F1 Express > Forums

de **Stéphane** le 21 Fév 2012, 13:42

On rembourse aussi les banque, t'façons, pour pas qu'elles faillitent.

de **Ghinzani** le 21 Fév 2012, 16:11

Un monde sans argent....

de **Stéphane** le 21 Fév 2012, 16:13

Bonheur.

de **denim** le 21 Fév 2012, 16:21

ça coute 20 milliards d'euros par an à la France pour aider la Grèce…en plus de devoir emprunter aux banques vue que l'état n'a pas l'argent.

y a pas à dire ils sont vraiment dans un système du "grand n'importe quoi"…mais c'est pas grave,ils continuent leur logique d'imbéciles,ils pourront toujours relever la TVA pour notre gueule bien sûr.

et quand je vois ces connards de l'UMP à l'assemblée se gargarisaient sur le formidaaaaaable accord de cette nuit à devoir encore injecter des milliards d'euros pour aider la Grèce…des envies de meurtre me vient.

et ces fumiers continuent de nous prendre pour des cons avec leurs airs mielleux...

de **denim** le 21 Fév 2012, 18:15

un petit tour chez olivier…allo olivier ??? z'êtes làààààà ???

une surprise,DIEU est là pour nous sauver...

de **sccc** le 21 Fév 2012, 22:00

http://www.atlantico.fr/decryptage/derr ... 92859.html

On reparle des CDS (et du pourquoi la Grèce ne DOIT pas faire faillite ni sortir de l'Euro).

Mais comment a-t-on pu laisser le VIRTUEL se matérialiser dans la destruction réelle??????

de **Stéphane** le 22 Fév 2012, 00:29

Parce que ce "virtuel" a toujours un sous-jacent réel. Ca amplifie un problème déjà présent.

de **denim** le 22 Fév 2012, 17:31

La facture pour la France de l'aide aux pays européens en difficulté devrait dépasser largement les 50 milliards. De qui alourdir un peu plus la dette publique du pays.

alors les "pros-européens" ??? toujours géniale cette EUROPE ???
quel plaisir jouissif de raquer pour les autres…si vous avez un moment et qu'il vous reste de l'argent je vous propose de prendre mes factures à régler.

et ils osent nous dire que de quitter l'EURO ce serait pire… :lol:

surtout pour eux oui,tout ces branleurs qui officient à Bruxelles,les Barroso et conos réunis,ils deviendraient quoi ces parasites ???

des envies de meurtre j'vous dis...

de **denim** le 23 Fév 2012, 18:18

allez…un peu de Farage pour me détendre la pastille.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2012, 19:53

Notre pays s’enfonce dans les ténèbres du Moyen Âge, par Mikis Theodorakis

« Un complot international est en cours, visant à mener à terme la destruction de mon pays. Les assaillants ont commencé en 1975, avec comme cible la culture grecque moderne, puis ils ont poursuivi la décomposition de notre histoire récente et de notre identité nationale et aujourd’hui ils essaient de nous exterminer physiquement par le chômage, la famine et la misère. Si le peuple grec ne se soulève pas pour les arrêter, le risque de disparition de la Grèce est bien réel. Je la vois arriver dans les dix prochaines années. Le seul élément qui va survivre de notre pays sera la mémoire de notre civilisation et de nos luttes pour la liberté. » Le compositeur Grec Mikis Theodorakis, ancien résistant et héros de la lutte contre le régime des colonels, aujourd’hui âgé de 87 ans, lance un appel à l’opinion internationale.

Extrait (c'est moi qui souligne):

Ils menacent de nous expulser de l’Europe. S’ils ne veulent une fois pas de nous, c’est dix fois que nous ne voulons pas faire partie de l’Europe de Merkel - Sarkozy.

Aujourd’hui, dimanche 12 février, moi et Manolis Glezos - le héros qui a arraché la croix gammée de l’Acropole, donnant ainsi le signal du début, non seulement de la résistance grecque, mais aussi de la résistance européenne contre Hitler - nous nous préparons à participer à une manifestation à Athènes. Nos rues et nos places vont être remplies de centaines de milliers de personnes qui manifesteront leur colère contre le gouvernement et la Troïka.

