
Modérateurs: Garion, Silverwitch
Xave a écrit:Ah parce qu'il y a une "gueule" de franc-maçon ? Elle se caractérise par quoi ?
Nicklaus a écrit:Non, c'est sa sale gueule de franc-maçon qui me fait cet effet là.
Fouad a écrit:Xave a écrit:Ah parce qu'il y a une "gueule" de franc-maçon ? Elle se caractérise par quoi ?
La haine viscérale et pathologique du catholicisme et de l'enracinement.
Ghinzani a écrit:De l’islamophobie, vous dites?!?
Publié le Septembre 19, 2012
Chers messieurs Moussaoui et Boubaker,
Ghinzani a écrit:Fouad a écrit:Xave a écrit:Ah parce qu'il y a une "gueule" de franc-maçon ? Elle se caractérise par quoi ?
La haine viscérale et pathologique du catholicisme et de l'enracinement.
Quand on ne sait pas, on se tait.
Ghinzani a écrit:De l’islamophobie, vous dites?!?
Publié le Septembre 19, 2012
Chers messieurs Moussaoui et Boubaker,
Autant vous le dire tout de suite je vous trouve plus lamentables que les plus fervents défenseurs d’un Islam radical hurlant leur haine dans les rues du Caire ou de Tunis. Eux au moins peuvent être considérés comme des fanatiques, c’est à dire des êtres conditionnés par des plus malins qu’eux car le QI d’un fanatique religieux qui hurle devant les grilles d’une ambassade, d’un théâtre parisien ou dans un territoire occupé est en général inversement proportionnel à celui qui les manipulent, eux pour le moins ont la pauvreté, l’illettrisme, ou la peur comme fausse excuse. Mais vous, messieurs Moussaoui et Boubaker vous n’avez pas d’excuse , à moins que l’hypocrisie et la lâcheté en soient une…
Vous, comme les fous de dieux que vous êtes censés combattre en tant que représentants du culte musulman en France, en tant que leaders d’opinion, vous invitez les Musulmans de France à prendre la rue, à jeter des cailloux, à hurler comme des fous en leur disant que ces dessins sont des insultes, et des provocations…
La liberté d’expression ne se discute pas, il n’appartient pas à un Premier Ministre ni à un ministre des affaires étrangères, ni à un prêtre, ni à un Imam, ni à un représentant du culte musulman, ni à un éditorialiste de dire si un journal a raison de publier tel ou tel article, telle ou telle caricature, ni même à vous…. Seule la justice dans les pays libres comme le nôtre peut être saisie afin de juger ensemble s’il y a un délit. En revanche vous avez le droit de ne pas trouver cela drôle, c’est à dire messieurs, vous pouvez critiquer.
Face aux caricatures de Charlie hebdo, vous auriez dû au pire les ignorer mais en tant que citoyen français vous auriez dû les défendre, oui les défendre, si vraiment l’Islam est une religion d’amour comme vous le dites, et je n’ai aucune raison de ne pas vous croire. Mais alors expliquez à vos ouailles ce que c’est que la tolérance, l’humour, la moquerie…et la critique.
Au lieu de cela vous incitez à la haine messieurs Moussaoui et Boubaker, vous parlez monsieur Moussaoui d’acte islamophobe à propos de ces caricatures mais les dessinateurs de Charlie hebdo n’interdisent pas aux croyants de croire, ils s’en moquent. Les dessinateurs de Charlie hebdo ne rêvent pas de voir Israël réduite en cendre mais critiquent la politique israélienne , ils n’interdisent pas l’accès à l’éducation aux jeunes filles, ils ne rêvent pas de voir les programmes scolaires passés au crible de la religion , ils ne détruisent pas des lieux de cultes à coups de lance-roquettes dédicacées à Allah. Moi je vous retourne le compliment, vos difficultés à vous situer par rapport aux violences islamistes participent à favoriser l’ islamophobie.
Si demain des excités vont détruire des choses dans les rues de Paris ce sera à cause de vous et non de Charlie Hebdo, car Charlie Hebdo est dans son rôle contrairement à vous.
Vous, vous devriez condamner la haine sans assortir constamment vos propos fades d’un “mais” ce petit mot des condamnations molles, je condamne les manifestations contre les ambassades américaines “mais”il faut reconnaitre que…
Quand on condamne il n’y a pas de mais….
