aura pas le charme d'un vrai sapin.

POurquoi parler de rage de gens?

Rage de gens, rage de dents... Tu es sûr que tu ne nous mélanges pas tout ?

Pourquoi en parler ? Peut être pour alerter les gens que la xénophobie et le racisme devient de plus en plus présent et dangereux ?

...et les racistes ne sont pas ceux que l'on croit. ( ou que l'on croissante... )

[DCP]

Est-ce vraiment des méthodes dignes d'un état comme la France ?

http://www.lematin.ch/suisse/fisc-franc ... y/21212764

Les methodes sont peut être discutables mais combien de temps encore la Suisse va-t-elle être un "paradis" fiscal et donc enfoncer un peu plus ses voisins dans la crise ?
Entre les deux, ou se situe le manque de "dignité" dont tu parles ?

Est-ce que la Suisse est responsable si des français viennent s'établir en Suisse et y cachent des informations au fisc français ?

Et, si le but est de faire la chasse aux paradis fiscaux, pourquoi attaque-t-on la Suisse systématiquement, où les gens paient des impôts et où la coopération est possible (même si difficile, je le reconnais), alors que je n'ai pas encore entendu des politiciens français s'attaquer aux îles anglo-normandes (propriété de la Grand-Breatgne), là où les français peuvent aller sans payer d'impôts du tout ou créer des sociétés "boîte aux lettres" où tu remontes tout tes bénéfices sans payer d'impôts ? Ou le Delaware aux Etats-Unis où tu as également des possibilités d'établir des sociétés avec des conditions, notamment fiscales, beaucoup plus favorables qu'en Suisse ?

Je crois que c'est dans l'article que tu sites (ou plutôt sur celui de la Romandie) :

"La Suisse n'est pas le seul pays visé par le fisc français. D'autres comme le Luxembourg en ont déjà fait l'expérience. Dans une affaire portée devant la justice française, des éléments de preuves récoltés lors d'une de ces missions ont été reconnus recevables par la Cour de cassation."


C'est peut être plus facile de passer inaperçu en Suisse que sur une ile anglo normande (question de superficie) !?

Je pense bien que les inspecteurs ne vont pas seulement en Suisse, je parlais aussi des déclarations publiques très virulentes envers la Suisse alors qu'elles épargnent certains pays. Après, les raisons de s'établir en Suisse ne sont pas que fiscales, la proximité de la France, la langue commune, la qualité de vie en général....etc....

[Xave]

C'est quand même complètement débile, cette histoire de sapin qui serait un symbole religieux (pour faire court...).

Quel est le rapport entre le Sapin de Noël et la fête chrétienne ? Aucun. C'est une tradition païenne.

Est-ce que Noël n'est pas fêté à travers un grand symbole décoratif sur cette place et dans les rues ? J'ai l'impression que si...

Bref...

[Kôôl-x]

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[Stéphane]

C'est quand même complètement débile, cette histoire de sapin qui serait un symbole religieux (pour faire court...).

Quel est le rapport entre le Sapin de Noël et la fête chrétienne ? Aucun. C'est une tradition païenne.

Est-ce que Noël n'est pas fêté à travers un grand symbole décoratif sur cette place et dans les rues ? J'ai l'impression que si...

Bref...

Bah, dans sapin de Noel, il y a quand-même Noël.

[Xave]

Oui, la fête païenne qui tombe au même moment.

Mais quel est le rapport entre le sapin et la religion ? Aucun.

[Cyril]

Sapin <=> Noël <=> Religion (même si le lien Noël <=> religion est de plus en plus ténu).

Et la fête païenne a été récupérée par les chrétiens, donc il y a un lien évident avec la religion.

[Stéphane]

C'est quand-même souvent amené comme une représentation de l'abre de la vie du jardin d'Eden.

[Ghinzani]

Sapin <=> Noël <=> Religion (même si le lien Noël <=> religion est de plus en plus ténu).

Et la fête païenne a été récupérée par les chrétiens, donc il y a un lien évident avec la religion.

