Présidentielles 2012 - 1er tour

[sheon]

Sarkozy en convient, mais insiste sur ce qu'il considère comme une attaque basse et s'étonne que, sur TF1, on puisse prendre au sérieux Kadhafi et son fils, qui, précise-t-il, "a du sang sur les mains", qui est "un assassin dont la crédibilité est zéro".

Hugues

Parce qu'il faut avouer qu'en attaquant la Libye, Sarkozy n'a aucun sang sur les mains, hein. Il faut le préciser, au cas où un inconscient aurait pu penser le contraire.

Oui voila, parque que ROyal par exemple, elle fait encore un peu jeune, mais la encore: non merci.

Valls, Montebourg (meme s'il a une grande gueule, et qu'il faut aimer) ca passe mieux déja.

M'enfin tous ca c'est pas la panacé quand meme, j'ai le sentiment qu'on traverse un vide politique, qu'il faut attendre.

Je te trouve bien optimiste, si tu penses que ça va aller en s'arrangeant.

[Sylphus]

Au moins, sur ce coup, on ne pourra pas dire que Laurence Ferrari ne sert à rien et que les journalistes TF1 ne sont là que pour caresser Sarkozy dans le sens du poil.

Le phénomène Lapix probablement.

[Waddle]

Et quand il se trouve que les vieux du PS ne me plaise pas, et que l'a, en l'occurrence je prefere de loin les jeune du PS, il faudrait que je dise quoi? qu'il faut que ce soit quand meme les vieux parce que Waddle pense que les jeunes ne sont pas gage de qualité ?

Bah dans ce cas, il faut citer les jeunes en question.

Car ta phrase laisse penser que les jeunes sont systématiquement meilleurs que les "vieux" du PS.

Bref ton post c'est juste pour le plaisir de contester. Tu sais que parfois, une generation dans un parti politique ou autre chose, peut etre meilleur que celle d'avant, et surtout qu'on a le droit de le penser ?

Tout comme une génération peut être pire que celle d'avant. Il suffit de regarder la nouvelle génération UMP.
Ce n'est donc pas une question de "vieux" ou de "jeunes", mais bel et bien de personnes.

[Feyd]

Valls, Montebourg (meme s'il a une grande gueule, et qu'il faut aimer) ca passe mieux déja.

Il a aucune chance Montebourg après sa célèbre phrase "le seul défaut de Royal c'est son compagnon". Et sinon je "m'ai trompé" pour Fabius vu qu'il avait dit du genre "Hollande président, vous rigolez ?".

Comme quoi on n'est jamais mieux jugé que par ses "amis".

[Waddle]

Valls, Montebourg (meme s'il a une grande gueule, et qu'il faut aimer) ca passe mieux déja.

Et Valls, à part avoir la force de la jeunesse, qu'est ce qui t'intéresse chez lui sur le plan des idées?

[Alfa]

Et quand il se trouve que les vieux du PS ne me plaise pas, et que l'a, en l'occurrence je prefere de loin les jeune du PS, il faudrait que je dise quoi? qu'il faut que ce soit quand meme les vieux parce que Waddle pense que les jeunes ne sont pas gage de qualité ?

Bah dans ce cas, il faut citer les jeunes en question.

Car ta phrase laisse penser que les jeunes sont systématiquement meilleurs que les "vieux" du PS.

Bref ton post c'est juste pour le plaisir de contester. Tu sais que parfois, une generation dans un parti politique ou autre chose, peut etre meilleur que celle d'avant, et surtout qu'on a le droit de le penser ?

Tout comme une génération peut être pire que celle d'avant. Il suffit de regarder la nouvelle génération UMP.
Ce n'est donc pas une question de "vieux" ou de "jeunes", mais bel et bien de personnes.

Mon dieu.

C'est toi qui pense que ma phrase laisse penser que les jeunes sont systematiquement meilleur que les vieux au PS, et quand bien meme ca ne veut pas dire que les jeunes sont forcement meilleur que les vieux, on ne parle que de politique la, et du PS en particulier.

Sinon evidement que c'est avant tout une question de personne et pas d'age, mais qu'est ce que tu veux que je te dise? la plupart du temps les jeunes du PS me plaise plus que les vieux ! Alors je dis : j'espere que les vieux dinosaures laisseront leur place aux jeunes, point barre.

