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de **Cyril** le 26 Oct 2012, 10:11

Au passage, Apple a augmenté le prix de ses applications sur l'AppStore (voir l'article sur Clubic).

de **DCP** le 26 Oct 2012, 10:41

Cyril a écrit:Au passage, Apple a augmenté le prix de ses applications sur l'AppStore (voir l'article sur Clubic).

Il n'y a pas de petits profits....

de **Marlaga** le 26 Oct 2012, 12:07

DCP a écrit:
Cyril a écrit:Au passage, Apple a augmenté le prix de ses applications sur l'AppStore (voir l'article sur Clubic).

Il n'y a pas de petits profits....

Non surtout chez Apple, les profits sont gros. Faut en profiter, les clients sont de bons pigeons.

de **Seb** le 26 Oct 2012, 22:49

Cyril a écrit:http://www.challenges.fr/high-tech/20121024.CHA2273/ipad-mini-la-vision-industrielle-de-tim-cook-s-impose.html
http://www.01net.com/editorial/578531/ipad-mini-un-pari-un-risque-et-une-necessite-pour-apple/01net

Non, mais je suis au courant, t'inquiète. Ca fait juste un an qu'il est mort, c'est donc très difficile de dire à quel point il n'aurait pas changé d'avis.

de **sheon** le 26 Oct 2012, 23:34

Fais gaffe, t'as plus trop de branches, quand même :lol:

de **Seb** le 26 Oct 2012, 23:48

Sérieusement, je m'en souviens très bien, je n'ai pas l'habitude de mentir. C'est juste que le gars est mort il y a maintenant un peu plus d'un an. Qu'il soit par principe opposé à une tablette 7 pouces, je veux bien le croire. Mais le marché évolue, les concurrents se positionnent et la demande se précise. Et là, Jobs, Cook ou Dupont, faut réagir avec des choix qui ne sont pas toujours ceux en lesquels tu croyais initialement.

de **Cyril** le 27 Oct 2012, 10:15

Seb, si tu avais lu la biographique de Steve Jobs, tu saurais qu'il n'en avait rien à carrer de ce que faisaient ses concurrents. Sauf si ces derniers copiaient ce que lui faisait. Il suivait son instinct.

de **denim** le 27 Oct 2012, 10:30

faut faire attention au biographie…romancé.

de **Cyril** le 27 Oct 2012, 10:44

Tout à fait.

de **sheon** le 27 Oct 2012, 12:28

Cyril a écrit:Seb, si tu avais lu la biographique de Steve Jobs, tu saurais qu'il n'en avait rien à carrer de ce que faisaient ses concurrents. Sauf si ces derniers copiaient ce que lui faisait. Il suivait son instinct.

Ah bon ? Pourquoi il a passé son temps à plagier les produits des autres, alors ? :lol:

de **BWT** le 27 Oct 2012, 12:49

sheon a écrit:
Cyril a écrit:Seb, si tu avais lu la biographique de Steve Jobs, tu saurais qu'il n'en avait rien à carrer de ce que faisaient ses concurrents. Sauf si ces derniers copiaient ce que lui faisait. Il suivait son instinct.

Ah bon ? Pourquoi il a passé son temps à plagier les produits des autres, alors ?

L'instinct de plagier ses voisins.

de **palikou** le 27 Oct 2012, 12:52

Plagier? Qu'est-ce qu'il a plagié?
Je pense plutôt qu'il faudrait dire "acheter", lorsqu'il flairait une bonne idée, il sautait sur l'occasion.

Je pense que c'est Apple qui a trouvé "la souris" que tous les ordinateurs utilisent aujourd'hui, si je ne me trompe pas...

Je n'ai pas encore lu la biographie, mais j'ai lu un bouquin sur le fonctionnement d'Apple.
Je sais qu'ils se permettent de développer les produits qu'ils ont envie de développer, ils n'ont rien à faire du marché et de la concurrence...

de **BWT** le 27 Oct 2012, 12:58

palikou a écrit:Plagier? Qu'est-ce qu'il a plagié?
Je pense plutôt qu'il faudrait dire "acheter", lorsqu'il flairait une bonne idée, il sautait sur l'occasion.

Je pense que c'est Apple qui a trouvé "la souris" que tous les ordinateurs utilisent aujourd'hui, si je ne me trompe pas...

Je n'ai pas encore lu la biographie, mais j'ai lu un bouquin sur le fonctionnement d'Apple.
Je sais qu'ils se permettent de développer les produits qu'ils ont envie de développer, ils n'ont rien à faire du marché et de la concurrence...

La souris c'est par le biais de Xerox qu'il l'a découvert.

