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de **BWT** le 15 Fév 2012, 17:53

Cortese a écrit:Sinon, j'ai imaginé une autre origine pour le trotskysme, purement nationale, mais elle est un peu sulfureuse.

Néanmoins, il faut quand même rappeler que le trotskisme est le prolongement idéologique du léninisme, ce que n'est pas le stalinisme, qui lui est considéré comme un nationalisme presque classique.

de **Aiello** le 15 Fév 2012, 18:01

Quelqu'un serait volontaire pour faire un post "Les différents courants du communisme pour les nuls" ?

de **BWT** le 15 Fév 2012, 18:03

Aiello a écrit:Quelqu'un serait volontaire pour faire un post "Les différents courants du communisme pour les nuls" ?

Seulement si quelqu'un se sent volontaire pour faire un post "les différents courants de l'Islam pour les nuls"

.

de **Cortese** le 15 Fév 2012, 18:04

Aiello a écrit:Quelqu'un serait volontaire pour faire un post "Les différents courants du communisme pour les nuls" ?

Faudrait commencer par les différents courants du socialisme. Le PS (le relookage de la SFIO) et le PC ont divorcé en 1921, et comme pour la plupart des couples divorcés, ils se vouent depuis une haine inexpiable.
On peut demander à Shoemaker pour les trotskystes, il connait bien le clivage. Mieux que moi en tout cas.

de **Tarod** le 15 Fév 2012, 18:06

Faudrait commencer par les différents courants du socialisme. Le PS (le relookage de la SFIO) et le PC ont divorcé en 1921, et comme pour la plupart des couples divorcés, ils se vouent depuis une haine inexpiable.

Une telle haine qu'ils finissent par s'allier à chaque élection :oops:

de **Cortese** le 15 Fév 2012, 18:07

BWT a écrit:
Aiello a écrit:Quelqu'un serait volontaire pour faire un post "Les différents courants du communisme pour les nuls" ?

Seulement si quelqu'un se sent volontaire pour faire un post "les différents courants de l'Islam pour les nuls" .

Ça c'est pas très compliqué. C'est comme pour les Papous. Il y a les Papous papas et les Papous pas papas, mais chez les Papous papas...
Non je déconne.

de **Waddle** le 15 Fév 2012, 18:48

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:C'est quoi la différence fondamentale entre les deux mouvements d'ailleurs? Les questions sociétales?

J'imagine, mais je confesse ma méconnaissance du programme du NPA, malgré l'estime en laquelle je tiens son nouveau candidat.

Mr Poutou? Tu connais un peu le personnage? Où tu as suivi certaines de ses interventions qui t'ont paru intéressantes?

de **Shoemaker** le 15 Fév 2012, 18:52

Il ne faut jamais oublier tout de même que Trotsky lui, ne s'est jamais considéré, comme étant un ... trotskiste !
Trotsky lui-même, est mort certainement fier de son action pendant la révolution Bolchévique. Il fallait les arrêter, les hordes de la réaction internationale. Il fallait l'organiser, la glorieuse Armée rouge ! Et Lénine ne s'y est pas trompé, lorsqu'il a confié cette mission impossible au meilleur d'entre eux (dirait Chirac ! :lol:

).
Il faut lire Trotsky, pour découvrir un Marxiste sans concession, un révolutionnaire total, sans état d'âme, lorsqu'il fallait défendre cette révolution fragile, naissante, contre toute l'Europe, etc etc... Il faut lire Trotsky pour découvrir un intellectuel à la culture immense, sans pitié pour la réaction (on ne fait pas dans la dentelle, lorsqu'on s'aventure dans une Révolution ! Ca ne rigole pas !), et pourtant humaniste convaincu, en tant qu'Homme, toujours et à chaque seconde de sa vie, du côté des damnés de ce monde . Un homme moderne, visionnaire, habité par une unique obsession : la victoire du prolétariat contre la bourgeoisie.
Après, on peut discuter sur ce qui s'est passé. L'avènement de Staline, les choix stratégiques et historiques, les procès, la chute de l'URSS, etc.
MAis Trotsky lui-même, fut un homme supérieur, qu'il faut placer sur le même niveau que Lénine ou Robespierre, dans la grande lignée des révolutionnaires.

