Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aym le 09 Mai 2012, 11:41

DCP a écrit:Je vois bien ce que je pourrais faire d'une heure de plus de temps libre par jour....et je pense que beaucoup d'autres personnes aussi, demande une fois à des gens qui ont juste le temps de rentrer chez eux, préparer la bouffe et mettre leurs petits enfants au lit, s'ils ne seraient pas contents de passer 1 heure par jour avec eux pour jouer et profiter d'avoir plus de temps avec eux.... :roll:

Tiens, pour rebondir là-dessus :
tu sais quoi Matthieu ? Depuis le 1er mars, j'ai changé d'employeur. Désormais, j'ai mon mercredi après-midi de libre chaque semaine. Et ben désormais, le mercredi après-midi, quand il fait beau, après la sieste de mon fils, je peux l'emmener faire une promenade à vélo pendant 45 minutes. Et tu sais quoi ? Ca lui fait plaisir, et ça me fait plaisir aussi. Et ça fait du bien.
Et tu sais quoi aussi ? Depuis que j'ai cette coupure en milieu de semaine, je suis moins fatigué qu'avant, et donc plus en forme pour mes temps de boulot.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aym le 09 Mai 2012, 11:43

redmatt17 a écrit:
Aym a écrit:Tu mélanges tout et tu dis n'importe quoi. Et en plus tu m'attribues des propos que je n'ai jamais tenus.

Je ne t'ai pas cité, parce que je ne saurais dire ce que tu penses des héritages.

Alors pourquoi tu mets ça dans ta réponse directe à mes propos ?

redmatt17 a écrit:J'aimerais que ce soit clair une fois pour toute. Je parle pour moi, de ma situation actuelle. Et effectivement, ça pourrait changer dans le futur.


Ben justement c'est pas clair, et c'est le nœud du problème : tu te bases sur TON expérience actuelle pour englober TOUT LE MONDE dans le même sac, en faisant abstraction de nombreuses contraintes.
Et du coup tu dis carrément n'importe quoi.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 11:43

Aiello a écrit:Cette heure en plus qu'on bosserait par jour, à qui profiterait-elle ?

Pour contrebalancer Aym : à toi aussi ! Maintenant, savoir si les salaires sont assez élevés en France, c'est un autre débat.

De ce point de vue, j'imagine que j'ai un avis qui pourrait vous sembler tranché par rapport à mon avis sur l'horaire de travail.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aiello le 09 Mai 2012, 11:45

redmatt17 a écrit:
Aiello a écrit:Cette heure en plus qu'on bosserait par jour, à qui profiterait-elle ?

Pour contrebalancer Aym, à toi aussi ! Maintenant, savoir si les salaires sont assez élevés en France, c'est un autre débat.

Alors qu'il n'y a déjà pas assez d'emplois pour tout le monde ?
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede DCP le 09 Mai 2012, 11:46

redmatt17 a écrit:
Aiello a écrit:Cette heure en plus qu'on bosserait par jour, à qui profiterait-elle ?

Pour contrebalancer Aym : à toi aussi ! Maintenant, savoir si les salaires sont assez élevés en France, c'est un autre débat.

De ce point de vue, j'imagine que j'ai un avis qui pourrait vous sembler tranché par rapport à mon avis sur l'horaire de travail.


Est-ce qu'on a déjà dit que l'argent ne fait pas forcément le bonheur, et donc que des personnes préfèrent avoir plus de temps de libre quitte à avoir moins de salaire ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 11:49

Aym a écrit:Alors pourquoi tu mets ça dans ta réponse directe à mes propos ?

On est pas seuls dans cette discussion. Je le répète, ces propos n'était pas destiné à une prise de position d'Aym sur le sujet des héritages.

Aym a écrit:Ben justement c'est pas clair, et c'est le nœud du problème : tu te bases sur TON expérience actuelle pour englober TOUT LE MONDE dans le même sac, en faisant abstraction de nombreuses contraintes.
Et du coup tu dis carrément n'importe quoi.

Qui ne se base pas sur son expérience personnelle ? Ghinzani, quand il exprime son avis, ça vient aussi de son expérience personnelle, non ? Pour l'instant, j'ai un tel avis. Mais je ne suis pas loin de celui de mes parents, qui travaillent les deux à 63 et 57 ans, et qui n'ont, je crois, pas à rougir de leur vie de famille et de leurs vies professionnelles.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 09 Mai 2012, 11:52

redmatt17 a écrit:
sheon a écrit:Tu es bien naïf si tu crois que tout le monde aime son travail au point d'en faire le point central de sa vie. Le sens de la vie n'a jamais été et ne sera jamais "travailler" malgré ce que les capitalistes tentent à tout prix de nous faire croire.