La vérité c’est que dans votre tête vous n’avez pas encore assimilé l’Islam en Démocratie, vous avez peur de la foi non pratiquante, la foi intime qui ne regarde que celui qui croit, la foi qui ne donne pas de leçon aux autres, qui n’a pas besoin de costumes ni de postures pour exister, vous n’avez pas assimilé vous qui vivez en France pourtant la Démocratie, la République ni la Laïcité…
En fait l’islamophobie est votre fond de commerce, car elle resserre les rangs en même temps qu’elle fait serrer les poings, vous avez peur de la foi privée, de la “croyance vue de ma fenêtre”, celle qui a fait déserter les Églises françaises, car ce qui les remplissait ce n’était pas la foi mais l’endoctrinement, il en va de même pour les mosquées. Un jour des musulmans n’auront pas peur de dire qu’ils sont croyants et qu’ils mangent du porc et boivent de l’alcool, un jour des musulmans n’auront pas peur de dire que le ramadan est un souvenir lointain, que l’on peut croire sans bêler, que l’on peut croire sans rites et que personne n’a le pouvoir ni l’autorité de juger la foi de l’autre.
Au nom du peuple français et de ses valeurs, je vous demande donc de revenir sur vos condamnations et vos caricatures verbales et verbeuses, je vous demande de soutenir la liberté d’expression en expliquant aux excités de la crise de foi que des dessins même les plus crus ne peuvent pas abimer l’Islam, que ces dessins sont la preuve que votre opinion sera protégée par la loi… Et expliquez le ensuite à ce gouvernement de gauche, aux journalistes CSP+ qui pèsent le pour et le contre, croyant faire ainsi leur métier mais ne se rendant pas comptent qu’ils se tirent une vraie balle dans le pied. Expliquez le aussi aux Évêques de France qui en vous comprenant espèrent regagner une audience perdue.
Cortese a écrit:Un texte qui a toutes les caractéristiques supposées de la franc-maçonnerie.
Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Un texte qui a toutes les caractéristiques supposées de la franc-maçonnerie.
Et?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:Et elle ne parle pas du voile des nonnes ? Comme c'est étonnant![]()
En tout cas, pour une fois, on a eu une déclaration tout à fait fondée de la part d'un de nos ministres, Vincent Peillon : "Marine Le Pen est la première des intégristes".
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cortese a écrit:Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Un texte qui a toutes les caractéristiques supposées de la franc-maçonnerie.
Et?
Et tu t'es donc fâché avec Fouad.
Rainier a écrit:Un débat intèressant hier sur France Inter, Patrick Cohen recevait Gilles Kepel, Spécialiste de l'Islam et du monde arabe, et l'écrivain franco-tunisien, Abdelwahab Meddeb
à propos des caricatures de Charlie Hebdo (égaelement invité M. Malka avocat de Charlie Hebdo) :
Pour Gilles Kepel, non musulman à ma connaissance, c'est du "racisme", une "ligne rouge franchie", et en conclusion "c'est degueulasse"
mais écoutez ce que dit Abdelwahab Meddeb, qui se revendique de culture musulmane, entre 5'31" et 6'50 :
"ces dessins sont faibles techniquement et en termes d'imagination. Mais ces dessins doivent exister en tant que tels
c'est un principe inalienable, une conquête majeure de la démocratie à laquelle devrait s'adapter l'islam et non pas le contraire"
"c'est la liberté d'expressions sans condition qui devrait primer, le droit au blasphéme appartient aux droits de l'homme."
Moi, si j'étais croyant, je me convertirai plus facilement à la religion de A. Meddeb qu'à celle de Kepel !!
Rainier a écrit:Un débat intèressant hier sur France Inter, Patrick Cohen recevait Gilles Kepel, Spécialiste de l'Islam et du monde arabe, et l'écrivain franco-tunisien, Abdelwahab Meddeb
à propos des caricatures de Charlie Hebdo (égaelement invité M. Malka avocat de Charlie Hebdo) :
Pour Gilles Kepel, non musulman à ma connaissance, c'est du "racisme", une "ligne rouge franchie", et en conclusion "c'est degueulasse"
mais écoutez ce que dit Abdelwahab Meddeb, qui se revendique de culture musulmane, entre 5'31" et 6'50 :
"ces dessins sont faibles techniquement et en termes d'imagination. Mais ces dessins doivent exister en tant que tels
c'est un principe inalienable, une conquête majeure de la démocratie à laquelle devrait s'adapter l'islam et non pas le contraire"
"c'est la liberté d'expressions sans condition qui devrait primer, le droit au blasphéme appartient aux droits de l'homme."
