Présidentielles 2012 - 1er tour

[Maverick]

Il ne reste plus rien de la prison , il faudrait te tenir au courant depuis 1789 cela commence à faire !!

C'est toi qui en parle, au départ...sinon la colonne au milieu c'est quoi, une bitte d'amarrage ?

En tout cas Le pen et Mélenchon font peur ! Hollande aussi par son côté girouette et indécis

Bayrou et surtout Sarko sont plus rassurants

Sarko rassurant...t'étais pas en France ces 5 dernières années, toi.

Si justement , qui nous a empêché de faire faillite comme la Grèce , l'Espagne ou l'Italie ?
Qui a été là dans les conflits armés ?
Des morts pendant les conflits ?
Quand c'est la tempête dehors , l'important n'est pas de bronzer au soleil mais de ne pas se noyer non ??

Ces pays n'ont pas encore fait faillite. Et nous sommes les suivants sur la liste. Sarkozy n'a rien empêché du tout.

[Kôôl-x]

Nous comparer à ces 3 destinations exotiques de vacances et quand même un sacré compliment ! Soyons positifs !

[porcaro77]

Le jeu de bonneteau permanent : http://sarkofrance.blogspot.fr/2012/03/ ... ur-m6.html

vas y fais ton plaisir , vote Melechon ou Poutou , tout ira mieux , il fera beau , tout le monde aura du travail ; plus de guerre , tous les hommes s'aimeront et s'entraideront C'était un monde merveilleux les pays communistes , mais juste totalement virtuel !!

[Waddle]

Le jeu de bonneteau permanent : http://sarkofrance.blogspot.fr/2012/03/ ... ur-m6.html

vas y fais ton plaisir , vote Melechon ou Poutou , tout ira mieux , il fera beau , tout le monde aura du travail ; plus de guerre , tous les hommes s'aimeront et s'entraideront C'était un monde merveilleux les pays communistes , mais juste totalement virtuel !!

Oui, et le monde de Sarko, qui est réel lui, il est magnifique et idyllique.

[Kôôl-x]

C'est marrant, les sarkolâtres pensent qu'entre l'ultra-droitisme et le communisme, y a rien.

[Ouais_supère]

C'est marrant, les sarkolâtres pensent

Ah?

[Kôôl-x]

Joli !

[Cortese]

Je te rassure mon cher Cortese, mon grand père n'était pas plus pro-américain que toi et moi, il a bien vu comment ils procédaient : envoyer une Jeep ou un tank en reconnaissance à l'approche d'un village, et au premier coup de feu tiré, hop une vague de bombardiers ! Et rebelote pour la Jeep ensuite... et ainsi de suite.

Pour les sources, mon papy est parti il y a 8 ans, n'en reste que des récits de sa part, couchés par écrit par ma mère qui s'est occupé de la généalogie de toute la famille.

Mais il me racontait aussi qu'il a dû plusieurs fois intervenir avec ses hommes dans les villages alsaciens pour empêcher des lynchages et protéger des femmes sur le point de subir la vindicte des maquisards communistes, bref leur faire échapper à la tristement célèbre tonte...

Voilà, c'était juste pour te dire que les résistants communistes, c'étaient pas tous des petits anges rouges, hein. Bien trop peu de tous bords ont été exemplaires, si je peux employer cette expression.

Mais bien sur que personne n'est parfait, c'est quand même pas à moi qu'il faut le dire, avec ce que je me suis tapé dans ma vie !
Ce que je dis c'est que Le Pen aurait mieux fait, en 1957, de continuer à militer comme député poujadiste en faveur des petits artisans et petits commerçants (mon père était un modeste artisan-bijoutier) et de fermer définitivement sa gueule (et de garder son poignard de collection dans sa vitrine à côté de ses panzers miniatures).

[Silverwitch]

Avant-hier, tu rejoignais Maverick quand il disait qu'aujourd'hui, le vrai clivage n'était plus droite/gauche mais mondialiste/souverainiste. Et Hollande est un mondialiste, un pro-Union Européenne, un pro Euro, un pro loi de 1973, bref, il est tout l'opposé des idées que Chevènement dit défendre.

