Aym a écrit:Ça montre bien la collusion entre les admins. On se demande comment se fait le recrutement, bonjour la pensée unique !
La modération c'est un grand collusionneur de laiderons.
Modérateur: Silverwitch
Aym a écrit:Ça montre bien la collusion entre les admins. On se demande comment se fait le recrutement, bonjour la pensée unique !
DCP a écrit:Sur ce coup-là, je suis plutôt du côté de Garion, même si ce n'est pas le débat.
Hugues a écrit:Marlaga a écrit:Tu crois que tu as raison parce que tu mets une image ?
Si tu peux argumenter, vas y. Prouve moi que l'équipe de modération n'est pas exclusivement de gauche. J'attends les arguments, et autre chose que "j'ai voté NDA" parce que c'est trop facile.
Je le peux. Mais toi peux-tu argumenter?
Tu as parlé d'une modération incarnant une pensée unique. Sans jamais l'argumenter.
Et c'est la seule chose sur laquelle je réagis ici:
Garion est écologiste, estime à ce titre une responsabilité humaine dans le réchauffement climatique, est je crois anti-nucléariste, je suppose décroissantiste, européiste, pratique et défend le "partage des oeuvres".
J'estime que l'écologie est un nouveau moyen pour les classes dirigeantes de détourner le bon peuple des réalités de domination et d'exploitation et de la lutte des classes, que le réchauffement climatique est d'origine cosmologique et que notre influence est tellement infime que c'est un epsilon dans l'équation, je suis nucléariste, productiviste, j'estime que nous n'avons d'autre communauté que la République et la Nation, que la démocratie, la citoyenneté, la souveraineté populaire n'ont de sens qu'au sein de la Nation,
car, manifestation d’un intérêt supérieur qui incarne la volonté commune, elle est la seule puissance légitime à exercer la contrainte.
Aussi qu'ai-je de commun sinon une étiquette que tu as mis ?
Dois-je pratiquer cet examen avec chacun des autres ?
Oh, mea culpa, pardon, j'ai beau n'être d'accord sur rien, je mets quand la solidarité avant l'individualisme, l'égalité et la fraternité avant la liberté. Aussi effectivement je suis dans l'absurde petite case "de gauche". Même c'est certes sans doute bien une des rares choses que oui je partage avec tous les autres (et encore je ne savais même pas que Kadoc était "de gauche".. il en est? vous comprenez, on se reconnait pas les uns les autres spontanément )
Mais comme si tout ça suffisait à nous définir politiquement...
Et nous faisait penser comme un seul...
Je crois avoir montré le contraire
Mais si tu le crois, soit, comme bon te semble nous sommes un.
Nous sommes les Borg. Toute résistance est futile.
Mais c'est un peu ridicule.
Car enfin...Dois-je pratiquer cet examen avec chacun des autres ?
Et puis..Et toi peux-tu argumenter?
Enfin ne t'y acharne pas,
¬(∀ x: P(x) ) ⇔ ∃ x: ¬P(x)
Autrement dit, un seul contreexemple suffirait à démontrer la singularité plutôt que l'unicité. Or là ils sont légions.
Hugues
Marlaga a écrit:Las, il n'en est rien. Que ce soit toi, Aym, Kadoc, DCP, silverwitch ou même Garion dans une moindre mesure, vous avez tous exprimé plus ou moins vos rapprochements avec les idées de la gauche sur la société et/ou sur l'économie.
Or, sur le forum, les débats les plus vigoureux ne tournent pas franchement autour de la question du nucléaire mais plutôt sur les questions de société, et parfois sur les questions économiques où des visions très antagonistes s'affrontent. Et là, on a une entière équipe qui est dans un camp pour modérer un débat. Imagine, ce serait comme si on mettait Laurence Ferrari et un journaliste du Figaro comme Yves Threard pour arbitrer un débat entre Nicolas Sarkozy et Olivier Besancenot ou Marine Le Pen au 20h de TF1. On se doute que les dés seront pipés dès le début.