J’ai entendu hier le premier ministre-banquier dire, en s’adressant au peuple grec, que nous avons presque touché le fond. Mais qui nous a amené à ce point en deux ans ? Ce sont les mêmes qui, au lieu d’être en prison, menacent les députés, afin qu’ils votent pour le nouveau Mémorandum pire que le premier, qui sera appliqué par les mêmes personnes qui nous ont amenés là où nous sommes. Pourquoi ? Parce que c’est ce que le FMI et l’Eurogroup nous obligent à faire, en nous menaçant que, si nous n’obéissons pas, c’est la faillite... Ici l’on joue du théâtre de l’absurde. Les cercles qui nous haïssent (grecs et étrangers) et qui sont les seuls responsables de la situation dramatique de notre pays, nous menacent et nous font du chantage, afin de pouvoir poursuivre leur œuvre destructrice, jusqu’à notre extinction définitive.

Au cours des siècles, nous avons survécu dans des conditions très difficiles. Il est certain que, non seulement les grecs vont survivre, mais ils vont aussi revivre s’ils nous amènent de force à l’avant-dernière marche de l’escalier avant la mort.

A présent je consacre toutes mes forces à unir le peuple grec. J’essaie de le convaincre que la Troïka et le FMI ne sont pas une route à sens unique. Qu’il y a une autre solution : changer l’orientation de notre nation. Se tourner vers la Russie pour une coopération économique et la formation de partenariats qui nous aideront à mettre en valeur la richesse de notre pays en des termes favorables à notre intérêt national.

Je propose de ne plus acheter du matériel militaire des Allemands et des Français. Nous allons tout faire pour que l’Allemagne nous paie les réparations de guerre dues. Ces réparations s’élèvent, avec les intérêts, à 100 milliards d’euros.

La seule force capable de faire ces changements révolutionnaires, c’est le peuple grec uni en un Front de Résistance et de Solidarité pour que la Troïka (FMI et banques européennes) soit chassée du pays. En parallèle, il faut considérer comme nuls tous ses actes illégaux (prêts, dettes, intérêts, impôts, achats de la richesse publique). Bien sûr, leurs partenaires grecs - qui ont déjà été condamnés dans l’esprit de notre peuple en tant que traîtres -, doivent être punis.

Je suis entièrement concentré sur ce but (l’Union du peuple en un Front) et je suis persuadé que nous l’atteindrons. Je me suis battu les armes à la main contre l’occupation hitlérienne. J’ai vu les cachots de la Gestapo. J’ai été condamné à mort par les Allemands et j’ai miraculeusement survécu. En 1967, j’ai fondé PAM (Patriotikò Mètopo - front patriotique), la première organisation de résistance contre la junte militaire. Je me suis battu dans la clandestinité. J’ai été arrêté et emprisonné dans « l’abattoir » de la police de la junte. Finalement, j’ai encore survécu.

Aujourd’hui, j’ai 87 ans, et il est très probable que je ne serai pas vivant le jour du sauvetage de ma patrie bien-aimée. Mais je vais mourir la conscience tranquille, parce que je continuerai jusqu’à la fin de faire mon Devoir envers les idéaux de Liberté et de Droit.

de **BWT** le 23 Fév 2012, 19:56

Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

de **Silverwitch** le 23 Fév 2012, 20:00

BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

Moi aussi, surtout pour une ère qui ne jurait que par la lumière et la couleur ! C'est un cliché, mais anecdotique... Ce que nous dit Mikis Theodorakis est crucial.

de **denim** le 23 Fév 2012, 20:04

et oui…faut qu'ils fassent la révolution et ce jusqu'au parlement…pas juste casser des magasins ou bruler des voitures.
et faire de même à Bruxelles et Strasbourg…leur en foutre plein la gueule à ces traitres.

de **denim** le 23 Fév 2012, 20:51

Un arrêt de la Cour d'appel de Paris remet en cause l'amende de 385 millions d'euros infligée en 2010 aux principales banques en France pour entente sur la tarification des chèques.

C'est un désaveu pour l'Autorité de la concurrence. L'institution, qui avait infligé 385 millions d'euros d'amende en septembre 2010 aux principales institutions bancaires opérant en France sur leur tarification du traitement des chèques, a vu sa décision remise en cause par la Cour d'appel de Paris. Dans un arrêt rendu ce jeudi, cette dernière a en effet considéré que, dans ce dossier, «les griefs d'entente (…) ne peuvent être retenus», et que les banques concernées «doivent, en conséquence, être mises hors de cause».

et oui…ainsi va la vie dans le monde de la finance et de la "pseudo justice" pour les gens.

de **denim** le 23 Fév 2012, 20:59

l'entreprise Albany international, spécialisée dans le tissage, a annoncé la fermeture de l'usine de Saint-Junien (Haute-Vienne) et la suppression de 134 emplois, a-t-on appris aujourd'hui auprès d'élus, confirmant une information du site du quotidien l'Echo en Haute-Vienne.

alors nico ???!!! qu'est ce tu branles ??? tu vas pas leur porter tes bonnes paroles d'espérance ???

de **Ghinzani** le 24 Fév 2012, 15:35

denim a écrit:l'entreprise Albany international, spécialisée dans le tissage, a annoncé la fermeture de l'usine de Saint-Junien (Haute-Vienne) et la suppression de 134 emplois, a-t-on appris aujourd'hui auprès d'élus, confirmant une information du site du quotidien l'Echo en Haute-Vienne.

alors nico ???!!! qu'est ce tu branles ??? tu vas pas leur porter tes bonnes paroles d'espérance ???

