Présidentielles 2012 - 1er tour

[Nicklaus]

Je n'ai jamais dit le contraire.

J'en ai juste plein le cul que certains puisent sans cesse sortir le cliché du français raciste, alcoolique et fainéant sans que personne ne bronche.

Et qui ici a sorti ce cliché?

Tu n'as qu'à aller une page en arrière.

[Nicklaus]

En fait, en réalité le gus était Pierre Durand, mais comme il a fait le même constat que Nicklaus, à savoir que les personnes d'origine immigrée sont favorisées, il a préféré mettre Mohammed Hussein.

Tu devrais respirer un grand coup et me relire. Hormis dans certains grands groupes qui ne s'en cachent pas, "ils" ne sont pas favorisés mais ne sont pas aussi refoulés qu'on voudrait nous le faire croire.

[Feyd]

Tiens ça faisait longtemps que le thème "les noirs et les arabes" n'était pas revenu sur le forum

Chassez le naturel...

Enfin, Bayrou en tête avec 12 devant Hollande, Mélenchon et Le Pen tous à 10 !

[Nicklaus]

Et donc, parmi les présidents de grands groupes, combien sont-ils à être issus de l'immigration?

Je n'en sais rien, mais la politique de discrimination positive fera qu'un jour ou l'autre tu en auras si ce n'est pas encore le cas.

Tiens, le Directeur de la Sécu de la CAF de ma Région qui vote pourtant en masse pour me FN est un arabe. Comme quoi.

Et c'est bien connu, quand tu es black ou reubeu, les stages tu en trouves sans difficulté vu qu'ils sont hyper favorisés.

Je n'ai pas dit ça. Mais dire que les noirs et les arabes sont les seuls victimes du chômage et que c'est à cause de leurs origines, c'est du pipeau intégral.

Bah non, c'est bien plus facile si tu t'appelles Mohammed Abdelkrim et si tu viens du 93, ceux là, ils trouvent sans problème, grâce au favoritisme dont ils bénéficient.

Je n'ai pas dit ça.

Non, plutôt une incompétente finie qui a bénéficié du fait qu'on favorise les autres, par rapport aux français de "souche".

Mais oui.

[Nicklaus]

Tiens ça faisait longtemps que le thème "les noirs et les arabes" n'était pas revenu sur le forum

Tu as raison, parlons un peu d'économie.
En 2004, le Ministre de l' Economie français s'est "débarrassé d' 1/5 du stock d'or de la France. Sachant que depuis 3 ans, le cours de l'or a pris 94 %, on peut dire que c'est une belle bourde signée................................















































...............Sarkozy.

[Capet]

C'est bien, tu répètes bien les dépêches

[Nicklaus]

Je recentre le débat tel un journaliste lisant ses fiches émanant de l' Elysée quand il fait une interview de Sarkozy.

[DCP]

A noter que sur la TSR passera demain à 20h15 un reportage intitulé Marine chez les chtis consacré à la percée du FN dans le Nord de la France dans les classes ouvrières votant traditionnellement communistes.

Didier

[Nicklaus]

j'imagine bien le truc : ils vont interviewer deux ou trois glandus comme il y en a dans chaque parti et en faire une généralité.

[Shoemaker]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

[Feyd]

j'irais le regarder sans faute.

[Waddle]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

Monsieur, j'ai reçu la semaine dernière ma carte de membre du Front de Gauche, auquel je suis inscrit depuis bientôt 1 an. Je ne milite pas encore, mais je suis quand même Melenchon de près, ne t'inquiète pas.

[denim]

mais il est comme les autres…beau parleur…raconte ce que les gens veulent entendre…en fin de compte ils ont tous la même lessive,y a que l'étiquette qui change.

il ne faut pas voter…comme ça,ça montrera que les français en ont marre d'être pris pour des cons.

[Maverick]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

Bof. Il dit que la France va désobéir à l'UE mais il oublie deux choses.