Mais oui, je suis naïf. Et vous autres, vous êtes tous des éclairés. C'est l'esprit de ce forum, non ?

Peux-tu me dire si ta vie serait complètement chamboulée en passant de 7h/jour à 8.24h/jour (allons, disons 8h/jour) ? Il m'arrive de travailler 10h/jour, je dois vraiment être top con ! Et en plus de ça, je passe encore 2h de mon temps dans l'eau... en loisirs.


Et tu crois que tout le monde a le même boulot de fainéant que toi? Pour une caissière ou un ouvrier qui a un travail pénible, tu crois qu'avoir 1h de travail en plus par jour, "ça ne change rien"? Et ensuite, tu diras que passer de 8h24 à 9h45, c'est pas un effort surhumain, puis qu'entre 9h45 et 11h, y a pas vraiment un grand écart...

Et encore, si au moins ça avait des vertus, mais quelles sont-elles? Sarko a mis en place son fameux "travailler plus pour gagner plus", ou il encourageait à faire les heures supplémentaires, a renforcé le travail le dimanche, etc..., ça a sorti la France de la crise et fait baisser le chômage? Non.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 11:52

Aiello a écrit:
redmatt17 a écrit:
Aiello a écrit:Cette heure en plus qu'on bosserait par jour, à qui profiterait-elle ?

Pour contrebalancer Aym, à toi aussi ! Maintenant, savoir si les salaires sont assez élevés en France, c'est un autre débat.

Alors qu'il n'y a déjà pas assez d'emplois pour tout le monde ?

Pour moi, il y a un soucis des grandes fortunes, des grandes entreprises en France. Mais je n'ai pas envie d'oublier les 35h, qui je ne soutiens pas, parce que les employés français sont mal payés.

Je prends vraiment ces deux thèmes comme deux débats distincts, ayant l'impression qu'une réflexion biaisera l'autre.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 09 Mai 2012, 12:02

redmatt17 a écrit:On est pas seuls dans cette discussion. Je le répète, ces propos n'était pas destiné à une prise de position d'Aym sur le sujet des héritages.


La République c'est un héritage pour tous: la loi qui promeut l'égalité. C'est le contraire de la transmission de l'inégalité par la naissance.

Si tu préfères, être citoyen français, c'est recevoir un héritage public, quel que soit l'origine, la naissance, la fortune. Je suppose donc que tu feras la différence entre ce qui est public et ce qui est privé. Quand on combat l'héritage comme privilège fiscal (c'est-à-dire l'exemption partielle ou totale du paiement d'un impôt sur la succession), c'est pour garantir un héritage commun.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aym le 09 Mai 2012, 12:02

redmatt17 a écrit:Mais je n'ai pas envie d'oublier les 35h, que je ne soutiens pas, parce que les employés français sont mal payés.


:eek:
Donc en fait tu es en train de te battre contre nous pour qu'on puisse avoir des salaires plus hauts ?

redmatt17 a écrit:On est pas seuls dans cette discussion. Je le répète, ces propos n'était pas destiné à une prise de position d'Aym sur le sujet des héritages.

Ben dans ce cas ne mets pas ces propos dans une réponse à un de mes posts. Et adresse-toi aux personnes concernées. Et ne mélange pas tout, parce que ce que tu dis est n'importe quoi.
Aym a écrit:Ben justement c'est pas clair, et c'est le nœud du problème : tu te bases sur TON expérience actuelle pour englober TOUT LE MONDE dans le même sac, en faisant abstraction de nombreuses contraintes.
Et du coup tu dis carrément n'importe quoi.

Qui ne se base pas sur son expérience personnelle ? Ghinzani, quand il exprime son avis, ça vient aussi de son expérience personnelle, non ? Pour l'instant, j'ai un tel avis. Mais je ne suis pas loin de celui de mes parents, qui travaillent les deux à 63 et 57 ans, et qui n'ont, je crois, pas à rougir de leur vie de famille et de leurs vies professionnelles.

Prendre en exemple ghinzani est pas vraiment le truc le plus pertinent que tu as sorti, étant donné que parmi les trolls que compte f1-express, c'est un des pires.

Sinon plus globalement tout le monde prend en compte son expérience personnelle pour débattre, mais certains savent prendre du recul. Toi à partir de ton cas personnel tu fais une généralisation non seulement dangereuse, mais en plus totalement stupide.
Encore une fois, si tu ne veux pas qu'on te prenne pour un con, arrête de nous tendre des perches.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 12:14

Aym a écrit:
redmatt17 a écrit:Mais je n'ai pas envie d'oublier les 35h, que je ne soutiens pas, parce que les employés français sont mal payés.


