Présidentielles 2012 - 1er tour

[Silverwitch]

Et qu'est-ce qu'on en a à foutre, franchement ?

Toi visiblement, rien.

[Silverwitch]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

[Alfa]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

Souvent les pays ayant une histoire récente ou assez récente c'est ainsi.

Sinon l'Iran a beaucoup d'Etni ?

[Silverwitch]

Souvent les pays ayant une histoire récente ou assez récente c'est ainsi.

Il y a toujours un processus d'homogénéisation avec le temps.

Sinon l'Iran a beaucoup d'Etni ?

Ah oui ! Iraniens, azéris, turcs, kurdes, arméniens, arabes...

[DCP]

Sinon l'Iran a beaucoup d'Etni ?

Si Aym voit ce mot, il fait une crise cardiaque....

Didier

[Feyd]

C'est le pluriel de "Etna"

[Alfa]

Souvent les pays ayant une histoire récente ou assez récente c'est ainsi.

Il y a toujours un processus d'homogénéisation avec le temps.

Sinon l'Iran a beaucoup d'Etni ?

Ah oui ! Iraniens, azéris, turcs, kurdes, arméniens, arabes...

Et toi tu es d'origine de "l'Ethnie" iranienne ? ce doit etre eux les plus nombreux, j'imagine.

[Alfa]

Sinon l'Iran a beaucoup d'Etni ?

Si Aym voit ce mot, il fait une crise cardiaque....

Didier

Je l'emploi tellement peu, je me demande si ce n'est pas la premiere fois que je l'utilise.

[Silverwitch]

Et toi tu es d'origine de "l'Etnie" iranienne ? ce doit etre eux les plus nombreux, j'imagine.

Oui, même si mon grand-père paternel était mariée avec une azérie. C'est l'ethnie majoritaire en Iran.

[DCP]

Pas de soucis, l'orthographe correcte est: ethnie.

Didier

[Marlaga]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

Ah ouais, la guerre de Sécession avec l'esclavagisme des noirs, ça te dit rien ? Le Ku Klux Klan non plus ?
Le Brésil avec ses quartiers blancs ultra riches et ses favellas ultra-pauvres, c'est très homogène aussi.

Enfin bref, tu dis n'importe quoi.

[Waddle]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

Ah ouais, la guerre de Sécession avec l'esclavagisme des noirs, ça te dit rien ? Le Ku Klux Klan non plus ?
Le Brésil avec ses quartiers blancs ultra riches et ses favellas ultra-pauvres, c'est très homogène aussi.

Enfin bref, tu dis n'importe quoi.

Et la seconde guerre mondiale, c'était un souci d'ethnies?
Le mouvement ETA ou des indépendantistes basques ou corses, etc..., c'est un souci d’ethnies?

[Silverwitch]

Ah ouais, la guerre de Sécession avec l'esclavagisme des noirs, ça te dit rien ? Le Ku Klux Klan non plus ?
Le Brésil avec ses quartiers blancs ultra riches et ses favellas ultra-pauvres, c'est très homogène aussi.

Enfin bref, tu dis n'importe quoi.

Reprends ton souffle avant d'écrire. Tu me demandes des exemples de communautés nationales homogènes malgré une diversité ethnique, je t'en donne. Un Brésilien qu'il soit blanc, noir ou indien est Brésilien.

[B.Verkiler]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

L'ile aux Enfants...Ah non, il y avait ce putain de Casimir, un sale immigré du pays des dinosaures.

[Marlaga]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

Ah ouais, la guerre de Sécession avec l'esclavagisme des noirs, ça te dit rien ? Le Ku Klux Klan non plus ?
Le Brésil avec ses quartiers blancs ultra riches et ses favellas ultra-pauvres, c'est très homogène aussi.

Enfin bref, tu dis n'importe quoi.

Et la seconde guerre mondiale, c'était un souci d'ethnies?
Le mouvement ETA ou des indépendantistes basques ou corses, etc..., c'est un souci d’ethnies?

Quel rapport ? Tu pourrais essayer de comprendre ce qui se dit avant de balancer n'importe quoi ou c'est vraiment trop te demander ?

Reprends ton souffle avant d'écrire. Tu me demandes des exemples de communautés nationales homogènes malgré une diversité ethnique, je t'en donne. Un Brésilien qu'il soit blanc, noir ou indien est Brésilien.