Bon moi j'ai un iMac G5 de 2005...Je soupçonne Jobs et Ive d'avoir plagié le "design" de la chose sur une boite à pizza...

de **Cyril** le 27 Oct 2012, 13:06

sheon a écrit:
Cyril a écrit:Seb, si tu avais lu la biographique de Steve Jobs, tu saurais qu'il n'en avait rien à carrer de ce que faisaient ses concurrents. Sauf si ces derniers copiaient ce que lui faisait. Il suivait son instinct.

Ah bon ? Pourquoi il a passé son temps à plagier les produits des autres, alors ?

Ecoute, c'est ce que je pensais, avant, aussi. Mais quand on fait attention aux dates, il y a certaines choses qu'il n'a pas pu plagier.

de **sheon** le 27 Oct 2012, 15:21

palikou a écrit:Plagier? Qu'est-ce qu'il a plagié?

L'iPad sur Microsoft, par exemple.
De manière générale, je dirais qu'il se souciait énormément de ce que font ses concurrents, et que son mérite était de réussir à vendre avec Apple ce qui ne marchait pas chez le concurrent.

de **Cyril** le 27 Oct 2012, 16:16

Je ne suis pas d'accord. Une des philosophies d'Apple, c'était de suivre des grands principes, pas de copier les voisins. Microsoft développait ses logiciels qu'il voulait diffuser sur un maximum de machines, tandis que Apple a développé des machines et des logiciels, et l'un ne va pas sans l'autre. Apple a été aussi un des premier (si ce n'est le premier) fabricant informatique pour qui le design du matériel était important. Je n'en connais pas qui, dans les années 80, se souciaient même de l'intérieur des machines. Alors, oui, se soucier de ce que faisaient les voisins, pourquoi pas. C'est logique, même. Mais pas pour copier ou suivre bêtement une tendance.

Après, pour les tablettes, il ne faut pas oublier que l'Apple Newton sortie dans les années 1990.

de **Damien** le 27 Oct 2012, 22:27

La souris a été inventé chez HP (où travailla un temps Wozniack)
L'interface graphique a été inventée chez Xerox
etc...

La grande force de Jobs est son sens du design et du marché, ainsi que dans une capacité à aggloméré des technologies qui existent séparemment chez d'autres.
Mais inventer, pas vraiment

de **Cyril** le 27 Oct 2012, 22:31

Pas inventer... Innover.

de **iceman46** le 27 Oct 2012, 23:09

Cyril a écrit:Pas inventer... Innover.

innover commercialement c'est clair.

de **Garion** le 27 Oct 2012, 23:14

Damien a écrit:La souris a été inventé chez HP (où travailla un temps Wozniack)

L'interface graphique a été inventée chez Xerox

La souris a aussi été inventé par Douglas Engelbart en 1963 chez Xerox alors que Wozniak était encore à l'école.
Il a tout inventé ce gars. La souris, l'interface graphique à fenêtre, le tableur, le traitement de texte, l'hypertexte (le fait d'avoir un lien derrière un mot), l'architecture client-Serveur,le bureau, la visioconférence, le mail, etc...
Il a fait une présentation de toute ses recherches en 1968, qu'on appelle communément "The mother of all demos" :
(si vous voulez vraiment la regarder en entier, sachez qu'il faut être motivé

)

de **Damien** le 28 Oct 2012, 01:15

Effectivement, et au temps pour moi.
Pourquoi diable ai-je été attribuer à HP cette remarquable idée d'Engelbart ?

de **Seb** le 28 Oct 2012, 13:31

Cyril a écrit:Seb, si tu avais lu la biographique de Steve Jobs, tu saurais qu'il n'en avait rien à carrer de ce que faisaient ses concurrents. Sauf si ces derniers copiaient ce que lui faisait. Il suivait son instinct.

De un, je l'ai lue, ça m'évitera de le répéter encore dix fois. De deux, on ne parle pas nécessairement de ce que font les concurrents mais de ce que demandent les clients. Et quand les deux sont liés, c'est qu'il y a un marché.

de **Cyril** le 28 Oct 2012, 22:43

Je sais que tu l'as lu. Mais on dirait que tu l'as survolé pour pondre ce genre de réponse.

de **Seb** le 29 Oct 2012, 00:08

On peut la lire en la buvant comme parole divine ou la mettre en perspective avec d'autres éléments. La deuxième solution fait peut-être croire à un partisan de la première qu'elle est survolée.

de **Cyril** le 29 Oct 2012, 00:11

Sauf si la personne utilisant ta deuxième solution est limitée dans sa compréhension de l'humain.