Chevènement n'a pas changé dans ses principes, ses actes ou ses déclarations. Il a conclu un accord politique qui porte notamment sur la renégociation des traités européens. Ensuite, comme c'est un homme d'état, il se positionne selon des rapports de force. C'est pour cette raison, notamment, que j'ai toujours eu de l'admiration pour lui: il choisit toujours la solution la plus raisonnable.

On ne peut pas renvoyer dos à dos le PS et l'UMP comme tu le fais en parlant d'UMPS, sans trouver complètement aberrant que Chevènement se rallie à Hollande. Question de cohérence.

Je ne suis pas responsable politique. Si Chevènement estime que le meilleur choix pour peser et faire entendre sa voix est de conclure un accord politique avec le PS et de soutenir le candidat Hollande, je suis persuadée que c'est la meilleure décision, comme ça l'était en 2007.

Ça ne signifie pas pour autant que je me rallierai à son choix.

[Hugues]

Ça ne signifie pas pour autant que je me rallierai à son choix.

D'autant même que, de ce que je sais, au sein même des aides de Chevènement, on sait bien la difficulté de voter Hollande et on est partagé entre être fidèle à la parole publique de Chevènement et le vote de conviction. Lui, par droiture, sera évidemment fidèle à sa parole et votera Hollande.

Pour répondre à Ambrose... Ce qui était poursuivi par Chevènement cet hiver c'était bien une candidature, pour porter son idée de la France et la République. Les parrainages sur le terrain, ils ont vraiment été les chercher depuis le printemps dernier.. C'est d'ailleurs pour celà que la campagne s'est arrêtée, faute de fond.. Car ce qui grévait le budget c'était cette recherche de parrainage, non les déplacements en France de Chevènement.
L'espoir du MRC c'était de les rassembler (ou d'en rassembler suffisamment pour être suffisamment proche des 500) avant d'être à court de fonds pour décrocher un prêt bancaire et financer une vraie campagne avec réunions électorales les semaines restantes (dès lors qu'on est qualifié, on est remboursé jusqu'à hauteur minimum de 808300 euros [et plus si le score est plus élevé] et les banques n'hésitent plus)

Maintenant sur l'accord.. Ce n'est peut-être pas si mal que la voix du MRC ne soit pas absente de l'Assemblée Nationale. Ca ne sont pas des circonscriptions toute cuites, il faudra aller les gagner et les mériter, ce qui a juste été gagné c'est le soutien du PS à ces candidatures (parfois au prix de quelques remous locaux évidemment)
Et pour finir, de ce que j'ai pu ressentir, les aides de Chevènement ne couraient pas après ces postes (mais tout n'est pas parfait, sans doute il y en a aussi, qui ne poursuivent que l'honneur et le salaire, mais assez rares, il serait tellement plus facile de faire carrière ailleurs), ils semblent plutôt des hommes d'idées, et de convictions plutôt que de poste. Mais évidemment si l'occasion de rembourser et financer le parti (les voix rapportent de l'argent) et de porter les idées à l'Assemblée se présentaient ils la saisissent (même si certains sont un peu inexpérimentés en la matière, malgré leur bagage intellectuel, mais il faut bien commencer quelque part)

Hugues

[Nicklaus]

Le Conseil Constitutionnel a validé les 10 candidatures à l'élection présidentielle : Joly, Arthaud,Cheminade, Bayrou,Dupont-Aignan, Hollande, Le Pen,Mélenchon, Poutou et Sarkozy.

[iceman46]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

[RIPUS]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

Population en France : 65 350 181 au 1er janvier 2012.

Disons, pour le calcul facile, que les 10 candidatures inscrite on droit a 2 millions. Donc ca vous donne a peu près 3 Euros par personne pour que le pays ai droit a des candidats qui peuvent promouvoir leurs idées leurs programmes pour que tous les Français puisse se faire leurs propre idée et faire leurs propre choix. On appelle ca la démocratie.

La démocratie, c'est pas un luxe dans lequel il faut couper en temps de crise. Y a des pays ou ils seraient heureux de donner tout ce qu'ils ont pour l'avoir.

[iceman46]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

Population en France : 65 350 181 au 1er janvier 2012.