Ah ouais, mais ça, ça ne donne pas une idée de la cohérence de la communauté nationale, c'est juste la nationalité. Avant de faire la guerre et des génocides, un yougoslave était yougoslave qu'il soit serbe, croate ou bosniaque. Ton exemple sur le Brésil ne tient pas la route, pas plus que celui des USA. Tu connais mieux l'Iran que moi et je ne me prononce par sur le Madagascar, mais ça semble quand même bien difficile de trouver un exemple de communauté homogène et pacifique sans une unicité ethnique. Par contre, on peut multiplier à l'infini les exemples de massacres ethniques de communautés qui ne supportaient pas de vivre ensemble.

[Marlaga]

Et qu'est-ce qu'on en a à foutre, franchement ?

Toi visiblement, rien.

Clairement non. Qu'Alexandre Dumas ait été français, allemand, algérien ou martien, est-ce que ça change la qualité de ses écrits ? Je ne crois pas.

[Silverwitch]

Ah ouais, mais ça, ça ne donne pas une idée de la cohérence de la communauté nationale, c'est juste la nationalité. Avant de faire la guerre et des génocides, un yougoslave était yougoslave qu'il soit serbe, croate ou bosniaque.

Tu confonds la nationalité et la citoyenneté. Il y avait une citoyenneté yougoslave et des nationalités, serbes, croates, slovènes, etc...

Ton exemple sur le Brésil ne tient pas la route, pas plus que celui des USA. Tu connais mieux l'Iran que moi et je ne me prononce par sur le Madagascar, mais ça semble quand même bien difficile de trouver un exemple de communauté homogène et pacifique sans une unicité ethnique. Par contre, on peut multiplier à l'infini les exemples de massacres ethniques de communautés qui ne supportaient pas de vivre ensemble.

Tous les exemples que je te donne sont valides, et je peux les multiplier. Il ne s'agit pas de nier que des communautés existent aux USA, par exemple, mais ça ne s'oppose pas à la conception américaine de la nation. Pas plus qu'il ne me viendrait à l'idée de contester la ségrégation économique et sociale qui épouse étroitement les couleurs de peau en Amérique du Sud. Mais tu ne trouveras aucun désir de sécession dans les pays dont nous parlons.

On peut penser que le communautarisme et le tribalisme (c'est à peu près la même chose) sont des obstacles à la conception républicaine française de la nation, et je suis d'accord. En France, il y a une histoire et c'est celle d'un peuple héritier d'une culture greco-romaine, d'une France chrétienne, laïque et républicaine. Je suis Française et je prends avec moi toute l'histoire de France, et peu importe la couleur de ma peau ou ma religion. Nous ne connaissons qu'une seule communauté nationale, celle des citoyens français.

[Silverwitch]

Clairement non. Qu'Alexandre Dumas ait été français, allemand, algérien ou martien, est-ce que ça change la qualité de ses écrits ? Je ne crois pas.

Le pire, c'est que tu n'as pas l'air de réaliser l'énormité de ce que tu écris. La qualité des écrits, comme tu dis, ce n'est pas une qualité abstraite. Alexandre Dumas est un écrivain français qui non seulement chante la France, mais participe à la définition de son identité. Du Comte de Monte-Cristo à d'Artagnan, en passant par la Reine Margot, c'est la France qui s'écrit sous les yeux du lecteur. La France ne serait pas vraiment la France sans ses romans.

[Waddle]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

Ah ouais, la guerre de Sécession avec l'esclavagisme des noirs, ça te dit rien ? Le Ku Klux Klan non plus ?
Le Brésil avec ses quartiers blancs ultra riches et ses favellas ultra-pauvres, c'est très homogène aussi.

Enfin bref, tu dis n'importe quoi.

Et la seconde guerre mondiale, c'était un souci d'ethnies?
Le mouvement ETA ou des indépendantistes basques ou corses, etc..., c'est un souci d’ethnies?

Quel rapport ? Tu pourrais essayer de comprendre ce qui se dit avant de balancer n'importe quoi ou c'est vraiment trop te demander ?

Reprends ton souffle avant d'écrire. Tu me demandes des exemples de communautés nationales homogènes malgré une diversité ethnique, je t'en donne. Un Brésilien qu'il soit blanc, noir ou indien est Brésilien.