Il faut arrêter de croire que tout le monde obéit à la même logique.

de **DCP** le 29 Oct 2012, 00:15

de **Cyril** le 29 Oct 2012, 00:28

Je sais, mais bon...

de **Seb** le 29 Oct 2012, 00:49

Cyril a écrit:Sauf si la personne utilisant ta deuxième solution est limitée dans sa compréhension de l'humain.

Ah oui, c'est vrai, cette vieille théorie qui veut que tu sois le seul à "comprendre l'humain", ce qui ne veut d'ailleurs rien dire en soi.

De toutes façons, la logique de Jobs, c'était avant tout une logique commerciale. Et celle-là, que tu le veuilles ou non, grand spécialiste que tu es ou pas, elle se base bon nombre de postulats liés aux schémas de raisonnements chez l'homme.

de **Cyril** le 29 Oct 2012, 01:02

Qui a dit que j'étais le seul à comprendre la nature humaine ? C'est gentil, mais je n'ai pas cette prétention.

Et tu confirmes ce que j'ai écrit plus haut... Les schémas de raisonnement ne sont pas les mêmes selon les individus.

Bon, on continue encore ? Parce qu'il ne faut pas se leurrer, on va tourner en rond comme à chaque fois. Et ça va faire chier tout le monde.

de **Seb** le 29 Oct 2012, 01:32

Cyril a écrit:Et tu confirmes ce que j'ai écrit plus haut... Les schémas de raisonnement ne sont pas les mêmes selon les individus.

C'est précisément pour ça qu'il existe des schémas généralisants qui ont pour but de décrire et de prédire les comportements humains à la manière d'un modèle établi dans les sciences exactes. Vouloir nous faire croire que chaque individu est unique dans ses raisonnements et que c'est là la beauté de l'espèce humaine, c'est un peu fleur bleue. Et même si c'est là-dessus qu'on te matraque d'un point de vue marketing pour te vendre le dernier iPhone qui répond forcément à tes envies, ce n'est pas sur ces bases là qu'il a été pensé. Désolé de t'enlever tes illusions. Fin de la discussion pour moi.

de **Cyril** le 29 Oct 2012, 08:42

La théorie détermine la pratique, il n'y a aucune exception ni individualité. Merci Seb pour cette conclusion pertinente

de **DCP** le 29 Oct 2012, 09:22

Seb, les modèles des sciences humaines sont en grande partie des modèles probabilistes, c'est-à-dire que pour un individu, il va te donner un pourcentage de chance de se comporter comme le modèle le prédit, si le modèle est correct. Un peu comme une pièce de monnaie, il peut arriver que tu en lances une 10x de suite et que tu fasses toujours face. Tu auras toujours des individus qui auront un comportement improbable et différent, défiant les lois statistiques. Et j'ai fortement tendance à croire que Steve Jobs, en vue de son parcours et de ce qu'il a réalisé, est quelqu'un d'hors-normes, d'extra-ordinaire au sens littéral du mot.

Après, arriver à savoir s'il aurait changé d'avis sur le mini iPad, je n'en ai aucune idée.

de **Seb** le 29 Oct 2012, 15:40

DCP a écrit:Seb, les modèles des sciences humaines sont en grande partie des modèles probabilistes, c'est-à-dire que pour un individu, il va te donner un pourcentage de chance de se comporter comme le modèle le prédit, si le modèle est correct.

Oui et donc, n'en déplaise à Cyril, ces modèles sont généralisants. C'est impossible d'établir une théorie sur l'agrégation de comportements individuels.

DCP a écrit:Tu auras toujours des individus qui auront un comportement improbable et différent, défiant les lois statistiques. Et j'ai fortement tendance à croire que Steve Jobs, en vue de son parcours et de ce qu'il a réalisé, est quelqu'un d'hors-normes, d'extra-ordinaire au sens littéral du mot.

Tu m'as mal compris. Quand j'ai parlé de ces théories, ce n'est pas pour expliquer que Jobs rentrait dans un modèle pareil mais pour montrer que c'était le cas de la très grosse majorité des acheteurs de produits Apple. Au-delà des aspects visionnaires, charismatiques, tout chef d'entreprise de la carrure d'un Jobs prend en compte l'élément financier. A partir du moment où la demande est là, il n'y a aucune raison de ne pas s'y engouffrer.

de **DCP** le 29 Oct 2012, 15:49

Seb a écrit:
DCP a écrit:Tu auras toujours des individus qui auront un comportement improbable et différent, défiant les lois statistiques. Et j'ai fortement tendance à croire que Steve Jobs, en vue de son parcours et de ce qu'il a réalisé, est quelqu'un d'hors-normes, d'extra-ordinaire au sens littéral du mot.