[Feyd]

Rassure toi Alfa, seul Waddle a interprété ta phrase à sa façon (comme à son habitude). Je n'ai absolument pas pensé une seule seconde que tu opposais jeunes et vieux en terme de compétence.

[Waddle]

Mon dieu.

Oui?

C'est toi qui pense que ma phrase laisse penser que les jeunes sont systematiquement meilleur que les vieux au PS, et quand bien meme ca ne veut pas dire que les jeunes sont forcement meilleur que les vieux, on ne parle que de politique la, et du PS en particulier.

Sinon evidement que c'est avant tout une question de personne et pas d'age, mais qu'est ce que tu veux que je te dise? la plupart du temps les jeunes du PS me plaise plus que les vieux ! Alors je dis : j'espere que les vieux dinosaures laisseront leur place aux jeunes, point barre.

Ecoute, ce n'est pas ma faute si tu écris:

Oui j'espere au moins qu'il mettera des jeunes Hollande. Parce que les vieux dinosaures non merci.

Cette phrase sous-entend clairement qu'il faut des jeunes pour la jeunesse, et non pas pour autre chose.

D'ailleurs, tu as cité Montebourg est Valls, et pour Valls, je t'ai demandé ce que tu lui trouvais d'intéressant, à part qu'il était l'aile droite du PS. Et à part eux, si tu as d'autres "jeunes" qui te paraissent bons, n'hésite pas à citer quelques exemples.

[Hugues]

Les autres (hors Bayrou) c'est pire, ils prétendent qu'on pourrait juste se barrer sans conséquences sinon bénéfiques bien entendu...

L'européisme est un autre extrêmisme qui ne dit pas son nom. Quand on se refuse par dogme à questionner la construction européenne et les fées libérales et germaniques qu'on a laissé se pencher sur le berceau*, on est au mieux borgne, au pire aveugle et sourd (il faut dire que critiquer le libéralisme alors qu'on l'est soit même dans son projet économique ce serait étonnant)

Et croyez moi la surdité est plus grande que l'on peut l'imaginer, une connaissance, militant Modem(pauvre de lui) a transféré (ce qui m'a assez peu plu d'ailleurs) nos échanges à Bayrou dont un membre du bureau (ou lui-même) a pris le temps de répondre... et l'enfermement idéologique est effrayant alors même que au minimum sur la constatation d'état de fait, il pourrait y avoir un accord...

Comment réparer une machine dont on refuse par dogme de remettre en question le bon fonctionnement de toute une partie...
On ne peut qu'arriver qu'à des conclusions et solutions bancales et erronées.

Alors oui, l'européisme, le Bayrouisme est un extrêmisme.

Hugues

*: cf "La France est-elle finie?"

[Waddle]

Rassure toi Alfa, seul Waddle a interprété ta phrase à sa façon (comme à son habitude). Je n'ai absolument pas pensé une seule seconde que tu opposais jeunes et vieux en terme de compétence.

Je n'ai pas dit qu'il les opposait en terme de conséquence. Mais il est tombé dans ce piège classique qui consiste à vouloir des jeunes simplement par principe, sans regarder sur le fond.

Sa phrase est d'ailleurs clairs: "J'espère que Hollande mettra DES JEUNES..."

Remplace par exemples "jeunes" par "femmes", et tu comprendras bien mieux l'effet de sa phrase.

[Alfa]

Valls, Montebourg (meme s'il a une grande gueule, et qu'il faut aimer) ca passe mieux déja.

Et Valls, à part avoir la force de la jeunesse, qu'est ce qui t'intéresse chez lui sur le plan des idées?

Et pourquoi tu me pose pas la question pour Montebourg? parce qu'il est suffisament a gauche pour toi et que ca ne vaut pas le coup de me poser la question?

Valls n'est pas du genre a baser ses discussions sur la critique, il est réaliste, et c'est le genre d'homme (du moins je le pense) a ne pas eviter les problemes, a en parler, il est plutot vers le centre et evite du coup, a mon point de vue, les abérations que peuvent avoir les hommes politique trop a droite ou a gauche.
C'est en tous cas l'impression que j'ai a chaque fois que je l'ecoute.

[Waddle]

Et pourquoi tu me pose pas la question pour Montebourg? parce qu'il est suffisament a gauche pour toi et que ca ne vaut pas le coup de me poser la question?

Parce que Montebourg, au-dela de sa campagne des primaires assez brillante, je peux concevoir qu'on lui trouve d'excellentes qualités. Et cela n'a rien à voir avec le fait qu'il soit jeune.