Marlaga a écrit:Or, sur le forum, les débats les plus vigoureux ne tournent pas franchement autour de la question du nucléaire mais plutôt sur les questions de société, et parfois sur les questions économiques où des visions très antagonistes s'affrontent. Et là, on a une entière équipe qui est dans un camp pour modérer un débat. Imagine, ce serait comme si on mettait Laurence Ferrari et un journaliste du Figaro comme Yves Threard pour arbitrer un débat entre Nicolas Sarkozy et Olivier Besancenot ou Marine Le Pen au 20h de TF1. On se doute que les dés seront pipés dès le début.
DCP a écrit:Marlaga a écrit:Or, sur le forum, les débats les plus vigoureux ne tournent pas franchement autour de la question du nucléaire mais plutôt sur les questions de société, et parfois sur les questions économiques où des visions très antagonistes s'affrontent. Et là, on a une entière équipe qui est dans un camp pour modérer un débat. Imagine, ce serait comme si on mettait Laurence Ferrari et un journaliste du Figaro comme Yves Threard pour arbitrer un débat entre Nicolas Sarkozy et Olivier Besancenot ou Marine Le Pen au 20h de TF1. On se doute que les dés seront pipés dès le début.
Tu oublies que les modérateurs ne sont pas là pour arbitrer ou orienter un débat, lancer des thèmes, ils sont là pour prévenir/contenir les débordements/les insultes.
Nicklaus a écrit:DCP a écrit:Marlaga a écrit:Or, sur le forum, les débats les plus vigoureux ne tournent pas franchement autour de la question du nucléaire mais plutôt sur les questions de société, et parfois sur les questions économiques où des visions très antagonistes s'affrontent. Et là, on a une entière équipe qui est dans un camp pour modérer un débat. Imagine, ce serait comme si on mettait Laurence Ferrari et un journaliste du Figaro comme Yves Threard pour arbitrer un débat entre Nicolas Sarkozy et Olivier Besancenot ou Marine Le Pen au 20h de TF1. On se doute que les dés seront pipés dès le début.
Tu oublies que les modérateurs ne sont pas là pour arbitrer ou orienter un débat, lancer des thèmes, ils sont là pour prévenir/contenir les débordements/les insultes.
Ca doit être pour ça que ceux qui traitent régulièrement certains forumistes de nazis, fachos, bas du front et autres gentillesses parce qu'ils votent FN ne sont jamais vraiment sanctionnés.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Las, il n'en est rien. Que ce soit toi, Aym, Kadoc, DCP, silverwitch ou même Garion dans une moindre mesure, vous avez tous exprimé plus ou moins vos rapprochements avec les idées de la gauche sur la société et/ou sur l'économie.
Or, sur le forum, les débats les plus vigoureux ne tournent pas franchement autour de la question du nucléaire mais plutôt sur les questions de société, et parfois sur les questions économiques où des visions très antagonistes s'affrontent. Et là, on a une entière équipe qui est dans un camp pour modérer un débat. Imagine, ce serait comme si on mettait Laurence Ferrari et un journaliste du Figaro comme Yves Threard pour arbitrer un débat entre Nicolas Sarkozy et Olivier Besancenot ou Marine Le Pen au 20h de TF1. On se doute que les dés seront pipés dès le début.
Ta réflexion est maladroite, non seulement parce qu'elle est inexacte sur la forme (pour autant que je le sache, tous les individus qui composent l'équipe de modération ne partagent pas les mêmes opinions politiques), mais également parce qu'elle est bancale sur le plan conceptuel. Tu ne démontres pas de lien entre la position individuelle de tel ou tel participant au sein de l'équipe, et l'action générale ou particulière des modérateurs au sein des sujets. La modération délibère de manière collégiale et réfléchie pour les situations les plus délicates et toutes les actions individuelles sont suivies, tracées et archivées. Toute action de modération est susceptible d'appel et peut se voir amendée le cas échéant.
Sur ce forum, il n'y a pas de censure idéologique, sinon dans le cadre assez précis des principes et des lois de la République.