Par la suite, oui, la 4eme Internationale est devenue un mouvement de plus en plus suspect. Oui, il y a eu l'entrisme, pour soi disant infiltrer la social démocratie et la réformer de l'intérieur, mais tous les sous marins envoyés se sont dilués parmi les pires traîtres des PS locaux (ici en France, Jospin, Dray, Cambadelis, et plein d'autres anonymes). Oui, les Anciens trotskistes se sont révélés étrangement des sionistes extrémistes ! Je me rappelle qu'un membre très proche de ma famille, qui militait dans l'OCI s'en est éloigné, dès la fin des années 70, se rendant compte qu'au delà de quelques slogans revendiquant les Etats Unis du Moyen Orient (comme du temps de l'Empire Otoman, en somme...), le mouvement restait dans un silence bien pudique, quand il fallait montrer du doigt le caractère ultra colonialiste d'Israel. On restait confondu devant la combativité contre Moscou, contre les Américains au Vietnam, et devant le silence incroyable, ce ce qui concernait Israel et la PAlestine.

Ne parlons pas des gourous Néolibéraux américains souvent d'anciens trotskistes... C'est dire la """torverie""" de ce mouvement !

Tout cela dit, je le répète, Trotsky est une chose, et je défie quiconque de trouver une faille dans sa carrière en tant que révolutionnaire marxiste intégral (même si on peut discuter par ailleurs à l'infini, pour savoir qui des deux avait raison : Staline ou lui, quant à la stratégie etc...), et le mouvement trotskiste qui est advenu après sa disparition, combien même il fut lui-même initiateur de la 4eme Internationale, en est une autre.

Oui, je sais, on est encore une fois HS ! :lol:

Ce qui m'amène à Mélenchon, ancien Trotskiste, clairement sioniste, entriste dans le PS, etc.
Selon BWT, le bonhomme serait un roublard de première. S'il l'est, alors de fait, il a fini par comprendre qu'il s'est fait rouler dans la farine sur toute la longueur. Ce qui explique sa réaction UNIQUE : C'est le SEUL CAS d'un ex trotskiste entriste dans le PS, devenu cacique de ce parti, et qui, soudain , un beau jour, se réveille, s'allie avec le PC ex ennemi juré, et part en croisade contre somme toute, ce que devrait faire tout honnête homme de gauche, contre le capitalisme ! hé hé ....

de **BWT** le 15 Fév 2012, 18:57

Shoemaker a écrit:Ce qui m'amène à Mélenchon, ancien Trotskiste, clairement sioniste, entriste dans le PS, etc.
Selon BWT, le bonhomme serait un roublard de première. S'il l'est, alors de fait, il a fini par comprendre qu'il s'est fait rouler dans la farine sur toute la longueur. Ce qui explique sa réaction UNIQUE : C'est le SEUL CAS d'un ex trotskiste entriste dans le PS, devenu cacique de ce parti, et qui, soudain , un beau jour, se réveille, s'allie avec le PC ex ennemi juré, et part en croisade contre somme toute, ce que devrait faire tout honnête homme de gauche, contre le capitalisme ! hé hé ....