Disons, pour le calcul facile, que les 10 candidatures inscrite on droit a 2 millions. Donc ca vous donne a peu près 3 Euros par personne pour que le pays ai droit a des candidats qui peuvent promouvoir leurs idées leurs programmes pour que tous les Français puisse se faire leurs propre idée et faire leurs propre choix. On appelle ca la démocratie.

La démocratie, c'est pas un luxe dans lequel il faut couper en temps de crise. Y a des pays ou ils seraient heureux de donner tout ce qu'ils ont pour l'avoir.

et pourquoi ca serait le peuple qui paye?
on a le choix?
ha oui c'est ca la democratie.

[RIPUS]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

Population en France : 65 350 181 au 1er janvier 2012.

Disons, pour le calcul facile, que les 10 candidatures inscrite on droit a 2 millions. Donc ca vous donne a peu près 3 Euros par personne pour que le pays ai droit a des candidats qui peuvent promouvoir leurs idées leurs programmes pour que tous les Français puisse se faire leurs propre idée et faire leurs propre choix. On appelle ca la démocratie.

La démocratie, c'est pas un luxe dans lequel il faut couper en temps de crise. Y a des pays ou ils seraient heureux de donner tout ce qu'ils ont pour l'avoir.

et pourquoi ca serait le peuple qui paye?
on a le choix?
ha oui c'est ca la democratie.

Ta raison, soyons concis, abolissons les élections, une dictature c'est vite réglé et ca évite de dilapidé 3 Euros par personnes. Après tout, c'est juste le choix de votre président donc d'une partie du futur de votre pays qui en découle, c'est presque rien.....

On dirait que t'a aucune idée de la chance que tu a. Tes 3 euros, quémande les au coins de la rue, en moins de 1hrs, tu sera remboursé jusqu'a la prochaine élection.....

[Xave]

et pourquoi ca serait le peuple qui paye?

Et tu voudrais qu'il sorte d'où, le pognon ?

[DCP]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

Population en France : 65 350 181 au 1er janvier 2012.

Disons, pour le calcul facile, que les 10 candidatures inscrite on droit a 2 millions. Donc ca vous donne a peu près 3 Euros par personne pour que le pays ai droit a des candidats qui peuvent promouvoir leurs idées leurs programmes pour que tous les Français puisse se faire leurs propre idée et faire leurs propre choix. On appelle ca la démocratie.

La démocratie, c'est pas un luxe dans lequel il faut couper en temps de crise. Y a des pays ou ils seraient heureux de donner tout ce qu'ils ont pour l'avoir.

Euh....10 candidats x 2 mio = 20 mio, le tout divisé par 60 mio de personnes, donne 1/3 d'euros par personne, non ? Allons, arrondissons a 35 cts d'euros....donc,ça moins que je ne fasse erreur, car ilest tard, cela me semble encore plus raisonnable, non ? Et c'est un bon système pour que des petits candidats moins soutenus financièrement aient droit au chapitre....

Didier

[Sylphus]

Est-ce que si Cheminade fait moins de 5%, il recevra automatiquement 800 000 euros, ou est-ce qu'il s'agit de 1/20ème des dépenses de campagne ?

[RIPUS]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

Population en France : 65 350 181 au 1er janvier 2012.

Disons, pour le calcul facile, que les 10 candidatures inscrite on droit a 2 millions. Donc ca vous donne a peu près 3 Euros par personne pour que le pays ai droit a des candidats qui peuvent promouvoir leurs idées leurs programmes pour que tous les Français puisse se faire leurs propre idée et faire leurs propre choix. On appelle ca la démocratie.

La démocratie, c'est pas un luxe dans lequel il faut couper en temps de crise. Y a des pays ou ils seraient heureux de donner tout ce qu'ils ont pour l'avoir.

Euh....10 candidats x 2 mio = 20 mio, le tout divisé par 60 mio de personnes, donne 1/3 d'euros par personne, non ? Allons, arrondissons a 35 cts d'euros....donc,ça moins que je ne fasse erreur, car ilest tard, cela me semble encore plus raisonnable, non ? Et c'est un bon système pour que des petits candidats moins soutenus financièrement aient droit au chapitre....

Didier

T''a raison !!!!

