Présidentielles 2012 - 1er tour

[Cyril]

Comme les essais hivernaux et les sondages.

[Alfa]

Les sondages, c'est comme les essais hivernaux.

Fait un effort: mets ça dans ta signature, au moins jusqu'au premier tour

[Cyril]

Non, ça m'empêcherait de faire du comique de répétition.

[Capet]

Chevènement rallie Hollande : quelle nouveauté ! Et quelle surprise surtout ! Vraiment on ne s'y attendait pas

Côté sondages rien de bien nouveau, ils sont d'une étonnante stabilité je trouve, personne ne perce tout semble figé depuis des semaines...

[DCP]

Bis repetita non placent....

[Xave]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

Et c'est quoi, au juste, un sondage "officiel" ?

[Stéphane]

Un oxymore ?

[Xave]

En quelque sorte.

[Alfa]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Ca te fait surtout très chier que ton candidat ne soit pas encore officiellement dans la cour des grands hein ?

[Waddle]

Comme les essais hivernaux et les sondages.

Tu as raison, ça ne veut absolument rien dire. D'ailleurs, il est très probable que Melenchon fasse 40% au premier tour, et que Sarkozy fasse 5% n'est ce pas?

[Waddle]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

lol

[Waddle]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Melenchon a été excellent, excelentissime hier soir sur la 1.

De la fermeté, de l'humanité, de l'humour et d'une puissance incisive dans les réponses.

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

[Cyril]

Comme les essais hivernaux et les sondages.

Tu as raison, ça ne veut absolument rien dire. D'ailleurs, il est très probable que Melenchon fasse 40% au premier tour, et que Sarkozy fasse 5% n'est ce pas?

Tu n'as quand même pas cru que j'étais sérieux sur ce coup là ?

[Capet]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Melenchon a été excellent, excelentissime hier soir sur la 1.

De la fermeté, de l'humanité, de l'humour et d'une puissance incisive dans les réponses.

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je pense que chacun trouve toujours "son" candidat excellent quand il passe sur les media

Je l'ai trouvé très bon, et très bon aussi pour désamorcer ce qui pourrait être des attaques de la part de ses contradicteurs. Ceci dit, je sens vraiment qu'on ne va pas chercher la petite bête dans son programme contrairement à ce qu'on fait systématiquement pour MLP...

[Waddle]

Comme les essais hivernaux et les sondages.

Tu as raison, ça ne veut absolument rien dire. D'ailleurs, il est très probable que Melenchon fasse 40% au premier tour, et que Sarkozy fasse 5% n'est ce pas?

Tu n'as quand même pas cru que j'étais sérieux sur ce coup là ?

Heu si

[Waddle]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Melenchon a été excellent, excelentissime hier soir sur la 1.

De la fermeté, de l'humanité, de l'humour et d'une puissance incisive dans les réponses.

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je pense que chacun trouve toujours "son" candidat excellent quand il passe sur les media

Je l'ai trouvé très bon, et très bon aussi pour désamorcer ce qui pourrait être des attaques de la part de ses contradicteurs. Ceci dit, je sens vraiment qu'on ne va pas chercher la petite bête dans son programme contrairement à ce qu'on fait systématiquement pour MLP...

Possible. Moi je ne suis pas de ceux qui trouve "leur" candidat bon. Déjà ce n'est pas "mon" candidat, même si je vais probablement voter pour lui, et ensuite, je l'ai trouvé par exemple extrêmement agressif et violent envers Marine la semaine dernière et cela ne m'avait pas plu.

[Cyril]

La prochaine fois, je ressors ce smiley :

[Capet]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Melenchon a été excellent, excelentissime hier soir sur la 1.

De la fermeté, de l'humanité, de l'humour et d'une puissance incisive dans les réponses.

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je pense que chacun trouve toujours "son" candidat excellent quand il passe sur les media

Je l'ai trouvé très bon, et très bon aussi pour désamorcer ce qui pourrait être des attaques de la part de ses contradicteurs. Ceci dit, je sens vraiment qu'on ne va pas chercher la petite bête dans son programme contrairement à ce qu'on fait systématiquement pour MLP...

Possible. Moi je ne suis pas de ceux qui trouve "leur" candidat bon. Déjà ce n'est pas "mon" candidat, même si je vais probablement voter pour lui, et ensuite, je l'ai trouvé par exemple extrêmement agressif et violent envers Marine la semaine dernière et cela ne m'avait pas plu.

C'est à porter à ton crédit

[Stéphane]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

lol

Quoi lol ?

[Waddle]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

lol

Quoi lol ?

Bah ça m'a fait sourire que tu notes justement la présence du mot "officiellement" dans le post de Shoemaker, car en effet, c'est fait pour appuyer mais en l'occurrence, cela ne signifie rien. "Officiellement" dans les sondages, ça ne veut rien dire, comme l'a remarqué Xave.