Tu y tiens, à Mélenchon, pas vrai ?

de **Shoemaker** le 15 Fév 2012, 18:58

Ah ben je viens de voir qu'on me demandais quelques éclaircissements sur le trotskisme ! j'ai pas fait exprès, juré ! :lol:

de **BWT** le 15 Fév 2012, 19:04

Par contre, je ne vois pas bien pourquoi tu t'étonnes du sionisme de la majorité du trotskisme. Sans faire de jugement de valeurs, Leur morale et la notre, c'est objectivement un talmudisme à la sauce communiste ! Et la plaisanterie disait bien qu'on ne parlait pas Yiddish aux réunions du bureau politique de la Ligue communiste parce que Bensaïd était un séfarade...

de **Shoemaker** le 15 Fév 2012, 19:08

BWT a écrit:Tu y tiens, à Mélenchon, pas vrai ?

ah ben, à quoi tu vois ça ? :lol:

Sérieusement, je ne me fais pas d'illusions excessives. MAis franchement, je ne vais pas bouder mon plaisir, lorsque je vois que, ENFIN !, pour la première fois, depuis tellement longtemps, la ligne officielle du PS est enfin en débat, lorsque je constate qu'un homme, grâce à son charisme, a réussi à rassembler :
- la branche réellement et authentiquement communiste du PC
- la branche honnêtement de gauche du PS
- la tradition trotskiste qui vent en droite ligne de Trotsky, grand révolutionnaire devant l'Eternel
Le tout avec un zest de fierté de son pays dans un pur esprit gaulien (savourer le discours de Villeurbanne), une lutte sans concession contre le FN, etc.

Le bonhomme fait des erreurs, se cherche encore, mais il revient de si loin ! Et jusqu'ici, il progresse dans la bonne voie.
Pourquoi alors bouderais-je mon (tout petit) plaisir !

de **Shoemaker** le 15 Fév 2012, 19:18

BWT a écrit::D
Par contre, je ne vois pas bien pourquoi tu t'étonnes du sionisme de la majorité du trotskisme. Sans faire de jugement de valeurs, Leur morale et la notre, c'est objectivement un talmudisme à la sauce communiste ! Et la plaisanterie disait bien qu'on ne parlait pas Yiddish aux réunions du bureau politique de la Ligue communiste parce que Bensaïd était un séfarade...

D'ailleurs, pour ce que je sais de Ben Said, ce n'est pas le pire d'entre eux, loin de là.
De fait, il y a eu une "main mise" sur l'héritage de Trotsky (sionisme, guerre froide, détournement et instrumentalisation de l'opposition au stalinisme, CIA, etc). C'est ainsi, on n'y peut rien.
Et donc, maintenant que le mouvement trotskiste est moribond, tout les cadres ayant montré leur véritable nature,
il vaut mieux passer à autre chose, et pas perdre son temps sur les aventure du facteur de Neuilly.

PAr contre, il est passionnant d'observer la transmutation de l'Ex URSS.
De fait, malgré les trahisons, les défaites, les erreurs, les catastrophes, etc, la Russie reste le seul rempart sérieux contre l'Empire. Et donc, la Russie, l'Europe, le PC, Mélenchon, la Gauche, le PS, le capitalisme à son stade néolibéral, les pays arabes, l'Empire, etc...
Voilà des choses passionnantes à observer... Le monde bouge d'une manière extraordinaire !
La France, quel rôle aura t elle ?
Caniche de l'Empire, ou bien meneuse comme en 1789 ?
Voilà une belle question !

de **Capet** le 15 Fév 2012, 21:09

Genie, tu peux mettre ta liste à jour, NS vient de se déclarer candidat

de **Xave** le 15 Fév 2012, 21:19

Quelle surprise inattendue ! :lol:

de **iceman46** le 15 Fév 2012, 21:30

Capet a écrit:Genie, tu peux mettre ta liste à jour, NS vient de se déclarer candidat

qui?

de **denim** le 15 Fév 2012, 21:47

nicolas Sarkozy.