D'une part, le rôle d'un Président, c'est de faire respecter les traités que la France a signé. Si il ne veut pas respecter un traité, il doit donc le dénoncer.
Et d'autre part, l'UE punira la France financièrement comme elle l'a fait avec la Hongrie en cas de désobéissance.

Je suis donc perplexe sur l'attitude de Mélenchon qui, à aucun moment, ne propose que la France sorte de l'UE et de l'Euro...

[Feyd]

mais il est comme les autres…beau parleur…raconte ce que les gens veulent entendre…en fin de compte ils ont tous la même lessive,y a que l'étiquette qui change.

il ne faut pas voter…comme ça,ça montrera que les français en ont marre d'être pris pour des cons.

Les autres m'endorment qd je les écoute. Lui seul me laisse éveillé même si son programme semble un peu trop beau et utopiste. Mais il incarne au moins de vraies valeurs de gauche que le PS a complètement oubliées (c'est pour cette raison que je ne vote plus pour eux depuis plus de 10 ans, ce parti me dégoute actuellement).

Et dire qu'il ne faut pas voter... Tu t'abstiendras toi alors que tu ne cesses de dire qu'il faut Marine ?

[Bob Cramer]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

Monsieur, j'ai reçu la semaine dernière ma carte de membre du Front de Gauche, auquel je suis inscrit depuis bientôt 1 an. Je ne milite pas encore, mais je suis quand même Melenchon de près, ne t'inquiète pas.

Du front de gauche, ou du Parti de Gauche ?

Le seul truc qui me fait chier avec Mélenchon, c'est qu'il soit avec le PCF pour cette campagne.

[Bob Cramer]

Les autres m'endorment qd je les écoute. Lui seul me laisse éveillé même si son programme semble un peu trop beau et utopiste. Mais il incarne au moins de vraies valeurs de gauche que le PS a complètement oubliées (c'est pour cette raison que je ne vote plus pour eux depuis plus de 10 ans, ce parti me dégoute actuellement).

(comme quoi )

[Feyd]

Je voterai Mélenchon au premier tour. Comme je l'ai dit à BV il y a qq semaines lors d'une discussion assez surréaliste.

[denim]

mais nooooon…faut pas…si tu votes pour lui, tu vas marcher en crabe pendant des jours et des nuits pour pas dire des années.

[Feyd]

Alors dis moi pour qui je dois voter ? Je serais curieux de savoir.

[denim]

pour personne…ces gens là ne méritent pas ton vote,ce sont des imposteurs,ils s'en branlent pas mal de nous pour eux tout ce qui leur importe c'est "LA" place…le saint graaaaaaaaaaal.

faut faire de la désobéissance civique... bien fait pour leur gueule à ces connards.

[Feyd]

C'est sûr qu'en ne votant pas ça ne risque pas de changer.

[Alfa]

C'est sur que Mélenchon lui il met le pied dans le plat, sans pour autant nous ressortir les éniemes discours du P.C.F et de Lutte Ouvrière.

[denim]

un de plus de formater...

[Tarod]

C'est sur que Mélenchon lui il met le pied dans le plat, sans pour autant nous ressortir les éniemes discours du P.C.F et de Lutte Ouvrière.

Il met les pieds dans le plat... c'est ce que beaucoup de monde pensait d'un type qui est devenu président il y a 5 ans
Pour moi Mélenchon c'est un Sarko de gauche, il a fait parti du PS, il a même été ministre puis il s'est distingué de la ligne classique du parti... sans compter le côté autoritaire qui n'est pas sans rappeler notre petit président

[Feyd]

Il a au moins le mérite de permettre aux gens de faire la comparaison entre sa conception de gauche et celle du PS. C'est pour cette raison qu'il est très utile.

[Sylphus]

Je ne comprends pas l'intérêt de voter pour un mec qui utilise des idées de gauche mais qui appelle à voter pour un libéral au second tour, alors qu'il y a d'autres candidats qui joignent la parole et les actes, comme Nathalie Arthaud. Comme quoi, la communication fait encore des ravages.