Valls n'est pas du genre a baser ses discussions sur la critique, il est réaliste, et c'est le genre d'homme (du moins je le pense) a ne pas eviter les problemes, a en parler, il est plutot vers le centre et evite du coup, a mon point de vue, les abérations que peuvent avoir les hommes politique trop a droite ou a gauche.
C'est en tous cas l'impression que j'ai a chaque fois que je l'ecoute.

Ouais. Un DSK jeune quoi (avec le sexe en moins j'espère pour lui).

Sinon, ça veut dire que tu dois être fan de Bayrou non?

[Nicklaus]

La bourse de Paris salue les 500 signatures pour le FN en "tant en hausse de plus de 1 %

[Alfa]

Rassure toi Alfa, seul Waddle a interprété ta phrase à sa façon (comme à son habitude). Je n'ai absolument pas pensé une seule seconde que tu opposais jeunes et vieux en terme de compétence.

Je n'ai pas dit qu'il les opposait en terme de conséquence. Mais il est tombé dans ce piège classique qui consiste à vouloir des jeunes simplement par principe, sans regarder sur le fond.

Sa phrase est d'ailleurs clairs: "J'espère que Hollande mettra DES JEUNES..."

Remplace par exemples "jeunes" par "femmes", et tu comprendras bien mieux l'effet de sa phrase.

Tu cherche la merde c'est tout.

J'ai dis qu'il mettent des jeunes a la place des vieux dinosaure du PS car, pour le PS, je trouve que les jeunes sont en general meilleur et doivent avoir leur place.
Donc en mettant des jeunes a la place des vieux ce serait mieux du coup...

Ca ne veut absolument pas dire que les jeunes sont systematiquement meilleurs que les vieux. Comme tu t'efforce pour une raison inconnu a faire croire que c'est ce que je pense.

[DCP]

Rassure toi Alfa, seul Waddle a interprété ta phrase à sa façon (comme à son habitude). Je n'ai absolument pas pensé une seule seconde que tu opposais jeunes et vieux en terme de compétence.

Je n'ai pas dit qu'il les opposait en terme de conséquence. Mais il est tombé dans ce piège classique qui consiste à vouloir des jeunes simplement par principe, sans regarder sur le fond.

Sa phrase est d'ailleurs clairs: "J'espère que Hollande mettra DES JEUNES..."

Remplace par exemples "jeunes" par "femmes", et tu comprendras bien mieux l'effet de sa phrase.

On va continuer dans l'explication de texte, je pense qu'il ne faut pas séparer une phrase du contexte, il dit:

"J'espère que Hollande mettra des jeunes. Parce que les vieux dinosaures non merci."

Donc, pour moi, il veut mettre des jeunes, car il n'a pas envie que les vieux dinosaures du PS soient au pouvoir, pas des jeunes pour des jeunes mais parce qu'il n'est pas content des vieux au PS actuellement...


Didier

[Feyd]

La bourse de Paris salue les 500 signatures pour le FN en "tant en hausse de plus de 1 %

Et tu pourras faire ton devoir électoral, c'est bien car ne pas voter c'est mal.

[Feyd]

P'tin, arriver à faire sortir de ses gonds Alfa faut le faire qd même.

[Alfa]

Rassure toi Alfa, seul Waddle a interprété ta phrase à sa façon (comme à son habitude). Je n'ai absolument pas pensé une seule seconde que tu opposais jeunes et vieux en terme de compétence.

Je n'ai pas dit qu'il les opposait en terme de conséquence. Mais il est tombé dans ce piège classique qui consiste à vouloir des jeunes simplement par principe, sans regarder sur le fond.

Sa phrase est d'ailleurs clairs: "J'espère que Hollande mettra DES JEUNES..."

Remplace par exemples "jeunes" par "femmes", et tu comprendras bien mieux l'effet de sa phrase.

On va continuer dans l'explication de texte, je pense qu'il ne faut pas séparer une phrase du contexte, il dit:

"J'espère que Hollande mettra des jeunes. Parce que les vieux dinosaures non merci."

Donc, pour moi, il veut mettre des jeunes, car il n'a pas envie que les vieux dinosaures du PS soient au pouvoir, pas des jeunes pour des jeunes mais parce qu'il n'est pas content des vieux au PS actuellement...


Didier

ALLELUIA !