"redonner la parole au peuple français"…

pauvre bouffon qu'il est.

de **Sylphus** le 15 Fév 2012, 21:53

Capet a écrit:Genie, tu peux mettre ta liste à jour, NS vient de se déclarer candidat

Et avec quelle manière lamentable. Une mise en scène ridicule avec une Laurence Ferrari pas du tout naturelle dans ses questions, une réponse brutale comme un gamin de 5 ans qui n'en pouvait plus de garder un faux secret pour lui. Mais surtout, il nous explique qu'un capitaine ne quitte pas un navire à la dérive. Il a au-moins le mérite de reconnaître que la France qu'il nous laisse est à l'agonie. On passera sur son histoire de chômeurs qu'il faut reconvertir en citant l'exemple des salariés de Lejaby qui ne sont, par définition, pas chômeurs et qui n'ont donc rien à voir avec la mesure qu'il propose : un mauvais exemple pour une mauvaise réforme qu'il veut mettre en scène par le référendum pour opposer un peu plus encore les français les uns contre les autres.
Bref, à dégager :!:

de **Nuvo** le 15 Fév 2012, 21:55

A l'annonce de sa candidature, j'ai repris du fromage

de **Tarod** le 15 Fév 2012, 22:00

de **Seb** le 15 Fév 2012, 22:05

silverwitch a écrit:J'imagine, mais je confesse ma méconnaissance du programme du NPA, malgré l'estime en laquelle je tiens son nouveau candidat.

Quelles sont les raisons de cette estime ?

de **Tarod** le 15 Fév 2012, 22:06

Seb a écrit:
silverwitch a écrit:J'imagine, mais je confesse ma méconnaissance du programme du NPA, malgré l'estime en laquelle je tiens son nouveau candidat.

Quelles sont les raisons de cette estime ?

Son patronyme peut être :0:

de **Feyd** le 15 Fév 2012, 22:37

Maintenant que le suspens est terminé et qu'il s'est mis "à la disposition" de la République il va gagner 5 points dans les sondages.

de **Xave** le 15 Fév 2012, 22:54

Depuis 5 ans que la République est à sa disposition, je ne sais pas si cela va changer grand'chose.

de **Sylphus** le 15 Fév 2012, 23:11

Temps de parole du 1er janvier au 10 février 2011 (source : CSA)

Le CSA a publié la répartition des temps de parole par candidat sur les 40 premiers jours de l'année. Comme le CSA ne fait pas d'analyse précise, vous trouverez en bas de message une petite synthèse de la répartition des temps de parole pour les 5 principaux candidats.

A- Chaînes Généralistes

Premier enseignement : le CSA prend soin de ne pas mettre une colonne totale, histoire de rendre plus difficile l'exploitation des données. Voici grosso modo le temps cumulé par candidat (pour les 5 principaux) :
- Sarkozy : 1497 minutes (ou 25h). On notera un taux d'occupation d'antenne sur TF1 de 43% et de 34% sur France 2.
- Hollande : 1378 minutes (ou 23h). Sur les trois premières chaînes, Hollande occupe moins l'espace que Sarkozy.
- Le Pen : 408 minutes (ou 7h)
- Bayrou : 355 minutes (ou 6h)
- Mélenchon : 243 minutes (ou 4h)

Chacun appréciera l'écart entre les deux premiers et les trois autres.

B- Chaînes d'informations

- Sarkozy : 4767 minutes (ou 80h).
- Hollande : 4529 minutes (ou 75h).
- Le Pen : 1095 minutes (ou 18h).
- Bayrou : 1268 minutes (ou 21h). Bayrou est donc plus médiatisé sur les chaînes d'informations que ses deux principaux rivaux.
- Mélenchon : 1038 minutes (ou 17h).

C- Radios Généralistes

- Sarkozy : 3858 minutes (ou 64h).
- Hollande : 3320 minutes (ou 55h).
- Le Pen : 830 minutes (ou 14 h).
- Bayrou : 852 minutes (ou 14h). Là encore, Bayrou est mieux représenté que ses deux adversaires directs.
- Mélenchon : 476 minutes (ou 8h).