:eek:
Donc en fait tu es en train de te battre contre nous pour qu'on puisse avoir des salaires plus hauts ?

Exactement. Et de l'extérieur, et je peux comprendre votre mécanisme de pensée, que je trouve biaisé car on ne respecte justement pas les valeurs du travail.

Aym a écrit:Prendre en exemple ghinzani est pas vraiment le truc le plus pertinent que tu as sorti, étant donné que parmi les trolls que compte f1-express, c'est un des pires.

Il trolle beaucoup, mais plus par jeu. Et je ne me réfère pas forcément à ses propos du forum.

Aym a écrit:Sinon plus globalement tout le monde prend en compte son expérience personnelle pour débattre, mais certains savent prendre du recul. Toi à partir de ton cas personnel tu fais une généralisation non seulement dangereuse, mais en plus totalement stupide.

Tu conviendras qu'une fois engagé, le débat est plus intéressant, et les positions peuvent changer, se modifie, ... . Mais essaie d'avoir une fois un avis contraire à l'écrasante majorité de ce forum, et tu verras comme on étouffe ce que tu essaies de dire. Il faut forcément être extrême, pour se démarquer. Car quoi qu'il arrive, une armada est prête à t'accueillir. Je préfère clairement le débat que l'on même actuellement que plus tôt ce matin.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede a6gcs le 09 Mai 2012, 12:17

..
Dernière édition par a6gcs le 31 Déc 2012, 11:47, édité 1 fois.
Avatar de l'utilisateur
a6gcs
 
Messages: 1980
Inscription: 23 Nov 2009, 23:21

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aym le 09 Mai 2012, 12:23

redmatt17 a écrit:
Aym a écrit:
redmatt17 a écrit:Mais je n'ai pas envie d'oublier les 35h, que je ne soutiens pas, parce que les employés français sont mal payés.


:eek:
Donc en fait tu es en train de te battre contre nous pour qu'on puisse avoir des salaires plus hauts ?

Exactement. Et de l'extérieur, et je peux comprendre votre mécanisme de pensée, que je trouve biaisé car on ne respecte justement pas les valeurs du travail.

Alors, si je puis me permettre : de quoi je me mêle ?
Quant aux salaires des français, les bas salaires sont effectivement trop bas, mais les bas salaires correspondent généralement aux emplois les plus pénibles. T'as déjà essayé de discuter avec eux pour savoir s'ils voudraient bosser plus ?

Moi, par contre, personnellement, mon salaire me convient. Et tu disais à Aiello tout à l'heure qu'une heure supplémentaire par jour lui bénéficierait à lui aussi : t'es sûr de toi, là ? Tu lui as demandé son avis avant d'affirmer ça ?

Mais sinon, depuis le début, tu semblait faire passer le message que tu te battais contre les 35 heures parce que ça plombait l'économie du pays. Et là tu viens nous dire que non, en fait, tu te bas contre les 35 heures parce que ça ne permet pas aux travailleurs français de gagner assez, et qu'ils ont trop de loisirs. t'as pas l'impression de chercher à noyer le poisson ?
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 12:28

Je l'ai dit, je prends ceci comme deux débats distincts.

Il me semble avoir répondu que les 35h sont un des paramètres plombant votre pays, pas le paramètre.
Dernière édition par redmatt17 le 09 Mai 2012, 12:51, édité 1 fois.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Son le 09 Mai 2012, 12:41

redmatt, de façon génétique le genre humain a la popansion à :
- fonder une famille, un foyer
- faire un/des enfants

c'est c'est génétique c'est pour la survit de l'humanité.

ensuite il y a des régles de la communauté...
- les maternelles ont une garderie mais ca coute de l'argent...
- il faut aller récupérer les enfants à 16h30
- il y a des vacances scolaires
- il y a tout pleins d'obligations...

ensuite il y a des régles de familles :
- voir ta femme
- éduquer tes enfants (donc leur apprendre tout un tas de trucs et jouer avec aussi)

donc si au lieu de faire des 35h, tu en fais 36/37 ou 38 ...