[Feyd]

On va continuer dans l'explication de texte, je pense qu'il ne faut pas séparer une phrase du contexte, il dit:

"J'espère que Hollande mettra des jeunes. Parce que les vieux dinosaures non merci."

Donc, pour moi, il veut mettre des jeunes, car il n'a pas envie que les vieux dinosaures du PS soient au pouvoir, pas des jeunes pour des jeunes mais parce qu'il n'est pas content des vieux au PS actuellement...


Didier

Jeune peut-être aussi dans le sens de nouveau en politique. Tu as qq fois des inconnus d'un certain âge qui débarque d'on ne sait où alors qu'on n'en avait jamais entendu parler. Hollande par exemple c'est un jeune dans l'absolu, puisqu'il n'a jamais été ministre ni sous secrétaire à qqchose.

[Waddle]

Tu cherche la merde c'est tout.

J'ai dis qu'il mettent des jeunes a la place des vieux dinosaure du PS car, pour le PS, je trouve que les jeunes sont en general meilleur et doivent avoir leur place.
Donc en mettant des jeunes a la place des vieux ce serait mieux du coup...

Ca ne veut absolument pas dire que les jeunes sont systematiquement meilleurs que les vieux. Comme tu t'efforce pour une raison inconnu a faire croire que c'est ce que je pense.

Alfa, je sais que tu n'es pas idiot et ne pense pas que les jeunes sont systématiquement meilleurs que les vieux. Simplement, je te mettais face aux contradictions de ta propre phrase c'est tout.

Et comme je l'ai dit à Feyd, on a souvent le réflexe de le dire ("il faut des jeunes!") sans réfléchir aux conséquences de la phrase.

Donc faut pas t'énerver. Tu me dis que c'est parce que tu penses que les jeunes sont globalement, au PS, meilleurs que les dinosaures. Si pour tout cela, tu as comme exemple Valls et Montebourg (2 personnes), pourquoi pas?

[Waddle]

Rassure toi Alfa, seul Waddle a interprété ta phrase à sa façon (comme à son habitude). Je n'ai absolument pas pensé une seule seconde que tu opposais jeunes et vieux en terme de compétence.

Je n'ai pas dit qu'il les opposait en terme de conséquence. Mais il est tombé dans ce piège classique qui consiste à vouloir des jeunes simplement par principe, sans regarder sur le fond.

Sa phrase est d'ailleurs clairs: "J'espère que Hollande mettra DES JEUNES..."

Remplace par exemples "jeunes" par "femmes", et tu comprendras bien mieux l'effet de sa phrase.

On va continuer dans l'explication de texte, je pense qu'il ne faut pas séparer une phrase du contexte, il dit:

"J'espère que Hollande mettra des jeunes. Parce que les vieux dinosaures non merci."

Donc, pour moi, il veut mettre des jeunes, car il n'a pas envie que les vieux dinosaures du PS soient au pouvoir, pas des jeunes pour des jeunes mais parce qu'il n'est pas content des vieux au PS actuellement...


Didier

ALLELUIA !

Tu notes que DCP ne dit pas exactement la même chose que toi.

Toi tu dis que c'est parce que tu penses que les jeunes du PS sont mieux que les vieux (et incapable d'en citer plus que 2), lui dit que c'est parce que tu n'es pas content des vieux du PS, ce qui n'est pas exactement la même chose.

Mais passons.

[Waddle]

On va continuer dans l'explication de texte, je pense qu'il ne faut pas séparer une phrase du contexte, il dit:

"J'espère que Hollande mettra des jeunes. Parce que les vieux dinosaures non merci."

Donc, pour moi, il veut mettre des jeunes, car il n'a pas envie que les vieux dinosaures du PS soient au pouvoir, pas des jeunes pour des jeunes mais parce qu'il n'est pas content des vieux au PS actuellement...

Didier

Merci DCP, mais j'avais bien compris le sens de son message, et le ras-le-bol en général, des "dinosaures".
Simplement, j'ai voulu l'interpeller sur les implications de sa phrase qui à mon avis, sont le reflet d'une pensée souvent présente et qui est assez dangereuse (selon moi): "Il faut des jeunes". C'est seulement sur ça que j'ai voulu l'interpeller au départ.

[iceman46]

ferrari va t'elle suivre le chemin de PPDA?

[DCP]

Tu notes que DCP ne dit pas exactement la même chose que toi.