Ah ouais, mais ça, ça ne donne pas une idée de la cohérence de la communauté nationale, c'est juste la nationalité. Avant de faire la guerre et des génocides, un yougoslave était yougoslave qu'il soit serbe, croate ou bosniaque. Ton exemple sur le Brésil ne tient pas la route, pas plus que celui des USA. Tu connais mieux l'Iran que moi et je ne me prononce par sur le Madagascar, mais ça semble quand même bien difficile de trouver un exemple de communauté homogène et pacifique sans une unicité ethnique. Par contre, on peut multiplier à l'infini les exemples de massacres ethniques de communautés qui ne supportaient pas de vivre ensemble.

Et on peut citer à l'infini des exemples le nombre de guerre, de conflits nationaux ou internationaux qui n'ont rien à voir avec l'ethnie, au sens où tu l'entends. D'où mes exemples plus haut.

Donc se servir des tes exemples pour "démontrer" que plusieurs "éthnies" ne peuvent pas vivre ensemble, cela n'a pas de sens.

[rozz]

Clairement non. Qu'Alexandre Dumas ait été français, allemand, algérien ou martien, est-ce que ça change la qualité de ses écrits ? Je ne crois pas.

Le pire, c'est que tu n'as pas l'air de réaliser l'énormité de ce que tu écris. La qualité des écrits, comme tu dis, ce n'est pas une qualité abstraite. Alexandre Dumas est un écrivain français qui non seulement chante la France, mais participe à la définition de son identité. Du Comte de Monte-Cristo à d'Artagnan, en passant par la Reine Margot, c'est la France qui s'écrit sous les yeux du lecteur. La France ne serait pas vraiment la France sans ses romans.

D´ailleurs Dumas lui-meme realise la synthese de plusieurs auteurs sous un même nom, beau symbole d´integration !

[Sylphus]

Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Malheureusement, dans une société peuplée de communautés revendiquées, si. C'est trop facile de sortir la carte d'identité quand ça arrange et de se revendiquer d'une communauté quand on veut se détacher de la République ou se victimiser. Nous vivons actuellement dans un pays où la citoyenneté est en crise, où tous les enjeux que revêt la nationalité sont balayés par d'autres aspirations : la couleur de la peau (la communauté afro par exemple), la religion (l'intégrisme s'opposant à la laïcité), la naissance (la haine de certains algériens envers la France bien que vivant dans cette France qu'ils détestent mais dont ils se servent tant...). La France n'est vu que comme une Terre d'accueil. Mais les populations laissent derrière elles leur coeur dans un autre pays. Il ne fallait pas abandonner l'assimilation.

[Marlaga]

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

Les États-Unis, le Brésil, Madagascar, l'Iran. Ce sont quelques exemples, au hasard.

Ah ouais, la guerre de Sécession avec l'esclavagisme des noirs, ça te dit rien ? Le Ku Klux Klan non plus ?
Le Brésil avec ses quartiers blancs ultra riches et ses favellas ultra-pauvres, c'est très homogène aussi.

Enfin bref, tu dis n'importe quoi.

Et la seconde guerre mondiale, c'était un souci d'ethnies?
Le mouvement ETA ou des indépendantistes basques ou corses, etc..., c'est un souci d’ethnies?

Quel rapport ? Tu pourrais essayer de comprendre ce qui se dit avant de balancer n'importe quoi ou c'est vraiment trop te demander ?

Reprends ton souffle avant d'écrire. Tu me demandes des exemples de communautés nationales homogènes malgré une diversité ethnique, je t'en donne. Un Brésilien qu'il soit blanc, noir ou indien est Brésilien.

Ah ouais, mais ça, ça ne donne pas une idée de la cohérence de la communauté nationale, c'est juste la nationalité. Avant de faire la guerre et des génocides, un yougoslave était yougoslave qu'il soit serbe, croate ou bosniaque. Ton exemple sur le Brésil ne tient pas la route, pas plus que celui des USA. Tu connais mieux l'Iran que moi et je ne me prononce par sur le Madagascar, mais ça semble quand même bien difficile de trouver un exemple de communauté homogène et pacifique sans une unicité ethnique. Par contre, on peut multiplier à l'infini les exemples de massacres ethniques de communautés qui ne supportaient pas de vivre ensemble.

Et on peut citer à l'infini des exemples le nombre de guerre, de conflits nationaux ou internationaux qui n'ont rien à voir avec l'ethnie, au sens où tu l'entends. D'où mes exemples plus haut.

Donc se servir des tes exemples pour "démontrer" que plusieurs "éthnies" ne peuvent pas vivre ensemble, cela n'a pas de sens.