Par ailleurs, il paraîtrait que certains médias pousseraient le CSA à réduire le nombre de semaines où le temps de parole entre tous les candidats serait égal, voulant passer de 5 semaines à 2 semaines. Ils menacent de réduire leur couverture médiatique consacrée à la politique en supprimant notamment des émissions politiques durant les 5 semaines imposées par le CSA. On croit rêver...

[Tarod]

Il a au moins le mérite de permettre aux gens de faire la comparaison entre sa conception de gauche et celle du PS. C'est pour cette raison qu'il est très utile.

Je suis bien d'accord, c'est loin d'être un candidat "inutile" et je trouve qu'il fait une très bonne campagne. Mais je ne voterais pas pour lui pour les raisons que j'ai exposées plus haut...

Je ne comprends pas l'intérêt de voter pour un mec qui utilise des idées de gauche mais qui appelle à voter pour un libéral au second tour, alors qu'il y a d'autres candidats qui joignent la parole et les actes, comme Nathalie Arthaud. Comme quoi, la communication fait encore des ravages.

Hollande libéral
En France les libéraux sont ultra minoritaires et cette année il n'y aura aucun candidat véritablement libéral... même Sarko que certains qualifient d'ultra libéral (ça me fait autant marrer que MAM qui parlait de l'Ultra Gauche à propos des "terroristes" de Tarnac). Il mène une politique qu'on pourrait qualifier de "capitalisme des copains" qui n'a rien de libérale, d'ailleurs si c'était le cas il aurait réduit l'impact de l’État sur l'économie or jamais l’État n'aura prélevé autant!

Par ailleurs, il paraîtrait que certains médias pousseraient le CSA à réduire le nombre de semaines où le temps de parole entre tous les candidats serait égal, voulant passer de 5 semaines à 2 semaines. Ils menacent de réduire leur couverture médiatique consacrée à la politique en supprimant notamment des émissions politiques durant les 5 semaines imposées par le CSA. On croit rêver...

D'un côté les règles énoncées par le CSA son quand même très rigides on peut comprendre que les médias fassent la tronche...
Pour moi il faudrait réduire fortement la période d'égalité, mais par contre être plus strict du respect des temps de parole pendant la période d'équité

[Feyd]

Personnellement j'ai hésité entre lui et Bayrou. Ras le bol de l'UMP et du PS qui nous sortent la même soupe et les mêmes tronches. Tu te rends compte qu'on risque de se retrouver avec Aubry premier ministre, Royal à l'assemblée, peut-être encore Fabius et le pire serait de voir ce pourri ultime de Lang à la culture. Mélenchon est le poil à gratter du PS comme l'a été le FN pour le RPR.

Par contre si le second tour se joue entre Hollande et Sarko c'est hors de question que je choisisse, ce sera blanc.

[Tarod]

J'avoue que moi aussi j'aurais du mal avec "l’État PS" donc il y a des chances qu'au premier tour je voterais Bayrou. De toute façon une fois en place les gouvernements prennent à peu de choses près des mesures similaires, la différence se faisant sur la manière de mener leur politique (chose qui a été catastrophique avec Sarkozy).
Sinon je pense pas qu'on puisse comparer Mélenchon avec MLP, pour moi il a d'avantages de similitudes avec Sarko. Déjà il est élu de longue date puis ministre et il s'est distingué du parti dominant sans pour autant casser nettement. Pour moi le Mélenchon de 2012 n'est pas plus hors système que le Sarko de 2002 qui allait devenir "super ministre de l'intérieur" avec déjà des ambitions de présidentielles!

[Shoemaker]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

Bof. Il dit que la France va désobéir à l'UE mais il oublie deux choses.

D'une part, le rôle d'un Président, c'est de faire respecter les traités que la France a signé. Si il ne veut pas respecter un traité, il doit donc le dénoncer.
Et d'autre part, l'UE punira la France financièrement comme elle l'a fait avec la Hongrie en cas de désobéissance.

Je suis donc perplexe sur l'attitude de Mélenchon qui, à aucun moment, ne propose que la France sorte de l'UE et de l'Euro...