[Shoemaker]

Effectivement, bien sûr, le mot "officiellement" est inapproprié.
L'explication, c'est qu'en écrivant cela, j'avais en tête les prétentions de ses "fans" (les inconditionnels), qui murmurent que Mélenchon serait en vérité, à bien plus que 10%, etc. Et donc, le "officiellement" désignait abusivement, les sondages (c'dont'auxquels, quoi qu'on dise, la tendance générale les prend plus ou moins au sérieux, même s'ils se sont souvent joyeusement gourés, quand ils ne sont pas carrément manipulateurs).
Le fait est que la "vie médiatique faiseuse d'opinion", en France, accorde un statut quasi divin (une sorte d'oracle), aux sondages.
Subsidiairement, dirait mon copain Mastrik, Mélenchon n'est pas "mon champion". Je trouve son programme non pas entièrement satisfaisant, mais représentant honorablement et avec un certain poids en progression, ce que j'appelle une Gauche qui mérite d'être appelée la Gauche. Ce qui n'est pas le cas du PS, qui serait une droite disons... sociale et sympatoche. Mais Droite tout de même.
---------------
Et Mélenchon a le mérite d'être une chance, bien que plutôt minimale, une chance donc pour que peut-être, suite à des bouleversements à venir, le peuple face à une situation critique (ex : la Grèce), puisse disposer d'un parti réellement de Gauche, pour guider sa colère, la canaliser, et la rendre efficiente. Le drame de la Grèce, par exemple, c'est que le peuple s'est retrouvé totalement sans Capitaine, sans organisation, face à la tempête (les Socialos l'ont laissé tomber, traîtreusement). En France, le Front de Gauche peut éventuellement, représenter cet espoir d'une Gauche renaissante.
Donc Mélenchon, c'est déjà pas mal qu'il existe.

[Shoemaker]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Ca te fait surtout très chier que ton candidat ne soit pas encore officiellement dans la cour des grands hein ?

C'est l'histoire du verre à moitié plein...
Mais enfin, tu ne t'attends pas non plus à ce que je te dise que je suis super heureux que "mon" candidat soit dernier de la classe, hein ?...
Donc je te confirme que je suis bien content qu'il atteigne presque les 10%, et que je suis bien déçu qu'il ne soit pas premier, même ex-eaquo (ça s'écrit comment ?) comme ici sur le forum.

[Maverick]

Melenchon appellera à voter Hollande au second tour de toute façon...

[Kôôl-x]

Bien sûr, et c'est normal.

[Nicklaus]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

[Nicklaus]

Bien sûr, et c'est normal.

Bah ouais, il y a les législatives après et peut être une place de Ministre à la clé. Message modéré

[Shoemaker]

Melenchon appellera à voter Hollande au second tour de toute façon...

Certainement.
Maintenant, chacun en son âme et conscience décidera si c'est bon que Sarkozy remette le couvert avec en plus, un déchaînement néolibéral total, puisqu'il ne sera plus ré-élu, et donc plus aucune sanction électorale à craindre, ou bien que Hollande passe, avec une politique certes néolibérale, mais tout de même moins agressive que celle de l'UMP, avec un Front de Gauche qui le harcèlera sans arrêt, sur son flanc gauche.
Bref, oui, si on considère que Sarkozy et Hollande c'est exactement pareil, alors oui, autant ne pas voter au second tour.
Le problème du second tour, au fond, est simple.
Mais quoi qu'il en soit, la vérité est nulle part. Il y a juste des possibilités diverses. Car même si on n'empêche pas Sarkozy de passer, ce n'est pas nécessairement une catastrophe définitive : qui dit qu'une victoire de l'UMP ne sera pas aussi une manière de provoquer l'explosion du PS jugé alors hors jeu (car n'ayant pas pu, pour cause de mollesse néolibérale, empêcher une droite extrême Sarkozyste de revenir au pouvoir). Un PS hors jeu, donc une chance de voir la tendance Front de Gauche prendre en main à donf, le vrai combat de gauche contre la droite, enfin.

(je ne t"infligerai pas la langue de bois en rappelant que Hollande votera Mélenchon contre Sarkozy, au cas où etc. )

PS : je précise bien entendu que je voterai PS au second tour, ne serait-ce que pour ne pas infliger aux chômeurs, par exemple, le risque de voir une loi sarkozyste les écraser encore plus qu'ils ne le sont déjà... Et il n'y pas que ça, hein...

[Sylphus]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

Ca te fait surtout très chier que ton candidat ne soit pas encore officiellement dans la cour des grands hein ?

Il est même fort possible qu'il finisse plutôt autour des 5% s'il continue à mener comme seule stratégie l'insulte envers le FN et ses électeurs. En face, il va se retrouver avec Arthaud et Poutou (qui passe assez bien dans les médias) qui eux vont proposer des mesures radicales que ne peut pas proposer Mélenchon puisqu'il appelle à voter Hollande au second tour. Pour moi, il fait une mauvaise campagne depuis le début de l'année. Il a d'ailleurs raté sa sortie au Salon de l'Agriculture.