La logique, c'est pas ton fort hein ?

[Waddle]

Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Malheureusement, dans une société peuplée de communautés revendiquées, si. C'est trop facile de sortir la carte d'identité quand ça arrange et de se revendiquer d'une communauté quand on veut se détacher de la République ou se victimiser. Nous vivons actuellement dans un pays où la citoyenneté est en crise, où tous les enjeux que revêt la nationalité sont balayés par d'autres aspirations : la couleur de la peau (la communauté afro par exemple), la religion (l'intégrisme s'opposant à la laïcité), la naissance (la haine de certains algériens envers la France bien que vivant dans cette France qu'ils détestent mais dont ils se servent tant...). La France n'est vu que comme une Terre d'accueil. Mais les populations laissent derrière elles leur coeur dans un autre pays. Il ne fallait pas abandonner l'assimilation.

Toutes tes généralisations à 2 balles, ça vaut pour qui? Pour toutes les français d'origine immigrée?
Pour quelques uns? La majorité?

[Waddle]

La logique, c'est pas ton fort hein ?

C'est sur que, citer des conflits ethniques pour démontrer qu'un pays ne peut être en paix QUE s'il y une seule ethnie (faudra d'ailleurs définir, par exemple, l'ethnie d'un breton est-elle la même que l'ethnie d'un niçois? d'un corse? d'un chti?), c'est proprement débile.

Avec ce type de raisonnements "logiques", on pourrait se dire bah tiens, depuis la nuit des temps en Europe, il y a des guerres de conquêtes, des guerres entre pays, résultat, il faut une seule nation en Europe, et une seule "race", pour que l'Europe puisse être en paix et homogène....

C'est bien ça la logique de ton raisonnement.

[Marlaga]

La logique, c'est pas ton fort hein ?

C'est sur que, citer des conflits ethniques pour démontrer qu'un pays ne peut être en paix QUE s'il y une seule ethnie (faudra d'ailleurs définir, par exemple, l'ethnie d'un breton est-elle la même que l'ethnie d'un niçois? d'un corse? d'un chti?), c'est proprement débile.

Avec ce type de raisonnements "logiques", on pourrait se dire bah tiens, depuis la nuit des temps en Europe, il y a des guerres de conquêtes, des guerres entre pays, résultat, il faut une seule nation en Europe, et une seule "race", pour que l'Europe puisse être en paix et homogène....

C'est bien ça la logique de ton raisonnement.

Il faut juste être aveugle pour ne pas voir le très grand nombre de guerres et de massacres qui ont fait suite à des mélanges de populations, d'ethnies qui ne voulaient pas vivre ensemble. C'est pas en me sortant des exemples de guerres sans critère ethnique que tu risques de me contredire.

[Waddle]

La logique, c'est pas ton fort hein ?

C'est sur que, citer des conflits ethniques pour démontrer qu'un pays ne peut être en paix QUE s'il y une seule ethnie (faudra d'ailleurs définir, par exemple, l'ethnie d'un breton est-elle la même que l'ethnie d'un niçois? d'un corse? d'un chti?), c'est proprement débile.

Avec ce type de raisonnements "logiques", on pourrait se dire bah tiens, depuis la nuit des temps en Europe, il y a des guerres de conquêtes, des guerres entre pays, résultat, il faut une seule nation en Europe, et une seule "race", pour que l'Europe puisse être en paix et homogène....

C'est bien ça la logique de ton raisonnement.

Il faut juste être aveugle pour ne pas voir le très grand nombre de guerres et de massacres qui ont fait suite à des mélanges de populations, d'ethnies qui ne voulaient pas vivre ensemble. C'est pas en me sortant des exemples de guerres sans critère ethnique que tu risques de me contredire.

En fait, le bouc-emissaire change selon le moment.

Hier, c'était les religions qui sont les causes de la plupart des conflits, aujourd'hui ce sont les ethnies, demain ce sera quoi?

Sinon, comme a dit Silver, on peut estimer que trop d'immigration, c'est néfaste et militer en ce sens de façon républicaine. C'est ce que fait NDA.

Marine Le Pen exacerbe exactement ce contre quoi tu es censé te battre, à savoir les communautarismes, puisqu'elle attaque constamment l'Islam et les étrangers, ce qui ne peut qu'attiser les haine inter-ethniques que tu sembles tant réprouver...