Toi tu dis que c'est parce que tu penses que les jeunes du PS sont mieux que les vieux (et incapable d'en citer plus que 2), lui dit que c'est parce que tu n'es pas content des vieux du PS, ce qui n'est pas exactement la même chose.

Mais passons.

Après, je pense qu'Alfa est mieux placé que moi pour dire ce qu'il a voulu dire....

Didier

[Alfa]

Tu cherche la merde c'est tout.

J'ai dis qu'il mettent des jeunes a la place des vieux dinosaure du PS car, pour le PS, je trouve que les jeunes sont en general meilleur et doivent avoir leur place.
Donc en mettant des jeunes a la place des vieux ce serait mieux du coup...

Ca ne veut absolument pas dire que les jeunes sont systematiquement meilleurs que les vieux. Comme tu t'efforce pour une raison inconnu a faire croire que c'est ce que je pense.

Alfa, je sais que tu n'es pas idiot et ne pense pas que les jeunes sont systématiquement meilleurs que les vieux. Simplement, je te mettais face aux contradictions de ta propre phrase c'est tout.

Et comme je l'ai dit à Feyd, on a souvent le réflexe de le dire ("il faut des jeunes!") sans réfléchir aux conséquences de la phrase.

Donc faut pas t'énerver. Tu me dis que c'est parce que tu penses que les jeunes sont globalement, au PS, meilleurs que les dinosaures. Si pour tout cela, tu as comme exemple Valls et Montebourg (2 personnes), pourquoi pas?

Si déja ces 2 la pouvaient prendre des postes clef a la place d'Aubry et d'autres anciens, ce serait déja pas mal. Ensuite il y en a bien d'autres, je n'ai pas leur nom en tete, qui pourrait entrer dans le gouvernement. Ce que je redoute surtout c'est d'avoir les plus gros poste promis aux vieux du PS (qui souvent ne me plaisent pas) et les miettes aux autres, je me doute bien que beaucoup des anciens auront un bon poste...

Bon j'espere qu'on en restera la, moi je vais manger.

[Alfa]

Tu notes que DCP ne dit pas exactement la même chose que toi.

Toi tu dis que c'est parce que tu penses que les jeunes du PS sont mieux que les vieux (et incapable d'en citer plus que 2), lui dit que c'est parce que tu n'es pas content des vieux du PS, ce qui n'est pas exactement la même chose.

Mais passons.

Après, je pense qu'Alfa est mieux placé que moi pour dire ce qu'il a voulu dire....

Didier

Je pense ce que tu as ecrit, c'est pour cela que j'ai crié ALLELUIA !

[Shunt]

C'est un sentiment que beaucoup de personnes à droite partagent. Malheureusement, l'avenir de l'UMP est tout aussi sombre avec à sa tête Copé.

Si Sarko perd l'élection, ça va être une boucherie à l'UMP... Copé et Fillon ont déjà commencé leur guéguerre, mais je pense que Sarkozy n'a pas dit son dernier mot. Ce type n'a jamais rien fait d'autre que de la politique et je le vois mal tourner le dos au pouvoir à même pas 60 ans... je le vois mal se contenter de pantoufler dans le conseil d'administration d'un grand groupe. Il aura bien des copains pour lui renvoyer l'ascenseur pour service rendu, mais je ne suis pas sûr que cela lui suffise... il peut nous faire le coup d'un "come back" comme l'a fait Berlusconi en Italie, revenu en force à la tête du gouvernement après en avoir été dégagé. D'ailleurs, certains lui prêtent l'ambition de briguer la mairie de Paris "en attendant" (mais ça aussi ça me paraît farfelu).

Sinon au-delà du trio Copé-Fillon-Sarko, il y a aussi Juppé qui doit nourrir lui aussi quelques ambitions... et Baroin, et NKM... elle va être "funky" la primaire de l'UMP pour 2017 si Sarko se plante en mai prochain

[Kôôl-x]

C'est bon, ça :

http://lavraietimeline.fr/#.T18yriiTqGY.facebook

[Sylphus]

C'est un sentiment que beaucoup de personnes à droite partagent. Malheureusement, l'avenir de l'UMP est tout aussi sombre avec à sa tête Copé.