Ton analyse est lapidaire et trop simplificatrice, quant à la position du Front de Gauche sur la question Européenne.
Je te conseille de lire tout simplement le chapitre sur cette question dans leur programme.
Si j'ai le temps, j'en ferai une petite synthèse plus tard, car la question est fondamentale.

[Shoemaker]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

Monsieur, j'ai reçu la semaine dernière ma carte de membre du Front de Gauche, auquel je suis inscrit depuis bientôt 1 an. Je ne milite pas encore, mais je suis quand même Melenchon de près, ne t'inquiète pas.

Yeah !

[Capet]

Tiens je me disais aussi (la présidentielle me travaille ) qu'on a pas encore eu droit à des attaques sur la vie privée des candidats...

Sur Sarko beaucoup a été dit, ça aurait l'air de réchauffé, mais sur FH ???

S'il a une faiblesse de ce côté-là, c'est celle d'avoir trompé SR ! Comment une personne voulant incarner la droiture, la transparence, la "normalité" peut-il avoir caché une relation à sa compagne ? Pourquoi ne pas avoir cassé la relation au lieu d'entretenir le flou ?

Vous pensez que ça pourrait arriver ce genre d'attaque ?

SR s'était confiée à la TV pour dire combien elle avait été meurtrie par cette partie de sa vie privée...
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... ompee.html

C'est peut-être un peu tordu mais aux US y'aurait peut-être un spot TV pour animer tout ça

[Shoemaker]

mais il est comme les autres…beau parleur…raconte ce que les gens veulent entendre…en fin de compte ils ont tous la même lessive,y a que l'étiquette qui change.

il ne faut pas voter…comme ça,ça montrera que les français en ont marre d'être pris pour des cons.

Sarkozy ou Hollande, sauf séisme majeur, seront l'un ou l'autre, élus "Président".
Le défi n'est donc pas de leur barrer la route, mais de les fragiliser. De grignoter peu à peu, l'inconcevable zone de pouvoir que s'est acquise le Système. Il faut que Sarkozy et Hollande, constatent que les consciences s'éveillent.
Elles s'éveillent de deux manières selon mon point de vue :

- un vote Lepéniste, protestataire, certes simpliste, faux, mais qui montre un ras-le-bol. Bien entendu, il y a dans le vote Lepéniste, un fatras fait de xénophobie, de terreur lâche... Il y a même un noyau dur, nostalgique, indécrotablement fasciste. Mais il y a obligatoirement, des votes protestataires. Genre "foutu pour foutu, on va voter pour le parti qui va foutre sa zone intégrale". Le vote Lepéniste est instrumentalisé, plus ou moins under contrôle, mais il est tout de même un vote protestataire, principalement.

- un vote à la gauche du PS. Celui pour le Front de Gauche. Il faut être profondément naïf, pour imaginer une seule seconde, que François Hollande soit un mec réellement de gauche. Dupont Aignan est un bolchévique, à côté ! François Hollande, faute d'être un vrai mec de gauche, est en plus, un mauvais républicain. Et de ce point de vue, Bayrou lui donne des leçons ! (je crois qu'avec Mélenchon, il vient de refuser d'aller au dîner ultra communeautariste du Criff. Et il en faut du courage, pour un tel refus...). Et donc, le vote pour le Front de Gauche, c'est à dire le seul parti (front) proposant de véritables valeurs de gauche, quoi qu'on en pense, c'est une manière de "gauchiser" les positions du PS. Chaque voix pour Mélenchon, c'est une manière de tirer le PS vers sa gauche. En ce sens, c'est un vote utile, dans une vision socialiste des choses.