Je calcul comme une merde

[iceman46]

sauf qu'il n'y a pas 60 millions de francais qui payent des impots donc vos calculs sont nuls.

[Nicklaus]

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/breve/2012/03/19/hollande-hue-a-la-sortie-de-son-qg-par-des-salaries-de-fessenheim_1672266_1471069.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[DCP]

sauf qu'il n'y a pas 60 millions de francais qui payent des impots donc vos calculs sont nuls.

cela n'a rien à voir avec comment l'argent rentre dans les caisses de l'état, mais comment il en sort.....
C'est juste pour montrer que le coût est négligeable, si tu préfères, on peut faire un ratio avec le budget total de l'état français pour que tu vois que c'est un coût négligeable pour la collectivité....

Didier

[Marlaga]

Non, certainement pas. Et alors ? C'est quoi l'idée ? Défendre des convictions quite à se prendre une taule, ou être forcément dans le camp des vainqueurs ?

Chevènement a montré qui il était. Certainement pas un Homme d'Etat, juste un vulgaire politicaillon.

Ah ben là, tu peux difficilement dire le contraire. Sa fausse candidature pour gagner quelques circonscriptions, c'était pathétique et miteux. Mais on pouvait le sentir dès l'annonce de son programme où il ne militait pas en faveur d'une sortie de l'Euro, alors que tout dans son discours dit que l'Euro a été mal préparé et est un boulet pour l'économie. La contradiction était évidente et le ralliement au PS était clair.

[Marlaga]

800 000 euros pour ceux qui font moins de 5 pour cent.
plus d'un million pour les autres.
heu qui paye en ces temps de crise?

Population en France : 65 350 181 au 1er janvier 2012.

Disons, pour le calcul facile, que les 10 candidatures inscrite on droit a 2 millions. Donc ca vous donne a peu près 3 Euros par personne pour que le pays ai droit a des candidats qui peuvent promouvoir leurs idées leurs programmes pour que tous les Français puisse se faire leurs propre idée et faire leurs propre choix. On appelle ca la démocratie.

La démocratie, c'est pas un luxe dans lequel il faut couper en temps de crise. Y a des pays ou ils seraient heureux de donner tout ce qu'ils ont pour l'avoir.

et pourquoi ca serait le peuple qui paye?
on a le choix?
ha oui c'est ca la democratie.

Réfléchis un peu. Si l'Etat ne finance pas ça, qui va le financer ? Les grandes entreprises et les riches. Ce sont déjà eux qui tiennent les médias et qui financent les partis politiques. Tu veux qu'ils aient tous les pouvoirs pour inscrire ce qu'ils veulent dans les programmes des candidats ? Les lobbys ont déjà une trop grande influence.

[Waddle]

Ah ben là, tu peux difficilement dire le contraire. Sa fausse candidature pour gagner quelques circonscriptions, c'était pathétique et miteux. Mais on pouvait le sentir dès l'annonce de son programme où il ne militait pas en faveur d'une sortie de l'Euro, alors que tout dans son discours dit que l'Euro a été mal préparé et est un boulet pour l'économie. La contradiction était évidente et le ralliement au PS était clair.

Sur l'Euro, Chevènement a été très clair: ce n'est pas parce qu'on n'aurait pas du monter dans un avion qu'il faut en sauter en plein vol.

Sa proposition de transformer l'Euro en monnaie commune est déjà une bonne chose. Sortir à tout prix de l'euro, je ne sais pas.

[Marlaga]

Ah ben là, tu peux difficilement dire le contraire. Sa fausse candidature pour gagner quelques circonscriptions, c'était pathétique et miteux. Mais on pouvait le sentir dès l'annonce de son programme où il ne militait pas en faveur d'une sortie de l'Euro, alors que tout dans son discours dit que l'Euro a été mal préparé et est un boulet pour l'économie. La contradiction était évidente et le ralliement au PS était clair.

Sur l'Euro, Chevènement a été très clair: ce n'est pas parce qu'on n'aurait pas du monter dans un avion qu'il faut en sauter en plein vol.

On peut atterrir en douceur aussi. Ou changer de cap. On n'est pas obligés d'attendre que l'avion s'écrase comme une merde en panne de carburant.