Si Sarko perd l'élection, ça va être une boucherie à l'UMP... Copé et Fillon ont déjà commencé leur guéguerre, mais je pense que Sarkozy n'a pas dit son dernier mot. Ce type n'a jamais rien fait d'autre que de la politique et je le vois mal tourner le dos au pouvoir à même pas 60 ans... je le vois mal se contenter de pantoufler dans le conseil d'administration d'un grand groupe. Il aura bien des copains pour lui renvoyer l'ascenseur pour service rendu, mais je ne suis pas sûr que cela lui suffise... il peut nous faire le coup d'un "come back" comme l'a fait Berlusconi en Italie, revenu en force à la tête du gouvernement après en avoir été dégagé. D'ailleurs, certains lui prêtent l'ambition de briguer la mairie de Paris "en attendant" (mais ça aussi ça me paraît farfelu).

Sinon au-delà du trio Copé-Fillon-Sarko, il y a aussi Juppé qui doit nourrir lui aussi quelques ambitions... et Baroin, et NKM... elle va être "funky" la primaire de l'UMP pour 2017 si Sarko se plante en mai prochain

Tu as oublié dans le lot Xavier Bertrand qui est en conflit avec Copé. Ces deux-là vont se tirer la bourre. Fillon et Juppé, je n'y crois plus. Quant à Sarkozy, je pense que vraiment il passera à autre chose après l'élection. Je vois mal Copé et toute la nouvelle génération accepter encore 5 ans la situation actuelle.

[Capet]

Moi j'en reste sur trois questions qui n'ont pas de réponses :
* l'une c'est que l'alternance n'a jamais prouvé que ça irait forcément mieux après, sinon il faudrait l'inscrire dans la constitution

Quand on a eu un président médiocre, le premier devoir c'est d'en changer.
On ne doit pas être à se dire: "Il est nul, mais on ne sait pas si le suivant sera meilleur".

* en deux je me demande comment un type qui n'a jamais été dans un gouvernement peut prendre en mains sa fonction rapidement parce que la situation de la France l'exige

lol

* en trois : est-ce bon que la gauche ait à travers cette élection présidentielle toutes les manettes du pouvoir, sans contre-pouvoir d'aucune sorte ? Assemblée, sénat, région, gouvernement...

re lol

Ouais, lol, mais tout de même : surfer sur la vague anti sarko je pense que ça a ses limites surtout si en face on semble ne rien proposer de vraiment novateur, en fait rien qui fasse bander les français. S'ils votent Hollande c'est quand même par défaut, parce que le vrai candidat c'était DSK. Hollande est là grâce à un gros coup de bol !

Et pour le PS à toutes les manettes je me rappelle les périodes de cohabitation où beaucoup pensaient qu'il était bon de répartir les responsabilités, à défaut d'avoir un gouvernement d'union nationale.

Ceci dit, oui, on peut en rire.

[Capet]

C'est un sentiment que beaucoup de personnes à droite partagent. Malheureusement, l'avenir de l'UMP est tout aussi sombre avec à sa tête Copé.

Si Sarko perd l'élection, ça va être une boucherie à l'UMP... Copé et Fillon ont déjà commencé leur guéguerre, mais je pense que Sarkozy n'a pas dit son dernier mot. Ce type n'a jamais rien fait d'autre que de la politique et je le vois mal tourner le dos au pouvoir à même pas 60 ans... je le vois mal se contenter de pantoufler dans le conseil d'administration d'un grand groupe. Il aura bien des copains pour lui renvoyer l'ascenseur pour service rendu, mais je ne suis pas sûr que cela lui suffise... il peut nous faire le coup d'un "come back" comme l'a fait Berlusconi en Italie, revenu en force à la tête du gouvernement après en avoir été dégagé. D'ailleurs, certains lui prêtent l'ambition de briguer la mairie de Paris "en attendant" (mais ça aussi ça me paraît farfelu).

Sinon au-delà du trio Copé-Fillon-Sarko, il y a aussi Juppé qui doit nourrir lui aussi quelques ambitions... et Baroin, et NKM... elle va être "funky" la primaire de l'UMP pour 2017 si Sarko se plante en mai prochain

Mouais, c'est ce qu'on dit à chaque élection : si tel parti perd ça sera la boucherie... Je ne pense pas que cette fois-ci ça soit si marquant que ça, le problème de l'UMP sera surtout de trouver un leader pour les années à venir.

[DCP]

Ouais, lol, mais tout de même : surfer sur la vague anti sarko je pense que ça a ses limites surtout si en face on semble ne rien proposer de vraiment novateur, en fait rien qui fasse bander les français. S'ils votent Hollande c'est quand même par défaut, parce que le vrai candidat c'était DSK. Hollande est là grâce à un gros coup de bol !