Hollande va faire des promesses, lui t'inquiète..

de **denim** le 24 Fév 2012, 16:01

non…il a dit qu'il allait en prendre le contrôle.

de **Shoemaker** le 24 Fév 2012, 17:26

BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

C'est tout ce que tu as retenu d'un appel parcouru par si un puissant souffle révolutionnaire ?
Tu nous fais quoi, là, BWT ? :lol:

de **denim** le 24 Fév 2012, 17:40

tu m'étonnes…nicolas a dû le soudoyer et il est rentré dans le rang.

BWT est perdu…n'a plus cette fibre "révolutionnaire".

de **BWT** le 24 Fév 2012, 17:42

Shoemaker a écrit:
BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

C'est tout ce que tu as retenu d'un appel parcouru par si un puissant souffle révolutionnaire ?
Tu nous fais quoi, là, BWT ?

Je fais mon vieux con...je balance un petit missile Exocet en douce. Ça ne m'empêche pas d'approuver cet appel que je pourrais signer des deux mains. Sans quoi j'aurais bien entendu ouvert ma gueule un peu plus grand encore

.

Edit : Comme Shoemaker trouve que je polémique sur du vent

, je vais polémiquer sur du concret, ou plutôt sur l'absence évidente de concret dans cet appel. Je me trouve nullement en désaccord avec l'auteur de ce texte, mais qui ne l'est pas, en réalité ? Le constat établi est identifié de tous. Tout le monde sait que la Troïka est une dictature qui ne dit pas son nom -Emmanuel Todd parle d'eurofascisme- et que le pouvoir extraordinaire de la banque s'est fait grâce à la complicité de nos élites politiques corrompues jusqu'à l'os, voire plus loin s'agissant de DSK. Maintenant que l'ennemi est identifié, il reste à savoir comment le mettre hors de nuire et surtout par quoi le remplacer, et bon nombre de nos indignés ne proposent rien d'autre que la colère là où nous avons besoin de propositions, car un mouvement populaire qui est basé exclusivement sur la colère est très facilement manipulable par les agents d'influences qui servent toujours et sans défaillir les mêmes causes d'argent. Ce qui a de rassurant, c'est que les peuples ont de plus en plus tendance à sortir de leur torpeur séculaire, mais ce qui est très inquiétant, c'est le désert idéologique qui se trouve derrière la colère...

de **Alzam** le 24 Fév 2012, 18:50

silverwitch a écrit:Notre pays s’enfonce dans les ténèbres du Moyen Âge, par Mikis Theodorakis

« Un complot international est en cours, visant à mener à terme la destruction de mon pays. Les assaillants ont commencé en 1975, avec comme cible la culture grecque moderne, puis ils ont poursuivi la décomposition de notre histoire récente et de notre identité nationale et aujourd’hui ils essaient de nous exterminer physiquement par le chômage, la famine et la misère. Si le peuple grec ne se soulève pas pour les arrêter, le risque de disparition de la Grèce est bien réel. Je la vois arriver dans les dix prochaines années. Le seul élément qui va survivre de notre pays sera la mémoire de notre civilisation et de nos luttes pour la liberté. » Le compositeur Grec Mikis Theodorakis, ancien résistant et héros de la lutte contre le régime des colonels, aujourd’hui âgé de 87 ans, lance un appel à l’opinion internationale.

Extrait (c'est moi qui souligne):

Ils menacent de nous expulser de l’Europe. S’ils ne veulent une fois pas de nous, c’est dix fois que nous ne voulons pas faire partie de l’Europe de Merkel - Sarkozy.

Aujourd’hui, dimanche 12 février, moi et Manolis Glezos - le héros qui a arraché la croix gammée de l’Acropole, donnant ainsi le signal du début, non seulement de la résistance grecque, mais aussi de la résistance européenne contre Hitler - nous nous préparons à participer à une manifestation à Athènes. Nos rues et nos places vont être remplies de centaines de milliers de personnes qui manifesteront leur colère contre le gouvernement et la Troïka.