[Silverwitch]

Ah ben là, tu peux difficilement dire le contraire. Sa fausse candidature pour gagner quelques circonscriptions, c'était pathétique et miteux. Mais on pouvait le sentir dès l'annonce de son programme où il ne militait pas en faveur d'une sortie de l'Euro, alors que tout dans son discours dit que l'Euro a été mal préparé et est un boulet pour l'économie. La contradiction était évidente et le ralliement au PS était clair.

Je dis le contraire. Chevènement avait annoncé la couleur: sa candidature avait une vocation pédagogique, afin de "faire bouger les lignes". Conscient de l'état de ses forces et de la cage de fer médiatique, il proposait au PS un programme cohérent et pragmatique: monnaie moins chère (modification du rôle de la BCE, dévaluation ou transformation de l'euro en monnaie commune); politique de réindustrialisation tournée vers la croissance, souveraineté nationale, budgétaire et fiscale; europe européenne (confédérale) à géométrie variable. C'était selon moi le programme idéal autour duquel un candidat de la gauche unie pourrait rassembler la majorité des Français.

Précisons enfin que Chevènement ne s'est pas rallié au PS ou à Hollande: son parti a conclu un accord politique avec le PS et il soutient Hollande. C'est assez différent, il ne retire rien à ses convictions et reste indépendant.

[Silverwitch]

On peut atterrir en douceur aussi. Ou changer de cap. On n'est pas obligés d'attendre que l'avion s'écrase comme une merde en panne de carburant.

C'est exactement ce que proposait Chevènement (c'est moi qui souligne):

a) Pour sauver la monnaie unique, adosser le Fonds européen de solidarité financière aux ressources de la Banque Centrale européenne, comme l’avait proposé initialement le gouvernement français, afin de casser la spéculation. Donner à la Banque Centrale européenne les mêmes prérogatives que la Banque Centrale américaine qui détient 2000 milliards de bons du Trésor américain et soutient la croissance aux Etats-Unis.

b) A défaut d’un accord du gouvernement allemand sur cette première solution, le compte à rebours de la dissociation de la zone euro est enclenché. Mais il est encore possible de limiter les dégâts : - il faudrait organiser de manière négociée la mutation de la monnaie unique en monnaie commune, projet raisonnable, soutenu il y a une vingtaine d’années par M. Bérégovoy et par M. Balladur ; - il faudrait pour cela négocier un système de parités stables et ajustables pour corriger les écarts de compétitivité entre les différents pays tout en préservant l’euro comme « toit européen commun ». Cet euro pourrait être utilisé dans les échanges extérieurs, les monnaies nationales étant réservées aux transactions internes. Il n’est pas déshonorant de rectifier une erreur et de revenir à un système monétaire moins rigide et plus souple.

[Maverick]

Ah ben là, tu peux difficilement dire le contraire. Sa fausse candidature pour gagner quelques circonscriptions, c'était pathétique et miteux. Mais on pouvait le sentir dès l'annonce de son programme où il ne militait pas en faveur d'une sortie de l'Euro, alors que tout dans son discours dit que l'Euro a été mal préparé et est un boulet pour l'économie. La contradiction était évidente et le ralliement au PS était clair.

Je dis le contraire. Chevènement avait annoncé la couleur: sa candidature avait une vocation pédagogique, afin de "faire bouger les lignes". Conscient de l'état de ses forces et de la cage de fer médiatique, il proposait au PS un programme cohérent et pragmatique: monnaie moins chère (modification du rôle de la BCE, dévaluation ou transformation de l'euro en monnaie commune); politique de réindustrialisation tournée vers la croissance, souveraineté nationale, budgétaire et fiscale; europe européenne (confédérale) à géométrie variable. C'était selon moi le programme idéal autour duquel un candidat de la gauche unie pourrait rassembler la majorité des Français.

Précisons enfin que Chevènement ne s'est pas rallié au PS ou à Hollande: son parti a conclu un accord politique avec le PS et il soutient Hollande. C'est assez différent, il ne retire rien à ses convictions et reste indépendant.

Moi je pense qu'il n'obtiendra rien d'autres que des sièges au parlement mais l'avenir nous dira si il a réussi à faire bouger les lignes.