TOTAL CUMULE

- Sarkozy : 10 122 minutes (ou 169h).
- Hollande : 9 227 minutes (ou 154h).
- Le Pen : 2 333 minutes (ou 39h).
- Bayrou : 2 475 minutes (ou 41h).
- Mélenchon : 1 757 minutes (ou 29h).

Temps de parole total, tous médias confondus : 29 525 minutes (ou 492 h).
Temps de parole total des 5 candidats ; 25 914 minutes (ou 432h), soit 87,77% du temps de parole total.
Temps de parole en % par candidat :
- Sarkozy : 34%.
- Hollande : 31,42%.
- Le Pen : 7,90%.
- Bayrou : 8,38%.
- Mélenchon : 5,95%.
- Autres : 12,23%.

de **Maverick** le 16 Fév 2012, 00:15

Tarod a écrit:
Seb a écrit:
silverwitch a écrit:J'imagine, mais je confesse ma méconnaissance du programme du NPA, malgré l'estime en laquelle je tiens son nouveau candidat.

Quelles sont les raisons de cette estime ?

Son patronyme peut être

de **Hugues** le 16 Fév 2012, 00:37

Genie a écrit:Chacun appréciera l'écart entre les deux premiers et les trois autres.

Ce n'est pas tant cela qui me gêne, que le quasi silence offert aux autres candidatures dites "petites".
Quand on est compté en heures, même si ça n'est qu'une fraction, on peut s'estimer chanceux quand on voit d'autres temps de paroles

Les gardiens du temple tel Aphatie ou Duhamel ont beau jeu de moquer les 0,5%. Ils les entretiennent volontairement dans cet anonymat.

Hugues (autant dire que je me suis un peu étranglé d'apprendre que le premier à se plaindre, comme si il en était la plus grande victime, fut Bayrou)

de **Tarod** le 16 Fév 2012, 00:48

Ce n'est pas tant cela qui me gêne, que le quasi silence offert aux autres candidatures dites "petites".
Quand on est compté en heures, même si ça n'est qu'une fraction, on peut s'estimer chanceux quand on voit d'autres temps de paroles

Si les petits candidats n'ont pas la parole c'est bien que d'autres la subtilisent... on voit clairement à qui ça profite.

Les gardiens du temple tel Aphatie ou Duhamel ont beau jeu de moquer les 0,5%. Ils les entretiennent volontairement dans cet anonymat.

C'est pas comme si ils géraient qui était invité ou pas, après tout leurs chaines invitent des politiques qui feront de l'audience et si des règles ne viennent pas équilibrer le temps de parole alors elles ne changeront rien.

Hugues (autant dire que je me suis un peu étranglé d'apprendre que le premier à se plaindre, comme si il en était la plus grande victime, fut Bayrou)

Bah les autres n'ont pas de temps de parole, si ils commencent à se plaindre on n'entendra plus que ça :lol:

Sans rire je pense que l'équité est très mal définie, les petits candidats mériteraient bien un minimum de temps de parole (au moins 2%) prise sur les plus gros, pour eux ça ne ferait pas une grande différence. Après je comprends que les chaines soient pas contentes de devoir respecter l'égalité pure et dure pendant 5 semaines, un retour à 15 jours comme avant mais avec d'avantage d'équité pendant la campagne officielle profiterait à tout le monde

de **DCP** le 16 Fév 2012, 01:13

Le contraste entre les 2 premiers et le reste est choquant, comment les autres candidats peuvent-ils espérer se faire connaître ?

Didier

de **Stéphane** le 16 Fév 2012, 09:09

Oui, chuis candidat.

Mais, c'est pas vraiment que je veux, la France a besoin de moi, j'ai pas le choix.

IL est bon,n y'a pas à dire.

de **Xave** le 16 Fév 2012, 09:13

"La France Forte" et il prend pour porte-parole une nénette de 45 kg ... Il continue à brouiller le message, à dire tout et à faire son contraire

de **DCP** le 16 Fév 2012, 09:18

Xave a écrit:"La France Forte" et il prend pour porte-parole une nénette de 45 kg ... Il continue à brouiller le message, à dire tout et à faire son contraire

Tu aurais préféré Chabal ?