- tu décales 1h et tu dois prendre une nounou pour aller chercher tes enfants... et tu sais pas comment réagis ma fille quand et le bohneur dans ses yeux quand je vais la chercher 1 fois (une seule) par semaine à la sortie de l'école...
- si je bosse après 19h, quand je rentre, elle va bientot se coucher....
- si je rentres tard, ma femme ne me verra pas ....

etc...etc...
tout un tas de chose que l'argent (le fait de travailler PLUS) ne me donnera pas ou ne me rendra pas dans 10 ans.
Avatar de l'utilisateur
Son
je sais pas le faire
je sais pas le faire
 
Messages: 13260
Inscription: 22 Fév 2003, 21:32

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 12:52

J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 09 Mai 2012, 13:01

Hollande n'est pas legitime pour la maire d'Aix en Provence :D

"Je suis en rage, vous pouvez pas imaginer (...). Ce type ne mérite pas d'être où il est !", assène Maryse Joissains-Masini, la maire UMP d'Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône), réagissant à l'élection de François Hollande, dimanche 6 mai, dans une vidéo mise en ligne par un média local, Aix City Local News. Dix minutes d'entretien, enregistré visiblement dimanche soir dans une salle de l'hôtel de ville d'Aix-en-Provence, où elle multiplie les attaques virulentes contre le nouveau président, tant sur ses idées que sur son physique, allant jusqu'à mettre en cause sa légitimité.

"Dans la campagne telle qu'elle a été menée par les socialistes, qui ont capté tous les médias, les syndicats, qui n'ont jamais laissé critiquer M. Hollande à la télévision, critiquant M. Sarkozy en permanence, le rendant responsable de tout, démolissant un bilan exceptionnel, je crois que si ce soir il y a un gagnant, c'est bien Nicolas Sarkozy. Parce que s'imposer comme il l'a fait après la campagne de salissure, après les tombereaux d'ordures qu'il a pris sur la figure tous les jours, je pense que c'est lui qui a gagné la compétition", avance-t-elle dès le début de l'entretien.

"IL AGITE SES PETITS BRAS"

Elle ajoute un peu plus tard : "Même si M. Hollande est proclamé président de la République, je ne pense pas qu'il soit légitime, parce qu'il y arrive après un combat anti-démocratique comme on ne l'a jamais vu dans ce pays (...), et par voie de conséquence, je ne me sens pas liée par ce président de la République que j'estime illégitime."

A la veille du premier tour, l'édile avait fait parvenir à ses concitoyens une lettre intitulée "La République en danger", où elle les mettait en garde : "Si François Hollande était élu, grâce à vos voix, vous seriez doublement responsables des catastrophes à venir", écrivait-elle.

Interrogée sur cette démarche, elle réitère ses propos dans cette vidéo, déviant sur le physique du socialiste : "François Hollande est un danger pour la République. Cet homme n'a jamais fait la démonstration qu'il ait fait quelque chose dans sa vie (...). Je ne crois pas qu'il soit en capacité ni en compétence pour diriger ce pays (...). En tout cas, physiquement, il ne donnera pas l'image d'un président de la République (...). J'aurais aimé un président qui ait plus de prestance et pas qu'il agite ses petits bras comme il le fait dans tous ses meetings, parce que ça me paraît extrêmement ridicule. Donc je lui conseille de changer d'attitude, de changer d'amis et je lui conseille d'essayer d'être président, ce ne sera pas facile."

Elle se dit "amère" et "en révolte" contre "ce type" qui "a été puissamment aidé par un Etat tout entier". "Même les syndicats s'y sont mis. Heureusement, parce qu'il est passé à un petit point, et ça ressemble à ses petits bras, lance-t-elle, indiquant qu'elle "s'attend à tout", parce que "quand il y a les socialistes et que vous la ramenez, vous avez le droit à tout : contrôles fiscaux..."

Elle conclut : "Je ne l'aime pas, je le dis, je vais le répéter, et je vais affirmer et confirmer. Ce sera le village gaulois."
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16919
Inscription: 26 Mar 2003, 22:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:01

Aym a écrit:Alors, si je puis me permettre : de quoi je me mêle ?

Mais alors, fermez ce site aux IP étrangères !
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 09 Mai 2012, 13:03

redmatt17 a écrit:J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?


Puisqu'on te dit que prendre une nounou, c'est génétique, c'est pour la "survit" de l'humanité !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16919
Inscription: 26 Mar 2003, 22:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 09 Mai 2012, 13:04

redmatt17 a écrit:Il me semble avoir répondu que les 35h sont un des paramètres plombant votre pays, pas le paramètre.


Et grosso modo, tu te bases sur quoi pour dire ça?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:06

Waddle a écrit:
redmatt17 a écrit:Il me semble avoir répondu que les 35h sont un des paramètres plombant votre pays, pas le paramètre.

Et grosso modo, tu te bases sur quoi pour dire ça?

Sur mes connaissances/croyances personnelles. Et je pense que tu es la dernière personne à oser venir les critiquer.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Feyd le 09 Mai 2012, 13:07

Rainier a écrit:
redmatt17 a écrit:J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?


Puisqu'on te dit que prendre une nounou, c'est génétique, c'est pour la "survit" de l'humanité !