Un peu comme quelqu'un qui se dirait pacifiste et fan de Hitler, parce qu'avec Hitler, on évitera le mélange des races qui crée tant de conflits...

[Nicklaus]

[Nicklaus]

La logique, c'est pas ton fort hein ?

C'est sur que, citer des conflits ethniques pour démontrer qu'un pays ne peut être en paix QUE s'il y une seule ethnie (faudra d'ailleurs définir, par exemple, l'ethnie d'un breton est-elle la même que l'ethnie d'un niçois? d'un corse? d'un chti?), c'est proprement débile.

Avec ce type de raisonnements "logiques", on pourrait se dire bah tiens, depuis la nuit des temps en Europe, il y a des guerres de conquêtes, des guerres entre pays, résultat, il faut une seule nation en Europe, et une seule "race", pour que l'Europe puisse être en paix et homogène....

C'est bien ça la logique de ton raisonnement.

Il faut juste être aveugle pour ne pas voir le très grand nombre de guerres et de massacres qui ont fait suite à des mélanges de populations, d'ethnies qui ne voulaient pas vivre ensemble. C'est pas en me sortant des exemples de guerres sans critère ethnique que tu risques de me contredire.

En fait, le bouc-emissaire change selon le moment.

Hier, c'était les religions qui sont les causes de la plupart des conflits, aujourd'hui ce sont les ethnies, demain ce sera quoi?

Sinon, comme a dit Silver, on peut estimer que trop d'immigration, c'est néfaste et militer en ce sens de façon républicaine. C'est ce que fait NDA.

Marine Le Pen exacerbe exactement ce contre quoi tu es censé te battre, à savoir les communautarismes, puisqu'elle attaque constamment l'Islam et les étrangers, ce qui ne peut qu'attiser les haine inter-ethniques que tu sembles tant réprouver...

Un peu comme quelqu'un qui se dirait pacifiste et fan de Hitler, parce qu'avec Hitler, on évitera le mélange des races qui crée tant de conflits...

[Marlaga]

La logique, c'est pas ton fort hein ?

C'est sur que, citer des conflits ethniques pour démontrer qu'un pays ne peut être en paix QUE s'il y une seule ethnie (faudra d'ailleurs définir, par exemple, l'ethnie d'un breton est-elle la même que l'ethnie d'un niçois? d'un corse? d'un chti?), c'est proprement débile.

Avec ce type de raisonnements "logiques", on pourrait se dire bah tiens, depuis la nuit des temps en Europe, il y a des guerres de conquêtes, des guerres entre pays, résultat, il faut une seule nation en Europe, et une seule "race", pour que l'Europe puisse être en paix et homogène....

C'est bien ça la logique de ton raisonnement.

Il faut juste être aveugle pour ne pas voir le très grand nombre de guerres et de massacres qui ont fait suite à des mélanges de populations, d'ethnies qui ne voulaient pas vivre ensemble. C'est pas en me sortant des exemples de guerres sans critère ethnique que tu risques de me contredire.

En fait, le bouc-emissaire change selon le moment.

Hier, c'était les religions qui sont les causes de la plupart des conflits, aujourd'hui ce sont les ethnies, demain ce sera quoi?

Sinon, comme a dit Silver, on peut estimer que trop d'immigration, c'est néfaste et militer en ce sens de façon républicaine. C'est ce que fait NDA.

Marine Le Pen exacerbe exactement ce contre quoi tu es censé te battre, à savoir les communautarismes, puisqu'elle attaque constamment l'Islam et les étrangers, ce qui ne peut qu'attiser les haine inter-ethniques que tu sembles tant réprouver...

Un peu comme quelqu'un qui se dirait pacifiste et fan de Hitler, parce qu'avec Hitler, on évitera le mélange des races qui crée tant de conflits...

Marine Le Pen ne fait que pointer du doigts les problèmes. Elle n'attaque personne. Si certains se sentent visés, qu'ils fassent le ménage dans leur "communauté".

Ce matin, j'ai entendu le responsable du culte musulman français s'exprimer. On lui pose la question sur les arrestations d'imams prédicateurs intégristes et tout ce qu'il trouve à répondre, c'est qu'il faut être vigilant à ce que tout se passe dans le parfait respect des lois et des droits de ces personnes. Autrement dit, c'est toujours pas aujourd'hui que les musulmans vont condamner fermement et sans restriction les intégristes.