Didier

de **Nicklaus** le 16 Fév 2012, 09:30

Morin se retire et rallie le nain.

de **Al Kasil** le 16 Fév 2012, 09:52

Nicklaus a écrit:Morin se retire et rallie le nain.

Boutin, Morin....
A force de ralliements de tels winners, Sarko va bien finir par gagner 1%....

de **DCP** le 16 Fév 2012, 09:56

Al Kasil a écrit:
Nicklaus a écrit:Morin se retire et rallie le nain.

Boutin, Morin....
A force de ralliements de tels winners, Sarko va bien finir par gagner 1%....

C'est une dynamique qui se lance et avec une telle capacité de rassemblement, Nicolas Sarkozy prouve qu'il est bien l'homme de la situation pour unir tous les Français et sortir avec eux de la crise. 8-)

Didier

de **Toma** le 16 Fév 2012, 10:06

oui enfin, le temps de parole, Sarkozy est Président, normal qu'on l'entende plus que Hollande qui est simple candidat et n'a pas de responsabilité politique nationnale.

de **Al Kasil** le 16 Fév 2012, 10:07

DCP a écrit:
Al Kasil a écrit:
Nicklaus a écrit:Morin se retire et rallie le nain.

Boutin, Morin....
A force de ralliements de tels winners, Sarko va bien finir par gagner 1%....

C'est une dynamique qui se lance et avec une telle capacité de rassemblement, Nicolas Sarkozy prouve qu'il est bien l'homme de la situation pour unir tous les Français et sortir avec eux de la crise.

Didier

Oui c'est vrai, il ne manque plus que Nihous et là c'est bon, la machine de guerre est lancée...

de **Al Kasil** le 16 Fév 2012, 10:13

Toma a écrit:oui enfin, le temps de parole, Sarkozy est Président, normal qu'on l'entende plus que Hollande qui est simple candidat et n'a pas de responsabilité politique nationnale.

Oui et puis c'est pas comme si Sarko instrumentalisait sa fonction pour faire campagne....pas le genre du personnage, non non.... :roll:

de **Toma** le 16 Fév 2012, 10:22

Al Kasil a écrit:
Toma a écrit:oui enfin, le temps de parole, Sarkozy est Président, normal qu'on l'entende plus que Hollande qui est simple candidat et n'a pas de responsabilité politique nationnale.

Oui et puis c'est pas comme si Sarko instrumentalisait sa fonction pour faire campagne....pas le genre du personnage, non non....

ca a le don de m'ennerver au plus haut point ce tout anti Sarkozy, ca m'ennerve de voir des gens qui ne savent pas sortir de leur camp politique.

Sarkozy est Président, il s'exprime sur le future de la France et ce qu 'il va faire, c'est normal que ce qu'il dit rejoigne son programme de candidat. C'est rassurant, pas pour moi, je ne vais surement pas voter Sarkozy, mais s'il avait deux discours bien différents entre le candidat et le Président, ce serait mauvais signe.

de **Nuvo** le 16 Fév 2012, 10:24

Quelle campagne passionnante !

J'attends le ralliement d'Asselineau à NDA, lui même rejoint par Marine Le Pen qui n'a pas ses signatures. Et Villepin alors ? A quelle fusion-acquisition va-t-il se joindre ?

Vous le saurez en regardant...

de **Toma** le 16 Fév 2012, 10:35

il ne reste que 66 jours de campagne avant le 1er tour, va falloir qu'ils se dépechent de chier sur Sarko et son bilan en cachant leur difficulté a pondre un programme viable pour essayer de redresser la France ou du moins essayer d'arrêter qu'elle se casse la gueule ....

putain, on va mettre quoi dans l'urne ?