On est pas obligé d'avoir des gosses aussi. Ha c'est sûr que sans, ça libère beaucoup de temps. :D
"Si Le Pen Mélenchon est un salaud, alors ceux qui votent pour lui sont des salauds" - Bernard Tapie
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 15804
Inscription: 01 Sep 2005, 18:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede porcaro77 le 09 Mai 2012, 13:09

tant qu'un ouvrier chinois travaillera 50 heures pour 200 € et un français 25 pour 2000 ,comment voulez vous que l'industrie française soit compétitive ?? Sarko ou Hollande même combat sur ce plan

Quand au lynchage médiatique dont a été victime Sarko depuis 10 ans , c'est d'une violence quasiment sans aucune comparaison ! Seul les Le pen ( et encore , pour Marine aucune attaque sur son physique , ni sur sa vie privée ) il a tenu sans craquer , c'est une vraie performance

Ne parlons pas des dirigeants de Marianne qui doivent être décus , ils viennent de faire fortune grace à sarko , leur gagane pain part à la retraiote !
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 19:46
Localisation: France

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede DCP le 09 Mai 2012, 13:16

redmatt17 a écrit:J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?


Il y a des femmes qui renoncent à travailler à cause de ses contraintes et les autres parents se débrouillent, les grands-parents, la voisine , la nounou.....etc....
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede rozz le 09 Mai 2012, 13:17

porcaro77 a écrit:tant qu'un ouvrier chinois travaillera 50 heures pour 200 € et un français 25 pour 2000 ,comment voulez vous que l'industrie française soit compétitive ??

1 - tes chiffres sont completement faux, à defaut d´etre caricaturaux (on est plus sur un rapport de 1 à 3 ou 5 que sur rapport de 1 à 20 comme tu sembles vouloir le dire)
2 - le salaire moyen allemand est plus elevé que le salaire moyen français. Dirais-tu que l´industrie allemande n´est pas competitive ?
3 - le probleme ne se resume pas au coût du travail (voir ci-dessus). C´est une vision typiquement ultra-liberale, tres sarkozyste il est vrai....
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aym le 09 Mai 2012, 13:18

redmatt17 a écrit:
Aym a écrit:Alors, si je puis me permettre : de quoi je me mêle ?

Mais alors, fermez ce site aux IP étrangères !

Mais attends, est-ce que nous on vient vous expliquer, à vous, les Suisses, comment vous devriez vivre dans votre pays ? Est-ce qu'on passe notre temps à essayer de vous démontrer que vous vivez comme des larbins du capitalisme ?
T'es comme marlaga, tu considères que tu as une mission sacrée qui est d'ouvrir les yeux aux ignorants ?

redmatt17 a écrit:J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?

Ben vous vivez dans un système différent, à de nombreux niveaux. Est-ce que vous êtes plus heureux pour autant ? Ah non, pardon, la notion de plaisir ou de bonheur, ça n'a pas à entrer en compte, faut pas que ça bouleverse la productivité.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede zolthar le 09 Mai 2012, 13:20

redmatt17 a écrit:
Aym a écrit:Alors, si je puis me permettre : de quoi je me mêle ?

Mais alors, fermez ce site aux IP étrangères !


C'est pas le IP étrangères qu'il faut condamner, mais plutôt aux donneurs de leçons qui frisent l'arrogence en expliquant aux gens qu'ils connaissent mieux leur situation qu'eux-mêmes.

C'est quand-même très helvetico-suisse de croire qu'on est meilleurs parce qu'on a une situation financière meilleure et que les autres pays "y savent pas faire". Enfin surtout sur la manière de le dire. Le cliché du travailleur suisse qui ne compte pas ses heures pour la prosperité du pays a encore de belles heures devant lui.
Image
Avatar de l'utilisateur
zolthar
est nul en maths
 
Messages: 5858
Inscription: 19 Fév 2003, 18:23
Localisation: Derrière le gros n'oeil

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:21

DCP a écrit:
redmatt17 a écrit:J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?

Il y a des femmes qui renoncent à travailler à cause de ses contraintes et les autres parents se débrouillent, les grands-parents, la voisine , la nounou.....etc....