Le "vrai" candidat DSK, il n'était même pas encore déclaré, non ? Et comment sait-on qu'il aurait été choisi lors des primaires ?
Et qu'avait-il déjà proposé pour faire "bander"rêver les français ?

Didier

[Feyd]

Comme le PS quoi, seul DSK semblait être un leader et encore, il s'était barré au FMI.

Terrible de voir qu'il n'y a plus d'hommes politiques d'envergure à gauche et à droite. Forcément MLP et Mélenchon se régalent.

[Kôôl-x]

Mais qu'est-ce que tu racontes capet ? Sois un minimum sérieux, quoi, on a compris ton intérêt, mais ne dis pas n'importe quoi : c'est la 1ère fois qu'on voit autant de couteaux prêts à achever le roi s'il ne gagne pas.

[Waddle]

Si déja ces 2 la pouvaient prendre des postes clef a la place d'Aubry et d'autres anciens, ce serait déja pas mal. Ensuite il y en a bien d'autres, je n'ai pas leur nom en tete, qui pourrait entrer dans le gouvernement. Ce que je redoute surtout c'est d'avoir les plus gros poste promis aux vieux du PS (qui souvent ne me plaisent pas) et les miettes aux autres, je me doute bien que beaucoup des anciens auront un bon poste...

Bon j'espere qu'on en restera la, moi je vais manger.

J'espère que tu as bien mangé
SInon on peut en rester là hein, il n'y a pas de problèmes Alfa.

[Waddle]

C'est bon, ça :

http://lavraietimeline.fr/#.T18yriiTqGY.facebook

Excellent

[Waddle]

Ouais, lol, mais tout de même : surfer sur la vague anti sarko je pense que ça a ses limites surtout si en face on semble ne rien proposer de vraiment novateur, en fait rien qui fasse bander les français. S'ils votent Hollande c'est quand même par défaut, parce que le vrai candidat c'était DSK. Hollande est là grâce à un gros coup de bol !

Et pour le PS à toutes les manettes je me rappelle les périodes de cohabitation où beaucoup pensaient qu'il était bon de répartir les responsabilités, à défaut d'avoir un gouvernement d'union nationale.

Ceci dit, oui, on peut en rire.

Hollande ne fait pas que surfer sur la vague anti-Sarko. Ce sont les mecs de droite qui le caricaturent ainsi.

Sa proposition de l'impôt à 75% qui a fait couler beaucoup d'encre, ce n'est pas une proposition anti-Sarko.
Sa proposition de renégocier les traités européens, c'est une mesure forte.
Son insistance à rappeler que la BCE doit impérativement pouvoir prêter aux Etats également.
Je passe sur d'autres mesures, comme la création d'une banque de l'industrie, la création de 60.000 postes dans l'éducation nationale, etc...

Bref, qu'on soit d'accord ou pas, il a un programme et des propositions.

C'est un peu moins flou que Sarko qui va dans tous les sens, passant de l'extrême gauche (il découvre le protectionnisme), à l'extrême droite (en voulant renégocier les accords de Schengen, sachant qu'il disait que Hollande était irresponsable de vouloir renégocier des traités européens), etc...

[Capet]

Mais qu'est-ce que tu racontes capet ? Sois un minimum sérieux, quoi, on a compris ton intérêt, mais ne dis pas n'importe quoi : c'est la 1ère fois qu'on voit autant de couteaux prêts à achever le roi s'il ne gagne pas.

Mon intérêt (que tu ne connais pas) n'a rien à voir là-dedans. Chacun de nous donne ses sentiments, et je ne vois pas comment achever le roi s'il se barre de la vie politique ! C'est tout...

[Capet]

Ouais, lol, mais tout de même : surfer sur la vague anti sarko je pense que ça a ses limites surtout si en face on semble ne rien proposer de vraiment novateur, en fait rien qui fasse bander les français. S'ils votent Hollande c'est quand même par défaut, parce que le vrai candidat c'était DSK. Hollande est là grâce à un gros coup de bol !

Et pour le PS à toutes les manettes je me rappelle les périodes de cohabitation où beaucoup pensaient qu'il était bon de répartir les responsabilités, à défaut d'avoir un gouvernement d'union nationale.

Ceci dit, oui, on peut en rire.

Hollande ne fait pas que surfer sur la vague anti-Sarko. Ce sont les mecs de droite qui le caricaturent ainsi.