[Waddle]

Marine Le Pen ne fait que pointer du doigts les problèmes. Elle n'attaque personne. Si certains se sentent visés, qu'ils fassent le ménage dans leur "communauté".

Ce matin, j'ai entendu le responsable du culte musulman français s'exprimer. On lui pose la question sur les arrestations d'imams prédicateurs intégristes et tout ce qu'il trouve à répondre, c'est qu'il faut être vigilant à ce que tout se passe dans le parfait respect des lois et des droits de ces personnes. Autrement dit, c'est toujours pas aujourd'hui que les musulmans vont condamner fermement et sans restriction les intégristes.

Ce n'est pas comme si les imams, le CFCM, à CHAQUE FOIS qu'on leur demande, condamnent fermement le terrorisme.
Non non bien sûr.

Sinon, Marine Le Pen ne fait pas que pointer des soucis. Elle stigmatise.

Moi, en tant que républicain, si j'ai l'impression que le trop grand nombre d'immigrés menace la cohésion nationale, bah je prends des mesures pour diminuer le nombre d'immigrés. Je ne vais pas me promener en parlant d'occupation, de viande halal qui est scandale national, des étrangers qui viennent "pour profiter de notre pays", je ne vais pas dire dans un meeting "combien de Mohammed Merah parmi les immigrés qui entrent dans notre sol" (elle oublie juste que Mohammed Merah est né en France, mais passons), etc...etc...

C'est la différence entre quelqu'un qui veut résoudre les problèmes, et ceux qui veulent stigmatiser, pour flatter les électeurs, dans leur mauvais fond.

[Marlaga]

Marine Le Pen ne fait que pointer du doigts les problèmes. Elle n'attaque personne. Si certains se sentent visés, qu'ils fassent le ménage dans leur "communauté".

Ce matin, j'ai entendu le responsable du culte musulman français s'exprimer. On lui pose la question sur les arrestations d'imams prédicateurs intégristes et tout ce qu'il trouve à répondre, c'est qu'il faut être vigilant à ce que tout se passe dans le parfait respect des lois et des droits de ces personnes. Autrement dit, c'est toujours pas aujourd'hui que les musulmans vont condamner fermement et sans restriction les intégristes.

Ce n'est pas comme si les imams, le CFCM, à CHAQUE FOIS qu'on leur demande, condamnent fermement le terrorisme.
Non non bien sûr.

Sinon, Marine Le Pen ne fait pas que pointer des soucis. Elle stigmatise.

Moi, en tant que républicain, si j'ai l'impression que le trop grand nombre d'immigrés menace la cohésion nationale, bah je prends des mesures pour diminuer le nombre d'immigrés. Je ne vais pas me promener en parlant d'occupation, de viande halal qui est scandale national, des étrangers qui viennent "pour profiter de notre pays", je ne vais pas dire dans un meeting "combien de Mohammed Merah parmi les immigrés qui entrent dans notre sol" (elle oublie juste que Mohammed Merah est né en France, mais passons), etc...etc...

C'est la différence entre quelqu'un qui veut résoudre les problèmes, et ceux qui veulent stigmatiser, pour flatter les électeurs, dans leur mauvais fond.

Donc il faut éviter de dire la vérité pour pas vexer telle ou telle partie de la population ?

[sccc]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Tu penseras à me donner à l'occasion la future adresse de ton château à douves et pont-levis, dans le même temps je te donnerai celle de mon nid d'aigle tropical

plus sérieusement, je rejoins Fatcap sur pas mal de trucs, notamment sur la "terreur" que m'inspire l'industrialisation et l'urbanisation du monde à outrance, et la dépendance croissante qu'ont les gens vis à vis du "confort" moderne.... Coupez ne serait-ce que l'eau et l'électricité 48h dans des grandes villes et ça devient très vite la jungle... on doit revenir à une forme plus ou moins partielle d'autosuffisance, énergétique et alimentaire, et ne plus alimenter "la bête" capitaliste qui nous rend tous comme des moutons décérébrés.

Oui enfin Metomoll, moi je veux bien jouer à Robinson Crusoé sur une île paradisiaque, sans voisins et sans promiscuité et en me passant d'eau et d'électricité (et je ne te jalouse pas, ne le prends pas mal), mais me retrouver dans cette situation dans un appartement de 60 m² en plein Paris, je ne pense pas que ce soit la même chose hein...

[Shoemaker]

1. Mélenchon (61,81%)

À refaire, de manière plus posée.

Il n'en est pas question !