J’ai entendu hier le premier ministre-banquier dire, en s’adressant au peuple grec, que nous avons presque touché le fond. Mais qui nous a amené à ce point en deux ans ? Ce sont les mêmes qui, au lieu d’être en prison, menacent les députés, afin qu’ils votent pour le nouveau Mémorandum pire que le premier, qui sera appliqué par les mêmes personnes qui nous ont amenés là où nous sommes. Pourquoi ? Parce que c’est ce que le FMI et l’Eurogroup nous obligent à faire, en nous menaçant que, si nous n’obéissons pas, c’est la faillite... Ici l’on joue du théâtre de l’absurde. Les cercles qui nous haïssent (grecs et étrangers) et qui sont les seuls responsables de la situation dramatique de notre pays, nous menacent et nous font du chantage, afin de pouvoir poursuivre leur œuvre destructrice, jusqu’à notre extinction définitive.

Au cours des siècles, nous avons survécu dans des conditions très difficiles. Il est certain que, non seulement les grecs vont survivre, mais ils vont aussi revivre s’ils nous amènent de force à l’avant-dernière marche de l’escalier avant la mort.

A présent je consacre toutes mes forces à unir le peuple grec. J’essaie de le convaincre que la Troïka et le FMI ne sont pas une route à sens unique. Qu’il y a une autre solution : changer l’orientation de notre nation. Se tourner vers la Russie pour une coopération économique et la formation de partenariats qui nous aideront à mettre en valeur la richesse de notre pays en des termes favorables à notre intérêt national.

Je propose de ne plus acheter du matériel militaire des Allemands et des Français. Nous allons tout faire pour que l’Allemagne nous paie les réparations de guerre dues. Ces réparations s’élèvent, avec les intérêts, à 100 milliards d’euros.

La seule force capable de faire ces changements révolutionnaires, c’est le peuple grec uni en un Front de Résistance et de Solidarité pour que la Troïka (FMI et banques européennes) soit chassée du pays. En parallèle, il faut considérer comme nuls tous ses actes illégaux (prêts, dettes, intérêts, impôts, achats de la richesse publique). Bien sûr, leurs partenaires grecs - qui ont déjà été condamnés dans l’esprit de notre peuple en tant que traîtres -, doivent être punis.

Je suis entièrement concentré sur ce but (l’Union du peuple en un Front) et je suis persuadé que nous l’atteindrons. Je me suis battu les armes à la main contre l’occupation hitlérienne. J’ai vu les cachots de la Gestapo. J’ai été condamné à mort par les Allemands et j’ai miraculeusement survécu. En 1967, j’ai fondé PAM (Patriotikò Mètopo - front patriotique), la première organisation de résistance contre la junte militaire. Je me suis battu dans la clandestinité. J’ai été arrêté et emprisonné dans « l’abattoir » de la police de la junte. Finalement, j’ai encore survécu.

Aujourd’hui, j’ai 87 ans, et il est très probable que je ne serai pas vivant le jour du sauvetage de ma patrie bien-aimée. Mais je vais mourir la conscience tranquille, parce que je continuerai jusqu’à la fin de faire mon Devoir envers les idéaux de Liberté et de Droit.

C'est un très beau texte...
Les ténèbres, c'est surtout la volonté obscurantiste de l'Eglise au Moyen-Age... des médias à la botte de ce nouveau totalitarisme aujourd'hui.

de **Alfa** le 24 Fév 2012, 20:14

BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

BAh faut dire qu'une ere qui se situe juste avant la "Renaissance" on aura toujours du mal a l'imaginer comme lumineuse. (bien que les habits de couleurs vive, les cathedrales polychrome etc...)

de **denim** le 24 Fév 2012, 20:20

BWT a écrit:
Shoemaker a écrit:
BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

C'est tout ce que tu as retenu d'un appel parcouru par si un puissant souffle révolutionnaire ?
Tu nous fais quoi, là, BWT ?

Je fais mon vieux con...je balance un petit missile Exocet en douce. Ça ne m'empêche pas d'approuver cet appel que je pourrais signer des deux mains. Sans quoi j'aurais bien entendu ouvert ma gueule un peu plus grand encore .