Sa proposition de l'impôt à 75% qui a fait couler beaucoup d'encre, ce n'est pas une proposition anti-Sarko.
Sa proposition de renégocier les traités européens, c'est une mesure forte.
Son insistance à rappeler que la BCE doit impérativement pouvoir prêter aux Etats également.
Je passe sur d'autres mesures, comme la création d'une banque de l'industrie, la création de 60.000 postes dans l'éducation nationale, etc...

Bref, qu'on soit d'accord ou pas, il a un programme et des propositions.

C'est un peu moins flou que Sarko qui va dans tous les sens, passant de l'extrême gauche (il découvre le protectionnisme), à l'extrême droite (en voulant renégocier les accords de Schengen, sachant qu'il disait que Hollande était irresponsable de vouloir renégocier des traités européens), etc...

J'ai pas dit qu'il ne faisait que surfer sur l'anti-sarko, lis le reste de mon post... Je pense que le PS doit se concentrer sur ses propositions et ne pas faire un rejet massif sur Sarko et son bilan, ce qui est une solution de facilité, mais qui peut se retourner contre eux le jour du vote.

[Kôôl-x]

Mais qu'est-ce que tu racontes capet ? Sois un minimum sérieux, quoi, on a compris ton intérêt, mais ne dis pas n'importe quoi : c'est la 1ère fois qu'on voit autant de couteaux prêts à achever le roi s'il ne gagne pas.

Mon intérêt (que tu ne connais pas) n'a rien à voir là-dedans. Chacun de nous donne ses sentiments, et je ne vois pas comment achever le roi s'il se barre de la vie politique ! C'est tout...

Parce qu'en plus, t'as avalé ça...?

Il va être réélu, c'est sûr...

[Thrawn]

C'est un sentiment que beaucoup de personnes à droite partagent. Malheureusement, l'avenir de l'UMP est tout aussi sombre avec à sa tête Copé.

Si Sarko perd l'élection, ça va être une boucherie à l'UMP... Copé et Fillon ont déjà commencé leur guéguerre, mais je pense que Sarkozy n'a pas dit son dernier mot. Ce type n'a jamais rien fait d'autre que de la politique et je le vois mal tourner le dos au pouvoir à même pas 60 ans... je le vois mal se contenter de pantoufler dans le conseil d'administration d'un grand groupe. Il aura bien des copains pour lui renvoyer l'ascenseur pour service rendu, mais je ne suis pas sûr que cela lui suffise... il peut nous faire le coup d'un "come back" comme l'a fait Berlusconi en Italie, revenu en force à la tête du gouvernement après en avoir été dégagé. D'ailleurs, certains lui prêtent l'ambition de briguer la mairie de Paris "en attendant" (mais ça aussi ça me paraît farfelu).

Sinon au-delà du trio Copé-Fillon-Sarko, il y a aussi Juppé qui doit nourrir lui aussi quelques ambitions... et Baroin, et NKM... elle va être "funky" la primaire de l'UMP pour 2017 si Sarko se plante en mai prochain

Mouais, c'est ce qu'on dit à chaque élection : si tel parti perd ça sera la boucherie... Je ne pense pas que cette fois-ci ça soit si marquant que ça, le problème de l'UMP sera surtout de trouver un leader pour les années à venir.

Comme le dit Waddle plus bas ... Tu sembles méconnaître la situation actuelle au sein de l'UMP ... Et je rejoins ceux qui disent que ca va être une boucherie.

Aprés avoir manoeuvré (et pas forcément de la manière la plus classe) pour s'emparer de l'UMP, puis y avoir effectué des purges qui font passer celles de Staline pour de la rigolade de maternelle, le retour de manivelle risque d'être sévère. Car en plus de ceux qui auront été déçus par ses promesses, ceux qui ont été "assassinés" lors des purges vont se rappeler à son bon souvenir ...

Sans oublier que son immunité ne prévaut que pendant la durée de son mandat ... Et que ceux qui craignaient de parler alors qu'il était au pouvoir n'auront plus grand chose à craindre à partir du 7 mai prochain, s'il n'est pas réélu ...

Etre de droite ne veut pas dire défendre à tout prix le candidat ... Faut aussi reconnaître que le poulain de l'écurie est un tocard ... Même si en face, c'est à peine mieux (et encore, je trouve que Hollande fait un peu plus présidentiable que Sarko, même si c'est un choix par défaut à gauche).