D'accord, mais une partie des couples peuvent se permettre de ne plus avoir deux rentrées d'argent. Donc on en revient au débat des salaires que j'estime trop bas en France, et plus dans celui des 35h/semaine.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede B.Verkiler le 09 Mai 2012, 13:22

porcaro77 a écrit:Quand au lynchage médiatique dont a été victime Sarko depuis 10 ans


Au moins !
B.Verkiler
 
Messages: 33066
Inscription: 26 Fév 2003, 14:19

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Alzam le 09 Mai 2012, 13:23

Quand les Suisses auront la productivité horaire des Français... Ils pourront peut-être venir donner des leçons aux travailleurs. :roll:
Et puis emploi, on emploie des ouvriers nous , de l'industrie... pas des blanchisseurs d'argent sale. :lol:

Le but avec 4 millions de chômeurs n'est certainement pas de gagner plus dans un premier temps. Il est de pouvoir donner un EMPLOI à CHACUN... sans quoi une société n'offre pas la dignité qu'elle doit à ce chacun.
Dernière édition par Alzam le 09 Mai 2012, 13:24, édité 1 fois.
"Toute vérité franchit trois étapes: d'abord elle est ridiculisée; ensuite elle subit une violente opposition; puis elle est acceptée comme ayant toujours été une évidence." Schopenhauer
Avatar de l'utilisateur
Alzam
Jekill & Hyde
 
Messages: 5774
Inscription: 15 Mai 2003, 19:09

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:23

zolthar a écrit:C'est quand-même très helvetico-suisse de croire qu'on est meilleurs parce qu'on a une situation financière meilleure et que les autres pays "y savent pas faire". Enfin surtout sur la manière de le dire. Le cliché du travailleur suisse qui ne compte pas ses heures pour la prosperité du pays a encore de belles heures devant lui.

Excuse-moi, tu travailles combien d'heures par semaine ? Tu vis mal ? Tu n'as pas moyen de faire un 80% et de gagner toujours assez pour t'en sortir ?

Les 35h, ça devrait être un choix, viable, et pas une obligation légale !
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:25

Alzam a écrit:Quand les Suisses auront la productivité horaire des Français... Ils pourront peut-être venir donner des leçons aux travailleurs. :roll:
Et puis emploi, on emploie des ouvriers nous , de l'industrie... pas des blanchisseurs d'argent sale. :lol:

C'est autant gros, comme clichés, que ceux qu'il pourrait m'arriver d'utiliser, par méconnaissance du territoire tout entier. :lol: saoul:
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede porcaro77 le 09 Mai 2012, 13:26

redmatt17 a écrit:
DCP a écrit:
redmatt17 a écrit:J'ai bien compris vos arguments. Mais alors, comment fait-on, ici ?

Il y a des femmes qui renoncent à travailler à cause de ses contraintes et les autres parents se débrouillent, les grands-parents, la voisine , la nounou.....etc....

D'accord, mais une partie des couples peuvent se permettre de ne plus avoir deux rentrées d'argent. Donc on en revient au débat des salaires que j'estime trop bas en France, et plus dans celui des 35h/semaine.


Si tu augmentent les salaires , tu augmentent le prix des produits fabriqués en France et tu deviens encore moins compétitif , donc tes usines ferment et tu dois aider les chomeurs ! cercle vicieux que les socialistes n'ont pas bien appréhendés !
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 19:46
Localisation: France

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:31

porcaro77 a écrit:Si tu augmentent les salaires , tu augmentent le prix des produits fabriqués en France et tu deviens encore moins compétitif , donc tes usines ferment et tu dois aider les chomeurs ! cercle vicieux que les socialistes n'ont pas bien appréhendés !

Comme de baisser le taux horaire de travail des employés à 35h/semaine, en pensant que la compensation de la technologie, maintiendrait le niveau des salaires.

Non, les salaires ont baissé (ou au mieux pas connu la progression qu'ils auraient dû), et les bénéfices sont revenus aux propriétaires.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 09 Mai 2012, 13:32

redmatt17 a écrit:Non, les salaires ont baissé (ou au mieux pas connu la progression qu'ils auraient dû), et les bénéfices sont revenus aux propriétaires.


Pas faux. Les 35 heures, c'était une mauvaise idée en 1997. C'est une excellente idée depuis 2008.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 13:37

silverwitch a écrit:
redmatt17 a écrit:Non, les salaires ont baissé (ou au mieux pas connu la progression qu'ils auraient dû), et les bénéfices sont revenus aux propriétaires.


Pas faux. Les 35 heures, c'était une mauvaise idée en 1997. C'est une excellente idée depuis 2008.

Tu dis cela en pensant qu'en 11 ans, les frais liés à la technologie ont largement été compensé par les bénéfices et qu'à ce moment là, une baisse du taux horaire ne doit pas se compenser par une baisse de salaire ? Si oui, je suis d'accord.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 09 Mai 2012, 13:57

redmatt17 a écrit:Tu dis cela en pensant qu'en 11 ans, les frais liés à la technologie ont largement été compensé par les bénéfices et qu'à ce moment là, une baisse du taux horaire ne doit pas se compenser par une baisse de salaire ? Si oui, je suis d'accord.