[Silverwitch]

1. Mélenchon (61,81%)

À refaire, de manière plus posée.

Il n'en est pas question !

[Sylphus]

Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Malheureusement, dans une société peuplée de communautés revendiquées, si. C'est trop facile de sortir la carte d'identité quand ça arrange et de se revendiquer d'une communauté quand on veut se détacher de la République ou se victimiser. Nous vivons actuellement dans un pays où la citoyenneté est en crise, où tous les enjeux que revêt la nationalité sont balayés par d'autres aspirations : la couleur de la peau (la communauté afro par exemple), la religion (l'intégrisme s'opposant à la laïcité), la naissance (la haine de certains algériens envers la France bien que vivant dans cette France qu'ils détestent mais dont ils se servent tant...). La France n'est vu que comme une Terre d'accueil. Mais les populations laissent derrière elles leur coeur dans un autre pays. Il ne fallait pas abandonner l'assimilation.

Toutes tes généralisations à 2 balles, ça vaut pour qui? Pour toutes les français d'origine immigrée?
Pour quelques uns? La majorité?

Ca n'est pas une généralité mais une tendance qui est validée jusque dans les manuels scolaires d'économie du bac. La crise de la citoyenneté est un fait établi, comme celle de l'identité nationale. Le communautarisme (ou multi-culturalisme), c'est l'un des symboles du capitalisme. Le repli identitaire, c'est également un fait de société, la désaffiliation aussi. A force de dire aux gens "cultivez vos différences", les citoyens n'ont plus de repères et ne se sentent plus, justement, des citoyens, au point que l'on envisage même de donner le droit de vote aux étrangers.
La tendance est au communautarisme. L'argument "ce sont des français" n'a, pour moi, plus aucun sens. Parce que demain je peux me marier avec une femme qui ne parle pas un mot de français et qui sera, par la force du temps, française. On n'accorde plus la nationalité sur des critères qualitatifs mais purement sur des critères humanistes.

[Cyril]

Ce sujet pue.

[DCP]

Est-ce que les conditions d'octroi de la nationalité française ont change récemment ?

Didier

[pacolepain]

Moi, en tant que républicain, si j'ai l'impression que le trop grand nombre d'immigrés menace la cohésion nationale, bah je prends des mesures pour diminuer le nombre d'immigrés. Je ne vais pas me promener en parlant d'occupation, de viande halal qui est scandale national, des étrangers qui viennent "pour profiter de notre pays", je ne vais pas dire dans un meeting "combien de Mohammed Merah parmi les immigrés qui entrent dans notre sol" (elle oublie juste que Mohammed Merah est né en France, mais passons), etc...etc...

C'est la différence entre quelqu'un qui veut résoudre les problèmes, et ceux qui veulent stigmatiser, pour flatter les électeurs, dans leur mauvais fond.

Je ne veux pas insulter ton intelligence, mais comment veux-tu qu'une personne qui n'est pas au pouvoir puisse "prendre des mesures pour diminuer le nombre d'immigrés" ??? que peut-elle faire d'autre à part pointer du doigt les problèmes ?

J'aimerai bien comprendre ta logique...

[pacolepain]

Au programme : des noirs, des beurs, des juifs, qui soutiennent MlP ... bref... -si on te suit- il s'agit ici d'une bande de masos (doublé de cons finis "arnaqués" ?) qui soutiennent leur propre bourreau...

Ce sont des idiots utiles ?

Crois-tu vraiment ce que tu écris ?

Excuse-moi, mais ton argumentation est un peu faible pour prouver le caractère "ethnique" et "xenophobe" de la politique de MlP... Je t'ai donné des éléments tangibles pour étayer mon propos, as-tu quelque chose à proposer de concret pour étayer tes affirmations ?

(je suis d'habitude plutôt impressionné par ta capacité de recherche archiviste sur les GPs... sur ce sujet, je le suis un peu moins...)

stp, trouve-moi un document ou MlP discrimine en fonction de la couleur de la peau et de l'origine ethnique, je ne demande qu'à voir!

[pacolepain]

Ce sujet pue.

Tu as bien appris ta leçon, il manquait juste "ça nous rappelle les heures sombres de notre histoire..."

[Aym]

Sinon l'Iran a beaucoup d'Etni ?

Si Aym voit ce mot, il fait une crise cardiaque....

Didier

Nan, j'ai mis Alfa en ignoré depuis un certain temps, ça repose mon cœur.