Moi, si j'étais croyant, je me convertirai plus facilement à la religion de A. Meddeb qu'à celle de Kepel !!
Fouad a écrit:Rainier a écrit:Un débat intèressant hier sur France Inter, Patrick Cohen recevait Gilles Kepel, Spécialiste de l'Islam et du monde arabe, et l'écrivain franco-tunisien, Abdelwahab Meddeb
à propos des caricatures de Charlie Hebdo (égaelement invité M. Malka avocat de Charlie Hebdo) :
Pour Gilles Kepel, non musulman à ma connaissance, c'est du "racisme", une "ligne rouge franchie", et en conclusion "c'est degueulasse"
mais écoutez ce que dit Abdelwahab Meddeb, qui se revendique de culture musulmane, entre 5'31" et 6'50 :
"ces dessins sont faibles techniquement et en termes d'imagination. Mais ces dessins doivent exister en tant que tels
c'est un principe inalienable, une conquête majeure de la démocratie à laquelle devrait s'adapter l'islam et non pas le contraire"
"c'est la liberté d'expressions sans condition qui devrait primer, le droit au blasphéme appartient aux droits de l'homme."
Moi, si j'étais croyant, je me convertirai plus facilement à la religion de A. Meddeb qu'à celle de Kepel !!
Maître Malka : assurément quelqu'un de bien.
Avocat de DSK dans cette sinistre histoire de viols dans des réseaux de prostitution qui suite l'antisémitisme, avocat de Charlie-Hebdo et donc ardent défenseur de la liberté d'expression, et également défenseur d'un sex-shop qui avait été odieusement attaque par des catholiques intégristes (pléonasme bien sûr) qui s'agaçaient de voir ce commerce exposer ses produits en vitrine à côté d'une école.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Malka
Avec un tel CV il serait étonnant qu'il ne finisse pas garde des sceaux.
Cortese a écrit:Je suis désolé aussi, mais comment veux tu que les gens soient sensibles à la cause de la liberté d'expression quand ils voient tous les jours l'évidence : la soi-disant liberté d'expression (à sens unique) est juste une arme (hypocrite) pour asservir les plus faibles. Tu vas quand même pas me dire que tu as le moindre respect pour ce torchon de Charlie (qui n'a plus aucun rapport avec le Hara Kiri du Professeur Choron) ?
Cortese a écrit:Je suis désolé aussi, mais comment veux tu que les gens soient sensibles à la cause de la liberté d'expression quand ils voient tous les jours l'évidence : la soi-disant liberté d'expression (à sens unique) est juste une arme (hypocrite) pour asservir les plus faibles. Tu vas quand même pas me dire que tu as le moindre respect pour ce torchon de Charlie (qui n'a plus aucun rapport avec le Hara Kiri du Professeur Choron) ?
Ghinzani a écrit:Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
La dernière vanne sur les juifs à Charlie, ce fut en effet plus radical: l'auteur a été sommé de présenter des excuses et a ensuite (encore que...) été viré.
C'est sûr, c’est propre, c'est net, rien à dire.
Rainier a écrit:Cortese a écrit:Je suis désolé aussi, mais comment veux tu que les gens soient sensibles à la cause de la liberté d'expression quand ils voient tous les jours l'évidence : la soi-disant liberté d'expression (à sens unique) est juste une arme (hypocrite) pour asservir les plus faibles. Tu vas quand même pas me dire que tu as le moindre respect pour ce torchon de Charlie (qui n'a plus aucun rapport avec le Hara Kiri du Professeur Choron) ?
Mais tu fais exprès de faire l'idiot ou quoi ?
La question n'est pas là, je n'ai jamais acheté Charlie Hebdo ni Hara Kiri (feuilletés chez des copains, oui) ni en 1970 ni en 2012 et cela même si à la grande époque de Reiser et Wolinski, c'était autre chose.