Ça se tient dans l'absolu.

Je pensais surtout à la conjoncture. En période de forte croissance (comme en 1997), mieux vaut augmenter les salaires pour renforcer la consommation (ce qui crée de l'emploi), tandis qu'en période de croissance faible ou nulle, on peut réduire le temps de travail globalement pour préserver l'emploi. C'est ce qu'a fait l'Allemagne, notamment dans le secteur industriel, avec le kurzarbeit. Les Allemands ont vu la précarité augmenter (suite aux "réformes" du marché du travail, ainsi qu'à un temps partiel contraint), la France pourrait éviter ces désagréments en misant sur une généralisation des 35 heures, voire un passage aux 32 heures (à la carte) dans certains secteurs comme l'industrie. Dans ce cas, la loi protège du temps partiel contraint qui appauvrit les travailleurs les plus fragiles.

Néanmoins, je pense que ce sont des questions secondaires, et qu'il convient d'abord de revenir à la monnaie nationale, de mettre en place des écluses douanières souples, et de transformer le mode de fonctionnement, la propriété et le mode de décision des entreprises en y associant très étroitement les travailleurs.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede zolthar le 09 Mai 2012, 14:02

redmatt17 a écrit:
zolthar a écrit:C'est quand-même très helvetico-suisse de croire qu'on est meilleurs parce qu'on a une situation financière meilleure et que les autres pays "y savent pas faire". Enfin surtout sur la manière de le dire. Le cliché du travailleur suisse qui ne compte pas ses heures pour la prosperité du pays a encore de belles heures devant lui.

Excuse-moi, tu travailles combien d'heures par semaine ? Tu vis mal ? Tu n'as pas moyen de faire un 80% et de gagner toujours assez pour t'en sortir ?

Les 35h, ça devrait être un choix, viable, et pas une obligation légale !


C'est pas de MA situation que je vais tirer des conclusions quelles qu'elles soient (pour te répondre 42.5h / semaine en théorie). J'ai parfois l'impression que tu vis dans une tour dorée et que tu penses que ceux qui n'y vivent pas ne savent pas y faire. Combien de jeunes accompagnes-tu dans le monde du travail (avant et après l'apprentissage). Combien de travailleurs "manuels" côtoies-tu en entretien ? As-tu conscience qu'il y a des gens AUSSI en Suisse qui en chient, qui ont un métier pénible, mal payé et qui ne rêvent que de bosser moins parce qu'ils se foutent en l'air la santé ? Combien d'assistantes sociales comptes-tu dans ton cercle d'amis ?

Tu me fais penser à quelques-uns de mes collègues qui râlent parce que les parents ne peuvent pas venir avant 18h ou 19h alors "qu'ils n'ont qu'à prendre congé", des gens qui n'ont aucune idée qu'une autre réalité du travail peut exister.

T'es heureux, bien ! T'es privilégié, tant mieux, t'as sué pour obtenir ta situation, bravo, mais rends-toi compte que d'autres ne peuvent pas et arrête de les regarder de haut.

Sinon pour le cliché "Suisses = bourrés de thunes", c'est malheureusement un cliché tenace, mais tu ne fais que l'encourager en allant donner des leçons en occultant que la situation financière du pays est (dans quelles proportions ?) due au pognon que nous gardons, brassons via nos banques.
Image
Avatar de l'utilisateur
zolthar
est nul en maths
 
Messages: 5858
Inscription: 19 Fév 2003, 18:23
Localisation: Derrière le gros n'oeil

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cortese le 09 Mai 2012, 14:05

Rainier a écrit:Hollande n'est pas legitime pour la maire d'Aix en Provence :D

"Je suis en rage, vous pouvez pas imaginer (...). Ce type ne mérite pas d'être où il est !", assène Maryse Joissains-Masini, la maire UMP d'Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône), réagissant à l'élection de François Hollande, dimanche 6 mai, dans une vidéo mise en ligne par un média local, Aix City Local News. Dix minutes d'entretien, enregistré visiblement dimanche soir dans une salle de l'hôtel de ville d'Aix-en-Provence, où elle multiplie les attaques virulentes contre le nouveau président, tant sur ses idées que sur son physique, allant jusqu'à mettre en cause sa légitimité.

"Dans la campagne telle qu'elle a été menée par les socialistes, qui ont capté tous les médias, les syndicats, qui n'ont jamais laissé critiquer M. Hollande à la télévision, critiquant M. Sarkozy en permanence, le rendant responsable de tout, démolissant un bilan exceptionnel, je crois que si ce soir il y a un gagnant, c'est bien Nicolas Sarkozy. Parce que s'imposer comme il l'a fait après la campagne de salissure, après les tombereaux d'ordures qu'il a pris sur la figure tous les jours, je pense que c'est lui qui a gagné la compétition", avance-t-elle dès le début de l'entretien.