Donc, voter Front national, c'est certes un vote protestataire, qui piquera des voix à Sarkozy, et tout et tout, mais au final, c'est un coup d'épée dans l'eau. MArine Lepen, au-delà de quelques mouvements de menton, est du côté des riches ! Au pouvoir, elle ne touchera pas à la réforme des retraites de Sarkozy. Elle ne foutra personne ou quasiment personne dehors, chez les immigrés, car les foutre dehors coûte infiniment plus que de trouver d'autres moyens de régler le problème. Et combien même elle alignerait les charters volants en nombre, vers l'Afrique, combien même les pays africains accepteraient de recevoir ces charters, au final, ça finira par une quasi guerre civile en France, les banlieues en feu, alliées à la frange vraiment de gauche en France, etc... MArine Lepen ne touchera pas un cheveu des banquiers. MArine Lepen ne veut pas d'augmentation du SMIG. Etc etc... Marine LEpen n'est pas du côté des travailleurs. Elle vient des baux quartiers, elle vient d'une culture profondément ancrée en elle dont elle ne s'est jamais vraiment débarrassée (le désire t elle ?!), une culture de classe, la classe des beaux quartiers, de l'argent, la culture féodale de la loi naturelle du plus fort, le culte de la force (le peuple adore, n'est ce pas !) etc etc.

Denim, toi qui est si critique et si éveillé envers Sarkozy, si tu l'étais autant envers Marine Lepen, tu serais effrayé par les véritables ressorts qui la font agir. Qui sait même, Sarkozy te semblera doux, à côté !

Alors que reste-t-il ? Au premier tour, Mélenchon. Ultra républicain, laïque sans concession, décidé clairement à faire mordre la poussière aux banques, à l'Europe Néo libérale, parlant un langage de justice, etc. Oui, il n'est pas parfait, mais si on cherche la perfection, faut changer de planète. Oui, il a été PS. A aucun moment, il n'a contourné la question. Au contraire ! Il a parlé de sa naïveté, de ses erreurs, de son questionnement, pour essayer d'y voir plus clair, pour essayer d'aller plus loin, d'être en phase avec ses propres idées profondes de justice, de morale, de socialisme. Moi, un mec qui fait son mea culpa, qui admet ses erreurs sans langue de bois et qui s'améliore, de mois en mois, etc, eh bien, je dis que ce n'est pas un mec entièrement mauvais.

Et voter pour lui, c'est à peu près LE SEUL MOYEN, une fois Hollande au pouvoir, d'essayer d'infléchir les décisions de ce dernier vers la gauche. Mélenchon fort, c'est un Hollande obligé d'en tenir compte. Mélenchon fort, c'est un questionnement que tous les militants du PS (souvent de braves naïfs, aussi des Montebourgeois de plus en plus nombreux...) seront obligés de tenir. Mélenchon fort, c'est un débat incontournable au sein du PS. Un débat SAIN, nécessaire.

Un Mélenchon fort avec un Sarkozy au pouvoir pour un 2eme mandat, c'est le regroupement OBLIGATOIRE ET MECANIQUE autour d'un Front de gauche qui aura démontré alors qu'une position molle du PS, c'était la MAUVAISE IDEE ! C'est une remise en cause profonde et grave, d'un PS pleutre, traître. C'est, alors que Sarkozy s'en donnera à coeur joie, la renaissance d'une gauche débarrassée des vieilles lunes staliniennes et des vielles lunes social-démocrates. Les esprits s'éveilleront alors !

Voilà quelques réflexions donc, mon cher Denim.

Tu peux ne pas voter, mais au pire tu auras ton cher Nicolas plus déchaîné que jamais (son 2eme et dernier mandat, du fait qu'il n'aura plus peur de ne pas être ré-élu, te fera ressentir le premier quinquennat comme un moment paradisiaque de ta vie !). Au "moins pire" si j'ose dire, tu auras Hollande. "Moins pire", dans le seul cas où Mélenchon sera fort au premier tour, et infléchira la nature social traître de Hollande. Une vague Mélenchoïste au premier tour, fera réfléchir Hollande, à chaque fois qu'il ira discuter avec Merkel, avec les Américains, avec l'OTAN, avec les banquiers, avec BHL, etc.

Et encore une fois, le choix Lepen, combien même il contient une connotation certaine de protestation, de désespoir, etc, c'est vraiment un coup d'épée dans l'eau. Ca se saurait, si Marine Lepen était vraiment une adversaire du système, UNE VRAIE DE VRAI !