[Silverwitch]

Moi je pense qu'il n'obtiendra rien d'autres que des sièges au parlement mais l'avenir nous dira si il a réussi à faire bouger les lignes.

Il a essayé toutes les méthodes depuis trente ans. La réussite de l'entreprise ne tient pas qu'à lui, mais aux circonstances.

[Nicklaus]

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que Chevénement n'est qu'une grande gueule avec une petite bite.

[Feyd]

Je vois que tu es au courant de certaines choses visant son anatomie.

[Jan]

Personne ne voit de tournant dans cette campagne avec ce fait divers? J'attendais une saloperie de ce genre, c'est juste arrivé plus tôt que prévu...Et la machine est déjà en branle. Pauvre pays, pauvre peuple.

[Sylphus]

Personne ne voit de tournant dans cette campagne avec ce fait divers? J'attendais une saloperie de ce genre, c'est juste arrivé plus tôt que prévu...Et la machine est déjà en branle. Pauvre pays, pauvre peuple.

Je ne vois pas à qui pourrait profiter ce genre d'événements.
Je pense que le vrai coup de Sarkozy sera le retour de Florence Cassez (pourtant coupable selon moi) en France, d'ici 2 ou 3 semaines tout au plus.

[Tarod]

Le genre de drame comme ce qu'il se passe actuellement ça profite toujours au pouvoir en place si il gère ça sobrement sans faire de conneries.

Après c'est sûr qu'un retour de Florence Cassez ce serait un très gros coup pour Sarko mais bonde là à ce que ça lui fasse gagner une élection si mal embarquée

[Waddle]

Personne ne voit de tournant dans cette campagne avec ce fait divers? J'attendais une saloperie de ce genre, c'est juste arrivé plus tôt que prévu...Et la machine est déjà en branle. Pauvre pays, pauvre peuple.

Bof bof. Ne deviens pa conspirationniste non plus

Comme a dit Genie, ce fait divers ne semble profiter à personne.

[Waddle]

Le genre de drame comme ce qu'il se passe actuellement ça profite toujours au pouvoir en place si il gère ça sobrement sans faire de conneries.

Après c'est sûr qu'un retour de Florence Cassez ce serait un très gros coup pour Sarko mais bonde là à ce que ça lui fasse gagner une élection si mal embarquée

Faut pas non plus sous-estimer à ce point l'intelligence des français. Le retour de Cassez ne changera strictement rien du tout aux élections.

Déjà, elle n'est pas tant médiatisée que ça, et je ne suis pas certain que les gens la perçoivent comme une martyr (comme Betancourt qui était une otage), puisqu'elle est quand même emprisonnée pour des motifs qui sont potentiellement avérés.

[Seb]

Sur l'Euro, Chevènement a été très clair: ce n'est pas parce qu'on n'aurait pas du monter dans un avion qu'il faut en sauter en plein vol.

J'aime bien la comparaison.

[Xave]

Déjà, elle n'est pas tant médiatisée que ça, et je ne suis pas certain que les gens la perçoivent comme une martyr (comme Betancourt qui était une otage), puisqu'elle est quand même emprisonnée pour des motifs qui sont potentiellement avérés.

Il serait foutu d'y filer la Légion d'Honneur...

[Waddle]

Déjà, elle n'est pas tant médiatisée que ça, et je ne suis pas certain que les gens la perçoivent comme une martyr (comme Betancourt qui était une otage), puisqu'elle est quand même emprisonnée pour des motifs qui sont potentiellement avérés.

Il serait foutu d'y filer la Légion d'Honneur...

C'est sur mais ça ne changerait rien à son sort, et puis, elle ne serait pas forcément la moins méritante de ceux qui l'ont déjà reçue de Sarko.

[Sylphus]

Déjà, elle n'est pas tant médiatisée que ça, et je ne suis pas certain que les gens la perçoivent comme une martyr (comme Betancourt qui était une otage), puisqu'elle est quand même emprisonnée pour des motifs qui sont potentiellement avérés.

Il serait foutu d'y filer la Légion d'Honneur...

C'est ce qu'il a fait avec Bétancourt.