"IL AGITE SES PETITS BRAS"

Elle ajoute un peu plus tard : "Même si M. Hollande est proclamé président de la République, je ne pense pas qu'il soit légitime, parce qu'il y arrive après un combat anti-démocratique comme on ne l'a jamais vu dans ce pays (...), et par voie de conséquence, je ne me sens pas liée par ce président de la République que j'estime illégitime."

A la veille du premier tour, l'édile avait fait parvenir à ses concitoyens une lettre intitulée "La République en danger", où elle les mettait en garde : "Si François Hollande était élu, grâce à vos voix, vous seriez doublement responsables des catastrophes à venir", écrivait-elle.

Interrogée sur cette démarche, elle réitère ses propos dans cette vidéo, déviant sur le physique du socialiste : "François Hollande est un danger pour la République. Cet homme n'a jamais fait la démonstration qu'il ait fait quelque chose dans sa vie (...). Je ne crois pas qu'il soit en capacité ni en compétence pour diriger ce pays (...). En tout cas, physiquement, il ne donnera pas l'image d'un président de la République (...). J'aurais aimé un président qui ait plus de prestance et pas qu'il agite ses petits bras comme il le fait dans tous ses meetings, parce que ça me paraît extrêmement ridicule. Donc je lui conseille de changer d'attitude, de changer d'amis et je lui conseille d'essayer d'être président, ce ne sera pas facile."

Elle se dit "amère" et "en révolte" contre "ce type" qui "a été puissamment aidé par un Etat tout entier". "Même les syndicats s'y sont mis. Heureusement, parce qu'il est passé à un petit point, et ça ressemble à ses petits bras, lance-t-elle, indiquant qu'elle "s'attend à tout", parce que "quand il y a les socialistes et que vous la ramenez, vous avez le droit à tout : contrôles fiscaux..."

Elle conclut : "Je ne l'aime pas, je le dis, je vais le répéter, et je vais affirmer et confirmer. Ce sera le village gaulois."


C'est une groupie de Sarko. Quand on lit ça on comprend pourquoi des débiles comme Barbelivien ont des groupies. Triste humanité.
Cortese
dieu
 
Messages: 33533
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aym le 09 Mai 2012, 14:09

Zolthar, je t'ai déjà dit que je t'aime ? :-P
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede redmatt17 le 09 Mai 2012, 14:11

Zolthar a écrit:C'est pas de MA situation que je vais tirer des conclusions quelles qu'elles soient (pour te répondre 42.5h / semaine en théorie). J'ai parfois l'impression que tu vis dans une tour dorée et que tu penses que ceux qui n'y vivent pas ne savent pas y faire. Combien de jeunes accompagnes-tu dans le monde du travail (avant et après l'apprentissage). Combien de travailleurs "manuels" côtoies-tu en entretien ? As-tu conscience qu'il y a des gens AUSSI en Suisse qui en chient, qui ont un métier pénible, mal payé et qui ne rêvent que de bosser moins parce qu'ils se foutent en l'air la santé ? Combien d'assistantes sociales comptes-tu dans ton cercle d'amis ?

Tu me fais penser à quelques-uns de mes collègues qui râlent parce que les parents ne peuvent pas venir avant 18h ou 19h alors "qu'ils n'ont qu'à prendre congé", des gens qui n'ont aucune idée qu'une autre réalité du travail peut exister.

T'es heureux, bien ! T'es privilégié, tant mieux, t'as sué pour obtenir ta situation, bravo, mais rends-toi compte que d'autres ne peuvent pas et arrête de les regarder de haut.

Sinon pour le cliché "Suisses = bourrés de thunes", c'est malheureusement un cliché tenace, mais tu ne fais que l'encourager en allant donner des leçons en occultant que la situation financière du pays est (dans quelles proportions ?) due au pognon que nous gardons, brassons via nos banques.

Mais qu'on soit en Suisse, en France ou même en Ouzbékistan, le travail devrait permettre de vivre normalement.

C'est pour cela que si les 35h/semaine étaient viables, je n'y verra aucun inconvénient.

Ensuite, bien sûr qu'une différence devrait être faite entre les différents corps de métier. Mais tant qu'un pays comme la Suisse ira chercher, pour la construction, des employés à l'étranger, les salaires resteront bas et les Suisses s'en détourneront toujours. Et on ne parle même pas des horaires.
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12424
Inscription: 06 Mai 2006, 21:17

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 12 invités

cron