Sinon c'est déjà le déchirement chez les Verts pour l'après présidentielle. Je ne comprends pas cette obsession à vouloir se présenter à une élection qu'ils détestent. Ils feraient mieux de se rallier à Hollande en négociant un ministère et quelques places stratégiques, plutôt que de s'obstiner avec une candidate qui pourrait même faire moins bien que Lepage si celle-ci parvient à avoir ses signatures.

[Kôôl-x]

Bien sûr, et c'est normal.

Bah ouais, il y a les législatives après et peut être une place de Ministre à la clé. Message modéré.

J'oubliais que les histoires de chiens et de caca te passionnent. Du coup t'as les 2, entre Mélenchon et Le Pen.

PS : je précise bien entendu que je voterai PS au second tour, ne serait-ce que pour ne pas infliger aux chômeurs, par exemple, le risque de voir une loi sarkozyste les écraser encore plus qu'ils ne le sont déjà... Et il n'y pas que ça, hein...

C'est juste une question de bon sens.

[Capet]

Depuis le début de la crise tous les sortants ont été battus. C'était une question de bon sens. Maintenant, est-ce que les peuples vivent mieux avec l'alternance, la question reste posée.

[Alfa]

En tous Mémélenchon peut dire merci a Pouxtou, un candidat aussi nul et a qui ca fait chier d'etre candidat (il la dit) ca le sert bien, avec Besancenot Mélenchon aurait déja 2 ou 3 points en moins.

[Shoemaker]

Depuis le début de la crise tous les sortants ont été battus. C'était une question de bon sens. Maintenant, est-ce que les peuples vivent mieux avec l'alternance, la question reste posée.

En Grèce, Papa Andréou (qui, pendant une seconde de lucidité morale, a pensé organiser un référendum, pour ensuite s'aplatir vite fait) a été remplacé par une sorte de coalition aux ordres de la Troïka Bruxelloise.
En Italie, Berlusconi vraiment pas sérieux, a été remplacé par un représentant de Goldman Sacchs. Le beau remplacement !
En Espagne, le social traître Zapatero a été remplacé par un mec encore plus aux ordres de la finance (faut croire qu'il y a encore du travail à faire, quant à la conscience politique des peuples Européens, pourtant les plus avancés du monde).
Bref, aucun changement radical pour vraiment mettre à bas ce système capitaliste devenu fou et sans issue.
Pourtant, il y a eu de rares essais relativement concluants, lorsque les dirigeants osaient affronter ce système frontalement : en Islande et en Argentine. Ces deux pays se portent bien mieux que la Grèce, du coup, alors que tous deux étaient en faillite avérée.

[Alfa]

C'est le cas de l'Argentine (ah.. si on avait une presidente comme ça... ) qui est impressionant, parce que l'Islande c'est quand meme un petit pays.

[Ouais_supère]

Le seul que j'ai entendu évoquer le cas Argentin à la télévision (mais je n'ai pas tout écouté), c’est Melenchon.

Pour moi ça situait déjà le personnage par rapport à ses collègues.
D'un côté l'espoir, l'alternative, de l'autre la galère, et la mort.

[Waddle]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

[Waddle]

Il est même fort possible qu'il finisse plutôt autour des 5% s'il continue à mener comme seule stratégie l'insulte envers le FN et ses électeurs. En face, il va se retrouver avec Arthaud et Poutou (qui passe assez bien dans les médias) qui eux vont proposer des mesures radicales que ne peut pas proposer Mélenchon puisqu'il appelle à voter Hollande au second tour. Pour moi, il fait une mauvaise campagne depuis le début de l'année. Il a d'ailleurs raté sa sortie au Salon de l'Agriculture.

Il fait au contraire, une excellente campagne. Il n'est pas très loin de Bayrou dans les sondages et frise les 10%, pour un candidat de la gauche de la gauche, c'est un exploit.

Après, on peut discuter de la pertinence de se focaliser autant sur le FN, mais de là à dire qu'il fait une mauvaise campagne...

[sheon]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

lol

Tu donnes un autre exemple de mot qui ne veut rien dire ?

[Waddle]

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

lol

Tu donnes un autre exemple de mot qui ne veut rien dire ?

Hein??

[Xave]

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

C'est faux. Je ne suis pas très assidu de sa campagne, ayant du mal à la supporter, mais les quelques fois ou cela a fait polémique et les autres que j'ai pu lire rapidement ça et là , les questions étaient relativement basiques concernant ce qu'elle prétendait faire : des propositions concrètes et cohérentes.

Il n'a généralement pas été nécessaire d'aller bien loin pour qu'elle paraisse, au mieux hésitante dans ses réponses.

[sheon]

lol

Tu donnes un autre exemple de mot qui ne veut rien dire ?

Hein??

Bah, "lol", ça veut plus dire grand-chose non plus.

[Kôôl-x]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Non, c'est juste que ses retranchements sont bien moins loin que les autres et qu'on les atteint dès la 1ère question qu'on lui pose.