Edit : Comme Shoemaker trouve que je polémique sur du vent , je vais polémiquer sur du concret, ou plutôt sur l'absence évidente de concret dans cet appel. Je me trouve nullement en désaccord avec l'auteur de ce texte, mais qui ne l'est pas, en réalité ? Le constat établi est identifié de tous. Tout le monde sait que la Troïka est une dictature qui ne dit pas son nom -Emmanuel Todd parle d'eurofascisme- et que le pouvoir extraordinaire de la banque s'est fait grâce à la complicité de nos élites politiques corrompues jusqu'à l'os, voire plus loin s'agissant de DSK. Maintenant que l'ennemi est identifié, il reste à savoir comment le mettre hors de nuire et surtout par quoi le remplacer, et bon nombre de nos indignés ne proposent rien d'autre que la colère là où nous avons besoin de propositions, car un mouvement populaire qui est basé exclusivement sur la colère est très facilement manipulable par les agents d'influences qui servent toujours et sans défaillir les mêmes causes d'argent. Ce qui a de rassurant, c'est que les peuples ont de plus en plus tendance à sortir de leur torpeur séculaire, mais ce qui est très inquiétant, c'est le désert idéologique qui se trouve derrière la colère...

tiens cet après midi j'étais en train de regarder une vidéo d'Emmanuel Tod sur justement "l'eurofascisme"...

de **denim** le 24 Fév 2012, 20:22

Le ministre du Travail et de l'Emploi, Xavier Bertrand, a souligné aujourd'hui un "ralentissement de l'augmentation" en janvier du nombre de demandeurs d'emploi sans activité (+0,5%), estimant que cela était "le résultat des efforts déployés" par le gouvernement.

mais oui mon xavier…c'est bien mieux que si c'était pire..;allez,va prendre ta totote et zou au lit,que demain tu vas encore avoir une grosse journée.
fais gaffe quand même à mettre une échelle la prochaine fois…les branches, arrivent qu'elles se cassent.

de **BWT** le 24 Fév 2012, 20:24

Alfa a écrit:
BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

BAh faut dire qu'une ere qui se situe juste avant la "Renaissance" on aura toujours du mal a l'imaginer comme lumineuse. (bien que les habits de couleurs vive, les cathedrales polychrome etc...)

Le récit de l'Histoire n'est que la déposition faite par les assassins à leurs victimes et à eux-mêmes...la fin du Moyen-Age, sans oublier les crimes qui lui sont imputables - quelle période de l'histoire ne comporte t-elle pas son lot de violences et d'injustices ? - c'est aussi la fin de la spiritualité et la fin de la quête authentique de la vérité. C'est pourquoi je me garde toujours d'accabler les perdants et les oubliés de l'Histoire.

de **BWT** le 24 Fév 2012, 20:26

denim a écrit:Le ministre du Travail et de l'Emploi, Xavier Bertrand, a souligné aujourd'hui un "ralentissement de l'augmentation" en janvier du nombre de demandeurs d'emploi sans activité (+0,5%), estimant que cela était "le résultat des efforts déployés" par le gouvernement.

mais oui mon xavier…c'est bien mieux que si c'était pire..;allez,va prendre ta totote et zou au lit,que demain tu vas encore avoir une grosse journée.
fais gaffe quand même à mettre une échelle la prochaine fois…les branches, arrivent qu'elles se cassent.

Il a dit un "ralentissement de l'augmentation" ? La novlangue progresse chaque jour un peu plus...Le dernier avatar de la novlangue étant la magnifique expression "croissance négative" pour parler de la "récession" !

de **denim** le 24 Fév 2012, 20:40

ah ça je crois que c'est de christine Lagarde…la croissance négative.
j'aimais bien christine…ses boucles d'oreilles faisaient office de boules de cristal,on pouvait y voir notre avenir dedans dis donc.

de **sheon** le 25 Fév 2012, 00:16

Alfa a écrit:
BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

BAh faut dire qu'une ere qui se situe juste avant la "Renaissance" on aura toujours du mal a l'imaginer comme lumineuse. (bien que les habits de couleurs vive, les cathedrales polychrome etc...)

L'image "sombre" du Moyen-Âge a été créée par l'Eglise pour qu'on oublie ce qu'elle a fait pendant cette période (l'Inquisition, tout ça)...

de **Shoemaker** le 25 Fév 2012, 09:55

sheon a écrit:L'image "sombre" du Moyen-Âge a été créée par l'Eglise pour qu'on oublie ce qu'elle a fait pendant cette période (l'Inquisition, tout ça)...

Il y aurait comme une contradiction, dans ton propos.

de **Ouais_supère** le 25 Fév 2012, 11:18

Le Moyen-Age n'était pas tout noir non plus.

Les cathédrales gothiques, et c'était assez exceptionnel car jusqu'à cette époque les grands monuments étaient réalisés par des esclaves, ont été construites par des travailleurs libres, payés, et organisés en guildes, qui sont les ancêtres de nos syndicats.
Il y a donc eu du progrès, et du gros, au Moyen-Age, au niveau social.