On se farcit bien la fête du mouton...tradition bien de chez nous...

[Stéphane]

Les décos de la fête du mouton sont quand-même nettement moins visibles.

[Ghinzani]

Les décos de la fête du mouton sont quand-même nettement moins visibles.

cela dépend des rues et des villes....et puis je répète ce n'est pas nos traditions.

[Cyril]

Sapin <=> Noël <=> Religion (même si le lien Noël <=> religion est de plus en plus ténu).

Et la fête païenne a été récupérée par les chrétiens, donc il y a un lien évident avec la religion.

On se farcit bien la fête du mouton...tradition bien de chez nous...

Non, on ne se farcit rien de la fête du mouton. Il n'y a aucune décoration dans les rues, les publicités ne sont pas envahies par la fièvre consuméristes qui réveille Noël, ça ne fait pas la unes des journaux télévisés durant plusieurs semaines... Bref, ça n'a rien à voir. Je crois même qu'on parle plus du nouvel an chinois que de la fête du mouton.

[Xave]

C'est quand-même souvent amené comme une représentation de l'abre de la vie du jardin d'Eden.

Mouais, soit. Mais c'est une obligation qu'il soit "représenté" par un vrai sapin ? Est-ce fondamental ou une "représentation" du sapin est-elle acceptable ?

Enfin, est-ce véritablement un symbole de la perte de tradition religieuse que de représenter ce sapin plutôt que d'en avoir un fraîchement coupé ?

[Ghinzani]

Sapin <=> Noël <=> Religion (même si le lien Noël <=> religion est de plus en plus ténu).

Et la fête païenne a été récupérée par les chrétiens, donc il y a un lien évident avec la religion.

On se farcit bien la fête du mouton...tradition bien de chez nous...

Non, on ne se farcit rien de la fête du mouton. Il n'y a aucune décoration dans les rues, les publicités ne sont pas envahies par la fièvre consuméristes qui réveille Noël, ça ne fait pas la unes des journaux télévisés durant plusieurs semaines... Bref, ça n'a rien à voir. Je crois même qu'on parle plus du nouvel an chinois que de la fête du mouton.

ce n'est pas mon point de vue..Par contre tu as des déguisements toute l'année...pas laïques pour un sou.

[Stéphane]

C'est quand-même souvent amené comme une représentation de l'abre de la vie du jardin d'Eden.

Mouais, soit. Mais c'est une obligation qu'il soit "représenté" par un vrai sapin ? Est-ce fondamental ou une "représentation" du sapin est-elle acceptable ?

Enfin, est-ce véritablement un symbole de la perte de tradition religieuse que de représenter ce sapin plutôt que d'en avoir un fraîchement coupé ?

Ca fait partie de la tradition belge que le sapin soit originaire de nos ardennes. La tradition religieuse est un autre problème.

Et puis représenter la vie qui perdure malgré l'hiver avec un sapin métallique, ça le fait pas, je trouve.

[Cyril]

Sapin <=> Noël <=> Religion (même si le lien Noël <=> religion est de plus en plus ténu).

Et la fête païenne a été récupérée par les chrétiens, donc il y a un lien évident avec la religion.

On se farcit bien la fête du mouton...tradition bien de chez nous...

Non, on ne se farcit rien de la fête du mouton. Il n'y a aucune décoration dans les rues, les publicités ne sont pas envahies par la fièvre consuméristes qui réveille Noël, ça ne fait pas la unes des journaux télévisés durant plusieurs semaines... Bref, ça n'a rien à voir. Je crois même qu'on parle plus du nouvel an chinois que de la fête du mouton.

ce n'est pas mon point de vue..Par contre tu as des déguisements toute l'année...pas laïques pour un sou.

Ce n'est pas une question de point de vue, c'est une question de faits.

Quant aux "déguisements peu laïques", je ne vois pas en quoi est-ce un soucis. C'est l'État qui doit être laïc, pas les citoyens.