Un dernier mot (pour Bob !) en ce qui concerne l'alliance du Front de gauche avec le PC.
Dans le PC même, rien n'est figé. Il y a des mecs comme le barbu, le nain de Blanche neige, Robert Hue, totalement acquis au PS, et il y a des mecs sincèrement de gauche, pour une lutte âpre contre le système.
Alors oui, tu peux nous rappeler les pratiques staliniennes de Moscou, les trahisons diverses et variées ! Vaste débat qui ne trouvera certainement jamais son issue. Mais bon, qui défend encore l'autoritarisme et la violence contre son propre peuple, de Joseph Staline, combien même, dans le même temps, on doit admettre le combat immense de l'URSSS contre l"hégémonie US, combat qui persiste encore aujourd'hui, comme dans l'affaire Syrienne et Iranienne ?

Encore une fois, on peut discuter des jours entiers, sur la nature de l'ex URSS. Mais ce n'est vraiment pas le débat aujourd'hui. Au PC, il y a de vrais communistes, c'est à dire des gens modestes, convaincus du bon droit de la lutte des travailleurs pour leur propre émancipation. C'est je crois ce PC là, qu'il faut considérer. L'appareil du PC lui-même est dans un triste état. Certes, il dispose d'une certaine organisation, d'une infra structure sur toute la France. Mais qui, seul, ne vaut rien, électoralement parlant. C'est donc un bien que Mélenchon, quels que soient ses défauts, puisse récupérer cette organisation du PC laissée en déshérence, pour porter un message authentiquement de gauche, et vraiment en totale prise sur le monde d'aujourd'hui, hic et nunc.

Peut-être que Mélenchon au pouvoir n'en fera pas plus. Mais avons nous le choix ? On reste là, prostrés, à ne rien faire, à rêver d'un monde meilleur dans lequel, spontanément les banquiers et le peuple vont se faire des bisous ?
Jusqu'à preuve du contraire, je pense qu'il est le seul à proposer une vraie rupture, qui nécessite du courage, de l'utopie, de la belle utopie, du genre de celles qui ont fait croire à d'autres qu'un jour, l'esclavagisme cessera, le féodalisme disparaîtra, le droit de cuissage sera un mauvais souvenir, que l'Homme volera dans les cieux, etc. MAis enfin ! Ne voit-on pas que c'est l'UTOPIE, le grand moteur de l'évolution Humaine ??????!!!!!!!

En face, le système est décidé à aller encore plus loin. Sarko en sera le bras. BAyrou ne sera jamais un barrage, malgré sa profonde honnêteté. Hollande, pareil, SAUF S'IL A UN MELENCHON DANS LA CHAUSSURE !

Voilà quelques réflexions jetées en vrac...

[Aiello]

Le Morano Fact du jour :
http://www.rtl.fr/actualites/internet/article/morano-critique-fillon-dans-un-sms-et-lui-envoie-par-erreur-7743375436

[Feyd]

La dernière des poissonnières a 100 fois plus de classe et d'intelligence que cette morue (et encore c'est une insulte pour cet animal).

[Aiello]

J'avais loupé cette bourde-là aussi :
http://www.leparisien.fr/politique/nadine-morano-son-spa-et-eric-besson-04-02-2012-1845803.php

Doit bien exister un site qui les liste...

[Maverick]

J'ai regardé hier sur BFM, la retransmission intégrale du discours de Mélenchon. J'ai été enthousiasmé !
La bonhomme prend de l'épaisseur, de la profondeur, de la précision, de l'assurance.
Il y avait du souffle ! Je conseille vivement à tous ceux qui ont encore un doute, d'aller sur le blog de JLM et d'essayer de regarder ce discours.
Waddle, n'hésite pas !

Bof. Il dit que la France va désobéir à l'UE mais il oublie deux choses.