Bon, mais c'était pas le sujet, désolé pour l'interruption...

de **Fatcap** le 25 Fév 2012, 11:32

Ces dernières semaines, je n'ai pas eu Internet, ce qui a été extrêmement profitable pour me détacher un peu de ces événements. J'en ai conclu qu'il faut arrêter de s'occuper de ces choses si on ne veut pas devenir fou... Le mensonge est devenu tellement omniprésent que, comme dans 1984, les quelques personnes sensées en viennent à douter de leur santé mentale.

Comment ne pas hurler quand les médias annoncent lundi matin dernier que la Grèce est sauvée quand elle vient simplement d'être asservie comme jamais aucune nation ne l'a été en temps de paix ces 50 dernières années ?

Quand 80% du plan "d'aide" à la Grèce transitera directement vers les créanciers internationaux de la Grèce ?

Quand la Grèce a été contrainte de créer un compte spécial destiné au remboursement d'intérêts, ayant rang constitutionnel, et ayant priorité sur tous les autres postes de dépense (santé, éducation, etc.) ?

Quand tous les nouveaux emprunts émis par la Grèce seront émis sous droit britannique et arbitrés par les tribunaux luxembourgeois, garantissant que la Grèce ne pourra plus jamais faire défaut ni renégocier ses emprunts de son propre chef ?

Quand les dirigeants grecs ont gagé jusqu'aux réserves d'or de la banque centrale grecque ?

Quand les salaires minimum et les retraites sont diminuées de 20% sans réduction parallèle du coût de la vie ?

A un moment, il faut dire stop, arrêter de penser à ça, laisser les choses suivre leur cours. Même les Grecs ne se révoltent pas, dans un sondage récent 48% pensaient que le dernier plan était une bonne chose. Est-ce que c'est encore un viol quand la victime est consentante ? L'avenir c'est ça, une stagnation indéfinie et des masses toujours plus abruties, incapables de réfléchir. On serait presque tenté de dire que c'est bien fait pour leur gueule.

de **Cortese** le 25 Fév 2012, 11:56

Ouais_supère a écrit:Le Moyen-Age n'était pas tout noir non plus.

Les cathédrales gothiques, et c'était assez exceptionnel car jusqu'à cette époque les grands monuments étaient réalisés par des esclaves, ont été construites par des travailleurs libres, payés, et organisés en guildes, qui sont les ancêtres de nos syndicats.
Il y a donc eu du progrès, et du gros, au Moyen-Age, au niveau social.

Bon, mais c'était pas le sujet, désolé pour l'interruption...

Je crois que tu es victime de l'image que l'Eglise véhiculait au sujet du Pharaon : les Pyramides ont été construites par des travailleurs libres organisés en guildes...

de **Ouais_supère** le 25 Fév 2012, 11:58

Cortese a écrit:
Je crois que tu es victime de l'image que l'Eglise véhiculait au sujet du Pharaon : les Pyramides ont été construites par des travailleurs libres organisés en guildes...

Et merde!

En même temps, je suis pas bon, en histoire...
Merci pour le correctif, du coup.

Pour le coup, tu devras blâmer Rémi Brague de m'avoir dit des conneries dans la revue Le Monde Des Religions n°49.
Rémi, salaud!

de **denim** le 25 Fév 2012, 12:37

Fatcap a écrit:Ces dernières semaines, je n'ai pas eu Internet, ce qui a été extrêmement profitable pour me détacher un peu de ces événements. J'en ai conclu qu'il faut arrêter de s'occuper de ces choses si on ne veut pas devenir fou... Le mensonge est devenu tellement omniprésent que, comme dans 1984, les quelques personnes sensées en viennent à douter de leur santé mentale.

Comment ne pas hurler quand les médias annoncent lundi matin dernier que la Grèce est sauvée quand elle vient simplement d'être asservie comme jamais aucune nation ne l'a été en temps de paix ces 50 dernières années ?

Quand 80% du plan "d'aide" à la Grèce transitera directement vers les créanciers internationaux de la Grèce ?

Quand la Grèce a été contrainte de créer un compte spécial destiné au remboursement d'intérêts, ayant rang constitutionnel, et ayant priorité sur tous les autres postes de dépense (santé, éducation, etc.) ?

Quand tous les nouveaux emprunts émis par la Grèce seront émis sous droit britannique et arbitrés par les tribunaux luxembourgeois, garantissant que la Grèce ne pourra plus jamais faire défaut ni renégocier ses emprunts de son propre chef ?