Marlaga a écrit:Même sans qu'il y ait action des modos, le simple fait qu'on soit modéré par une équipe toute de gauche, ça oriente le débat, ça oblige ceux qui ne sont pas de gauche à ne pas s'exprimer librement, en sachant qu'on sera toujours plus pris pour cible que les autres.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Même sans qu'il y ait action des modos, le simple fait qu'on soit modéré par une équipe toute de gauche, ça oriente le débat, ça oblige ceux qui ne sont pas de gauche à ne pas s'exprimer librement, en sachant qu'on sera toujours plus pris pour cible que les autres.
Cette phrase n'a aucun sens. Ensuite, permets-moi encore une fois de t'opposer la même réponse: à ma connaissance, tous les individus qui composent l'équipe de modération ne partagent pas les mêmes opinions politiques sur les questions économiques, internationales, ou sur les sujets de société. Il n'y a donc pas de présupposé idéologique commun, qui même s'il existait (rien n'empêche de l'imaginer) serait sans conséquence, puisque la modération est une affaire publique, séparée des opinions privées.
Marlaga a écrit:Ok
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Marlaga a écrit::eek:
Quand je disais qu'ils étaient intouchables, je ne croyais pas si bien dire !
message modéré: à reformuler, sans les attaques et sans personnalisation du débat.
Marlaga a écrit:Marlaga a écrit::eek:
Quand je disais qu'ils étaient intouchables, je ne croyais pas si bien dire !
message modéré: à reformuler, sans les attaques et sans personnalisation du débat.
Incroyable.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Marlaga a écrit::eek:
Quand je disais qu'ils étaient intouchables, je ne croyais pas si bien dire !
message modéré: à reformuler, sans les attaques et sans personnalisation du débat.
Incroyable.
Ah, les effets de manche !
Marlaga a écrit:
Et après, tu diras que les opinions des membres de l'équipe de modération n'ont pas d'influence sur leurs actes.
Tu nous prends vraiment pour des cons.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Nicklaus a écrit:Comment tu peux nier que la tendance majoritaire de la modération est de gauche ?
Tu as reconnu te sentir de gauche hier.
DCP ,sans se prononcer ouvertement, est plus proche d'un Cyril que de Marlaga ou moi.
Aym est de gauche.
Manu soutient mélenchon.
Kadoc je n'en sais rien.
Garion est écolo mais il ne me semble pas l'avoir vu se ranger du côté d'un Sarkozy.
Qu'on me cite ne serait-ce qu'un modérateur de ces dernières années à avoir été ouvertement de droite ?
Il y a eu Seb qui est je crois de droite, mais ça n'a pas duré.
La modération est à gauche tout, c'est une évidence.
Excuse-moi mais Marlaga est économiquement de gauche si je me trompe pas. Il n'y a que sur la question de l'immigration et sur l'Islam qu'il se rapproche plus du FN que du PS ou du FDG.Nicklaus a écrit:Comment tu peux nier que la tendance majoritaire de la modération est de gauche ?
Tu as reconnu te sentir de gauche hier.
DCP ,sans se prononcer ouvertement, est plus proche d'un Cyril que de Marlaga ou moi.
Aym est de gauche.
Manu soutient mélenchon.
Kadoc je n'en sais rien.
Garion est écolo mais il ne me semble pas l'avoir vu se ranger du côté d'un Sarkozy.
Qu'on me cite ne serait-ce qu'un modérateur de ces dernières années à avoir été ouvertement de droite ?
Il y a eu Seb qui est je crois de droite, mais ça n'a pas duré.
La modération est à gauche tout, c'est une évidence.
Nicklaus a écrit:Comment tu peux nier que la tendance majoritaire de la modération est de gauche ?
Tu as reconnu te sentir de gauche hier.
DCP ,sans se prononcer ouvertement, est plus proche d'un Cyril que de Marlaga ou moi.
Aym est de gauche.
Manu soutient mélenchon.
Kadoc je n'en sais rien.