Tu m'as mal compris. Quand j'ai parlé de ces théories, ce n'est pas pour expliquer que Jobs rentrait dans un modèle pareil mais pour montrer que c'était le cas de la très grosse majorité des acheteurs de produits Apple. Au-delà des aspects visionnaires, charismatiques, tout chef d'entreprise de la carrure d'un Jobs prend en compte l'élément financier. A partir du moment où la demande est là, il n'y a aucune raison de ne pas s'y engouffrer.

Sur cet aspect-là, okay, reste à voir si le mini iPad sera réellement un succès commercial....en tout cas, perso, je vois pas l'intérêt d'une tablette si petite...

Didier

de **DCP** le 10 Nov 2012, 12:37

Seb a écrit:
zolthar a écrit:Tout comme il n'est pas rare de voir des tablettes rectangulaires, fines et à coins arrondis ...

C'est pour ça que je dis que je trouve ces jugements défavorables à Samsung ridicules. Ceci dit, il y avait quand même une ressemblance. Si tu regardes les laptops aujourd'hui, ils ont aussi les coins arrondis et s'ouvrent en deux. Pourtant, ce n'est pas un objet de discorde.

zolthar a écrit:(sinon, combien d'horloge(s) telle que celle dont nous parlons avais-tu vues avant qu'on en parle ... moi zéro (à pyrt celles de nos gares), ou en tous les cas avec une telle similitude entre TOUS les éléments de l'horloge : pas de nombres, mêmes proportions dans le marquage des heures, trotteuse avec un disque, mêmes couleur ... le seul truc qu'ils n'ont pas osé copier, c'est l'arrêt de la trotteuse lorsqu'elle marque la minute)

Faut aussi te mettre dans l'esprit de la marque. Apple a opté pour un design assez épuré. En conséquence, je ne vois rien d'illogique à mettre une horloge blanche (ou noire, parce qu'elle existe aussi dans cette couleur) sans marquage des chiffres. On ne peut pas faire mieux. Après, la trotteuse rouge, c'est fréquent. La seule chose, c'est la fantaisie au bout de la trotteuse.

Selon la presse suisse de ce jour, Apple a versé 20 millions de francs suisse aux CFF pour l'utilisation de son horloge, selon un accord confidentiel datant de mi-octobre.

de **iceman46** le 10 Nov 2012, 13:45

en fait mon fiston est passé du coté obscur mais uniquement pour son boulot.

de **Stéphane** le 10 Nov 2012, 13:49

apple pourrait lâcher Intel, ai-je lu.

de **Kôôl-x** le 10 Nov 2012, 15:49

DCP a écrit:
Seb a écrit:
DCP a écrit:Tu auras toujours des individus qui auront un comportement improbable et différent, défiant les lois statistiques. Et j'ai fortement tendance à croire que Steve Jobs, en vue de son parcours et de ce qu'il a réalisé, est quelqu'un d'hors-normes, d'extra-ordinaire au sens littéral du mot.

Tu m'as mal compris. Quand j'ai parlé de ces théories, ce n'est pas pour expliquer que Jobs rentrait dans un modèle pareil mais pour montrer que c'était le cas de la très grosse majorité des acheteurs de produits Apple. Au-delà des aspects visionnaires, charismatiques, tout chef d'entreprise de la carrure d'un Jobs prend en compte l'élément financier. A partir du moment où la demande est là, il n'y a aucune raison de ne pas s'y engouffrer.

Sur cet aspect-là, okay, reste à voir si le mini iPad sera réellement un succès commercial....en tout cas, perso, je vois pas l'intérêt d'une tablette si petite...

Didier

Moi non plus à dire vrai, si ce n'est occuper la niche. Apple a les moyens de faire du déficit sur un modèle, mais en attendant ça fait un segment occupé, ça peut toujours servir.

de **Marlaga** le 10 Nov 2012, 17:57

Stéphane a écrit:apple pourrait lâcher Intel, ai-je lu.

Je pense que ce n'est qu'une rumeur basée sur le succès des appareils qui tournent avec des processeur ARM. Mais ARM n'est pas en position de fournir du matériel pour faire tourner un Mac convenablement. Et ce serait un gros changement pour les utilisateurs qui ont déjà du avaler le passage aux Intel assez récemment, avec un tas d'incompatibilités logicielles ensuite.

de **denim** le 30 Nov 2012, 21:43

waoooouuuuh !!!! super le nouveau "itunes"...

mon portable,on dirait un IPAD...

WAOOOOUUUH SUPER GENIAL !!!!

vraiment trop fort steve...

de **denim** le 01 Déc 2012, 22:34

tiens...une question...comment fait on depuis ITUNES pour mettre sa musique sur clé USB ??

merci d'avance...