Quand les dirigeants grecs ont gagé jusqu'aux réserves d'or de la banque centrale grecque ?

Quand les salaires minimum et les retraites sont diminuées de 20% sans réduction parallèle du coût de la vie ?

A un moment, il faut dire stop, arrêter de penser à ça, laisser les choses suivre leur cours. Même les Grecs ne se révoltent pas, dans un sondage récent 48% pensaient que le dernier plan était une bonne chose. Est-ce que c'est encore un viol quand la victime est consentante ? L'avenir c'est ça, une stagnation indéfinie et des masses toujours plus abruties, incapables de réfléchir. On serait presque tenté de dire que c'est bien fait pour leur gueule.

voai…"le viol" c'est quand on veut pas…et moi je voulais,moi.

de **Shoemaker** le 25 Fév 2012, 12:54

Fatcap a écrit:Ces dernières semaines, je n'ai pas eu Internet, ce qui a été extrêmement profitable pour me détacher un peu de ces événements. J'en ai conclu qu'il faut arrêter de s'occuper de ces choses si on ne veut pas devenir fou... Le mensonge est devenu tellement omniprésent que, comme dans 1984, les quelques personnes sensées en viennent à douter de leur santé mentale.

Comment ne pas hurler quand les médias annoncent lundi matin dernier que la Grèce est sauvée quand elle vient simplement d'être asservie comme jamais aucune nation ne l'a été en temps de paix ces 50 dernières années ?

Quand 80% du plan "d'aide" à la Grèce transitera directement vers les créanciers internationaux de la Grèce ?

Quand la Grèce a été contrainte de créer un compte spécial destiné au remboursement d'intérêts, ayant rang constitutionnel, et ayant priorité sur tous les autres postes de dépense (santé, éducation, etc.) ?

Quand tous les nouveaux emprunts émis par la Grèce seront émis sous droit britannique et arbitrés par les tribunaux luxembourgeois, garantissant que la Grèce ne pourra plus jamais faire défaut ni renégocier ses emprunts de son propre chef ?

Quand les dirigeants grecs ont gagé jusqu'aux réserves d'or de la banque centrale grecque ?

Quand les salaires minimum et les retraites sont diminuées de 20% sans réduction parallèle du coût de la vie ?

A un moment, il faut dire stop, arrêter de penser à ça, laisser les choses suivre leur cours. Même les Grecs ne se révoltent pas, dans un sondage récent 48% pensaient que le dernier plan était une bonne chose. Est-ce que c'est encore un viol quand la victime est consentante ? L'avenir c'est ça, une stagnation indéfinie et des masses toujours plus abruties, incapables de réfléchir. On serait presque tenté de dire que c'est bien fait pour leur gueule.

C'est vrai, qu'il y a un certain découragement, lorsqu'on assiste à ce qui semble être de la passivité chez le peuple Grec.
MAis quoi ! Face à un système ultra organisé, supérieurement intelligent, disposant de TOUS les moyens, d'une puissance technologique et propagandaire jamais vue dans l'Histoire, etc., autrement dit le Capitalisme dans sa phase actuelle, qu'avons-nous en face ? RIEN (en Grèce et quasiment partout ailleurs).
Donc des peuples livrés à eux-même, sans direction, sans organisation, puisque quasiment tous les partis, dans le cadre de l'entreprise totalitaire du Capitalisme, ont été "presque" tous mis à genoux, réduisant la démocratie à un leurre tragique. Et que ça plaise ou non, un peuple sans direction, c'est un troupeau de vaches, quel que soit le niveau de son désespoir, de sa colère.
Et on en revient à la sempiternelle question : quoi mettre face à une telle machine monstrueuse ?
Ou bien, encore et encore, on essaye d'opposer à tout cela, une attitude révolutionnaire, ou bien on enterre sa tête dans le sable, et on devient autruche pour ne pas être vache (il avait tout compris, De Gaule, lorsqu'il parlait de "peuple de veau"...).
Il n'y a pas autre chose à opposer que la révolution, même si ce fut un fiasco, en 1917 et ce qui en est sorti dans les années 80. Autant l'admettre pour ne pas aller de désillusion en désillusion.
Les grecs n'ont pas disposé d'un tel parti pour les guider dans la tourmente. Le système (mot honni par les bien pensants) a bien travaillé : tous les partis ont été neutralisés.
Mais ici en France, en pleine période électorale, qu'y a-t-il pour faire face à ce qui risque d'arriver de grave ?
Existe-t-il un parti qui, peut-être, contiendrait en lui-même, les prémisses d'une possible et saine canalisation de la colère qui gronde ? Existe-t-il une organisation qui ne mente pas, qui ne trompe pas le peuple, qui ne rêve pas, qui soit capable de guider dans la tourmente ?
Question que chacun doit résoudre en son âme et conscience, dans l'isoloir.
Bah sinon, oui, comme tu le sous-entends, plongeons nos pauvres têtes dans le sable, et après nous le déluge !

de **Feyd** le 25 Fév 2012, 13:11

Alfa a écrit:
BWT a écrit:Je suis très réservé sur l'utilisation du terme "ténèbres" concernant le Moyen-Age.