Garion est écolo mais il ne me semble pas l'avoir vu se ranger du côté d'un Sarkozy.
Qu'on me cite ne serait-ce qu'un modérateur de ces dernières années à avoir été ouvertement de droite ?
Il y a eu Seb qui est je crois de droite, mais ça n'a pas duré.
La modération est à gauche tout, c'est une évidence.
Cyril a écrit:J'ai l'impression que Nicklaus et Marlaga ne comprennent pas qu'il est possible de faire la part des choses.
Bon, après, pas étonnant, ce sont des fanatiques du FN
Maverick a écrit:Excuse-moi mais Marlaga est économiquement de gauche si je me trompe pas. Il n'y a que sur la question de l'immigration et sur l'Islam qu'il se rapproche plus du FN que du PS ou du FDG.Nicklaus a écrit:Comment tu peux nier que la tendance majoritaire de la modération est de gauche ?
Tu as reconnu te sentir de gauche hier.
DCP ,sans se prononcer ouvertement, est plus proche d'un Cyril que de Marlaga ou moi.
Aym est de gauche.
Manu soutient mélenchon.
Kadoc je n'en sais rien.
Garion est écolo mais il ne me semble pas l'avoir vu se ranger du côté d'un Sarkozy.
Qu'on me cite ne serait-ce qu'un modérateur de ces dernières années à avoir été ouvertement de droite ?
Il y a eu Seb qui est je crois de droite, mais ça n'a pas duré.
La modération est à gauche tout, c'est une évidence.
C'est donc sur cette question qu'on catégorise ceux de droite et ceux de gauche ?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
DCP a écrit:Nicklaus a écrit:Comment tu peux nier que la tendance majoritaire de la modération est de gauche ?
Tu as reconnu te sentir de gauche hier.
DCP ,sans se prononcer ouvertement, est plus proche d'un Cyril que de Marlaga ou moi.
Aym est de gauche.
Manu soutient mélenchon.
Kadoc je n'en sais rien.
Garion est écolo mais il ne me semble pas l'avoir vu se ranger du côté d'un Sarkozy.
Qu'on me cite ne serait-ce qu'un modérateur de ces dernières années à avoir été ouvertement de droite ?
Il y a eu Seb qui est je crois de droite, mais ça n'a pas duré.
La modération est à gauche tout, c'est une évidence.
Pour ma pomme, j'ai un peu de peine avec ta catégorisation politique, en plus vue d'un point de vue français, vu que le système politique suisse est différent: au niveau des élections, je pratique le panachage et vote un mélange de PDC (centre-droit), socialiste (centre-gauche) et écologistes (ceux de droite et ceux de gauche). Quant aux votations, je me décide en fonction des sujets, je ne suis pas systématiquement une ligne d'un parti de gauche ou de droite.
Après, oui, je pense qu'effectivement je ne voterai pas FN.
DCP a écrit:Pour ma pomme, j'ai un peu de peine avec ta catégorisation politique, en plus vue d'un point de vue français, vu que le système politique suisse est différent: au niveau des élections, je pratique le panachage et vote un mélange de PDC (centre-droit), socialiste (centre-gauche) et écologistes (ceux de droite et ceux de gauche). Quant aux votations, je me décide en fonction des sujets, je ne suis pas systématiquement une ligne d'un parti de gauche ou de droite.
Après, oui, je pense qu'effectivement je ne voterai pas FN.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:Sans rire, j'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre qu'il est possible d'avoir un jugement impartial son orientation politique ou autre.
Cyril a écrit:Sans rire, j'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre qu'il est possible d'avoir un jugement impartial son orientation politique ou autre.
Ca ne te gène pas de dire qu'une personne économiquement de gauche pourrait être de droite donc ? Et sur quel sujet tu te bases pour dire qu'une personne est de droite ?Nicklaus a écrit:Maverick a écrit:Excuse-moi mais Marlaga est économiquement de gauche si je me trompe pas. Il n'y a que sur la question de l'immigration et sur l'Islam qu'il se rapproche plus du FN que du PS ou du FDG.Nicklaus a écrit:Comment tu peux nier que la tendance majoritaire de la modération est de gauche ?
Tu as reconnu te sentir de gauche hier.
DCP ,sans se prononcer ouvertement, est plus proche d'un Cyril que de Marlaga ou moi.
Aym est de gauche.
Manu soutient mélenchon.
Kadoc je n'en sais rien.
Garion est écolo mais il ne me semble pas l'avoir vu se ranger du côté d'un Sarkozy.
Qu'on me cite ne serait-ce qu'un modérateur de ces dernières années à avoir été ouvertement de droite ?
Il y a eu Seb qui est je crois de droite, mais ça n'a pas duré.
La modération est à gauche tout, c'est une évidence.
C'est donc sur cette question qu'on catégorise ceux de droite et ceux de gauche ?
Marlaga a dit avoir tourné le dos au PS. Il est clair pour tout le monde qu'il est de droite malgré certaines convictions qu'on peut classer comme de gauche.
Ca répond d'ailleurs en partie à ce que vient de dire Silver. Je parle de tendance générale, pas d'entortillage sur quelques questions spécifique.
La coloration générale de la modération est de gauche, je ne vois pas en quoi ça vous arrache la langue de le reconnaitre. Ou alors c'est qu'il y a bien une cooptation basée sur l'idéologie politique comme je le soupçonne. Ca a d'ailleurs eu des répercussion sur certaines décisions.
Nicklaus a écrit:Cyril a écrit:Sans rire, j'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre qu'il est possible d'avoir un jugement impartial son orientation politique ou autre.
Parce que j'estime que ce n'est pas le cas pour en avoir été victime.
Si je te traite de putain d'enfoiré d'islamogauchiste de merde, je vais me faire censurer dans la seconde.
Par contre, ça fait des mois que j'en prends plein la gueule ( je ne suis pas le seul) en me faisant traiter de bas du front, facho etc...
J'ai découvert l'autre jour une attaque de Cortese ( totalement infondée) qui serait restée si je n'avais pas râlé.
On va me dire qu'ils ne peuvent pas tout surveiller sauf que si quelqu'un dérape en s'en prenant à une catégorie de personne, là ça ne traîne pas.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Marlaga a écrit:Cyril a écrit:Sans rire, j'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre qu'il est possible d'avoir un jugement impartial son orientation politique ou autre.
Si tous les membres d'un équipage se mettent du même côté, le bateau tout entier penche. Tu n'y peux rien.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:Marlaga a écrit:Cyril a écrit:Sans rire, j'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre qu'il est possible d'avoir un jugement impartial son orientation politique ou autre.
Si tous les membres d'un équipage se mettent du même côté, le bateau tout entier penche. Tu n'y peux rien.
Sauf s'ils savent faire la part des choses. Et vu la possibilité que tu as d'exposer tes points de vue (qui sont très limites quant au respect d'autrui et à la tolérance), je ne pense pas que tu puisses te plaindre du traitement que tu as ici. Rares sont les forums, sur Internet (sauf les forums extrémistes) où tu peux t'exposer ainsi.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
DCP a écrit:Après, je constate que pour certains la modération est un repère de "gauchistes" (de la part de membres à droite politiquement parlant) alors que pour d'autres on laisse le forum devenir "FN-express" (de la part de membres à gauche politiquement parlant), donc où est la vérité ?
sheon a écrit:Sur à peu près 90% des forums internet, la moindre personne disant qu'elle vote FN se ferait bannir directement.
sheon a écrit:Justement, les attaques dont tu parles ont été modérées. De l'autre côté, Alzam par exemple s'est déjà plaint à plusieurs reprises que la modération était contre lui sur ces sujets, et donc du côté de ton opinion. Chacun voit midi à sa porte, simplement parce qu'on oublie moins facilement les sanctions qui nous concernent que celles qui concernent les autres (même si la modération d'un message n'est pas une sanction en soi).
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