D'une part, le rôle d'un Président, c'est de faire respecter les traités que la France a signé. Si il ne veut pas respecter un traité, il doit donc le dénoncer.
Et d'autre part, l'UE punira la France financièrement comme elle l'a fait avec la Hongrie en cas de désobéissance.

Je suis donc perplexe sur l'attitude de Mélenchon qui, à aucun moment, ne propose que la France sorte de l'UE et de l'Euro...

Ton analyse est lapidaire et trop simplificatrice, quant à la position du Front de Gauche sur la question Européenne.
Je te conseille de lire tout simplement le chapitre sur cette question dans leur programme.
Si j'ai le temps, j'en ferai une petite synthèse plus tard, car la question est fondamentale.

Je vais le lire aussi mais pour le moment, ce que j'entends de Mélenchon ne m'emballe pas des masses...

[Kôôl-x]

J'avais loupé cette bourde-là aussi :
http://www.leparisien.fr/politique/nadine-morano-son-spa-et-eric-besson-04-02-2012-1845803.php

Doit bien exister un site qui les liste...

http://iriposte.fr/

[BWT]

Quitte à me faire d’autres ennemis, j’aimerais tempérer l’enthousiasme ambiant autour de Mélenchon.

Qu’il soit franc-maçon, cela s’inscrit à la fois dans la tradition républicaine - Peillon explique bien que la laïcité comme religion de la République a été conçue en Loges; et dans la “tradition” communiste dont les racines occultistes ne sont plus à démontrer, je renvoie-là à l’initiation de Lénine sur l’île de Capri, sur les écrits de jeunesse de Marx et sur d’innombrables symboles qui constituent “l'héraldique” du communisme.
Le problème de la maçonnerie, c’est avant tout qu’elle est un corps intermédiaire au coeur de la république qui rompt les liens “organiques” de la démocratie et qui exclue, de fait, le plus grand nombre du pouvoir décisionnaire. Et cela rentre en contradiction avec les principes “exposés” par Mélenchon, puisqu’il se veut le défenseur ultime et du peuple, et de la démocratie...

Ensuite, il faut quand même évoquer son passé au PS. Qu’il regrette d’y être resté, c’est bien beau, mais c’est un peu léger quand on prétend haïr tout ce que le PS représente, surtout quand on y est resté 31 ans...Il aurait pu se rendre compte de la mascarade que représente le PS beaucoup plus tôt, surtout qu’on sait qu’il l’a rejoint en 1977. Or, s’il se voulait vraiment du côté du petit peuple, il aurait du quitter le PS 6 ans plus tard quand le PS initiait le tournant libéral de la rigueur (c’est d’ailleurs le début des brouilles sévères entre Chevènement et le Parti Socialiste).

Mais à mon sens, ce qui a “démasqué” Mélenchon, c’est la proposition d’alliance qu’il a tendu à Daniel Cohn-Bendit, qui représente tout ce qu’il peut y exister de soumission au nouvel ordre mondial...Il faut savoir que dans la bouche de Cohn-Bendit, “Chavez” est une insulte ! C’est un libéral-libertaire qui devrait faire vomir Mélenchon si ce dernier était “réellement” ce qu’il prétend être, à savoir un défenseur acharné du peuple et des ouvriers.

Mélenchon essaye de rameuter les ouvriers partis au FN dans la grande maison “de gauche”, ce qui peut se défendre, mais au second tour il se fera fort, malgré ses réticences à l’avouer, de renvoyer tout ces gens au vote Hollande...

En tout cas, on pourra dire qu’en bon lambertiste, il aura fait un entrisme plus que réussi au PC, puisqu’il a réussi à phagocyter ce dernier pour la Présidentielle !

[rozz]

Il faut savoir que dans la bouche de Cohn-Bendit, “Chavez” est une insulte ! C’est un libéral-libertaire qui devrait faire vomir Mélenchon si ce dernier était “réellement” ce qu’il prétend être, à savoir un défenseur acharné du peuple et des ouvriers.

va quand meme falloir argumenter un peu plus que cela pour affirmer que Cohn-Bendit est un liberal !