C'est de la sous merde aujourd'hui, ce que dit en termes plus mesurés Abdelwahab Meddeb ("ces dessins sont faibles techniquement et en termes d'imagination")
Et on ne peut pas dire non plus que c'est à sens unique puisque le Pape, les bonnes soeurs, les curés (forcément tous pédophiles) sont autrement plus ridiculisés et dans quasiment chaque numéro.
Non, il faut juste que l'islam accepte de se remettre en question, accepte la critique même quand elle est ignoble (au lieu d'en faire la publicité).
Récemment, je parlais à un de mes collègues musulman et fan de ballon de rond (personne n'est parfait !) d'Ibrahimovic dont le père est musulman et la mère catholique (sauf erreur) et je lui demandais qu'elle pouvait être sa religion à lui, Ibrahimovic (à part celle de l'argent).
Et mon collègue m'a répondu, sans le savoir vraiment, qu'il ne pouvait être QUE musulman.
Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Je suis désolé aussi, mais comment veux tu que les gens soient sensibles à la cause de la liberté d'expression quand ils voient tous les jours l'évidence : la soi-disant liberté d'expression (à sens unique) est juste une arme (hypocrite) pour asservir les plus faibles. Tu vas quand même pas me dire que tu as le moindre respect pour ce torchon de Charlie (qui n'a plus aucun rapport avec le Hara Kiri du Professeur Choron) ?
Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Je suis désolé aussi, mais comment veux tu que les gens soient sensibles à la cause de la liberté d'expression quand ils voient tous les jours l'évidence : la soi-disant liberté d'expression (à sens unique) est juste une arme (hypocrite) pour asservir les plus faibles. Tu vas quand même pas me dire que tu as le moindre respect pour ce torchon de Charlie (qui n'a plus aucun rapport avec le Hara Kiri du Professeur Choron) ?
Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
C'est un peu comme ceux qui réagissent au quart de tour, quand par exemple, on sort une petite réflexion, même pour déconner, sur les pilotes féminins.
Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
La dernière vanne sur les juifs à Charlie, ce fut en effet plus radical: l'auteur a été sommé de présenter des excuses et a ensuite (encore que...) été viré.
C'est sûr, c’est propre, c'est net, rien à dire.
Combien de morts dans le monde? Rappelle-moi...
Cortese a écrit:Quant à Ibrahimovic, dans la religion musulmane c'est le père qui transmet la religion, pas la mère, donc ton collègue est tout simplement bien informé.
sheon a écrit:Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
La dernière vanne sur les juifs à Charlie, ce fut en effet plus radical: l'auteur a été sommé de présenter des excuses et a ensuite (encore que...) été viré.
C'est sûr, c’est propre, c'est net, rien à dire.
Combien de morts dans le monde? Rappelle-moi...
J'sais pas, à vue de pif il doit y en avoir plusieurs millions depuis le début de l'année, mais il me semble que les accidents mortels sur les routes ont un peu diminué.
Ceci étant dit, tu ne voudrais tout de même pas rétablir le délit de blasphème?Cortese a écrit:L'islam ne se remettra pas en question tant qu'il pose des questions politiques et non religieuses. Je te répète qu'il faut des réponses politiques à l'islamisme. Et la première c'est de contraindre les gouvernements occidentaux à appliquer des sanctions contre Israël, parce qu'en définitive c'est ça LE problème. Mais vous citoyens occidentaux, vous êtes tellement gavés de mensonges (sans parler des préjugés) que vous êtes incapables de voir l'éléphant qui squatte votre living room.
Ghinzani a écrit:Cyril a écrit:Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Je suis désolé aussi, mais comment veux tu que les gens soient sensibles à la cause de la liberté d'expression quand ils voient tous les jours l'évidence : la soi-disant liberté d'expression (à sens unique) est juste une arme (hypocrite) pour asservir les plus faibles. Tu vas quand même pas me dire que tu as le moindre respect pour ce torchon de Charlie (qui n'a plus aucun rapport avec le Hara Kiri du Professeur Choron) ?
Pourquoi, et pourquoi seuls les musulmans réagissent comme des bêtes?
C'est un peu comme ceux qui réagissent au quart de tour, quand par exemple, on sort une petite réflexion, même pour déconner, sur les pilotes féminins.
A ce petit détail près..que je ne tue personne, je ne pose pas de bombes et mis à part ici, la presse n'y porte aucun interet..bouffon!
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:T'es pas vert, t'as rien à dire !
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