BAh faut dire qu'une ere qui se situe juste avant la "Renaissance" on aura toujours du mal a l'imaginer comme lumineuse. (bien que les habits de couleurs vive, les cathedrales polychrome etc...)

Mais venant après l'antiquité tardive décadente, les invasions barbares et l'éclatement de l'Empire Romain, ce qui a provoqué un long sommeil de toute l'Europe. Une époque où toute les villes ont rapetissés comme peau de chagrin. Il a fallut attendre l'Empire Carolingien pour retrouver un semblant d'ordre mais ça n'a que peu duré après le traité de Verdun et les incessantes incursions normandes qui ont peu à peu eu raison de cet Empire. Ce n'est qu'avec les Capétiens que le royaume s'est formé. L'art Roman est la meilleure preuve de ce renouveau intellectuel. Ce sont aussi des grands souverains qui ont modelé la France. Philippe Auguste, Louis IX, Phillipe III le Hardi, Philippe IV le Bel sont les acteurs d'une période (12ème et 13éme siècle) considérée comme la plus belle période du Moyen-Age. Une période où le Gothique s'affirme ainsi que l'art de l'enluminure, la prépondérance culturelle d'ordre religieux (bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains), la créations d'universités brillantes dans une Europe plus ou moins en paix favorisant ainsi les échanges commerciaux. Tout ceci a été oublié après le dramatique 14ème siècle dominé par la Guerre de Cent Ans et la Peste Noire. Il a fallu attendre la moitié du siècle suivant pour retrouver un renouveau en Italie puis dans toute l'Europe au 16ème siècle. La Renaissance a durement jugé le Moyen-Age. C'est d'ailleurs à cette époque qu'est apparu le terme "gothique" qui avait un sens péjoratif et donc dépréciatif puisque il fait référence au peuple barbares des "Goths". Cette idée de Moyen-Age violent, sombre et barbare perdure dans l'imaginaire (on pense souvent en premier, aux boucheries sur les champs de batailles, la torture, la peste etc...).

de **denim** le 25 Fév 2012, 15:07

taaaiiiin…baigne dans d'la merde…pas de smartphone…pas de MACBOOK…pas d'IPAD…pas d'télé LED…pas d'vacances pour aller skier…pas d'bagnoles pour rouler comme des assassins.

tain qu'est ce qui doivent se faire chier…salaud d'poves.

de **Feyd** le 25 Fév 2012, 15:18

denim a écrit:pas de smartphone…pas de MACBOOK…pas d'IPAD…pas d'télé LED…

tain qu'est ce qui doivent se faire chier…salaud d'poves.

C'est eux qui te les fabriquent, donc ils s'ennuient pas.

de **sheon** le 27 Fév 2012, 12:54

Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:L'image "sombre" du Moyen-Âge a été créée par l'Eglise pour qu'on oublie ce qu'elle a fait pendant cette période (l'Inquisition, tout ça)...

Il y aurait comme une contradiction, dans ton propos.

Pas vraiment, mais ma tournure de phrase n'était peut-être pas claire. Ce que je veux dire, c'est que l'Eglise a fait des choses pas très catholiques à cette époque, et pour cacher ça, elle a fait passer cette époque pour sombre et barbare, sans rentrer dans les détails.

de **Shoemaker** le 27 Fév 2012, 16:23

sheon a écrit:
Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:L'image "sombre" du Moyen-Âge a été créée par l'Eglise pour qu'on oublie ce qu'elle a fait pendant cette période (l'Inquisition, tout ça)...

Il y aurait comme une contradiction, dans ton propos.

Pas vraiment, mais ma tournure de phrase n'était peut-être pas claire. Ce que je veux dire, c'est que l'Eglise a fait des choses pas très catholiques à cette époque, et pour cacher ça, elle a fait passer cette époque pour sombre et barbare, sans rentrer dans les détails.

T'inquiète, j'avais bien compris. J'aurais du ajouter que ma remarque est une boutade.

de **sheon** le 27 Fév 2012, 16:42

Ok, le second degré n'est jamais facile à faire passer par internet :lol: