Des causes et des conséquences de la crise économique

[denim]

Selon des résultats partiels, mais conformes aux derniers sondages, les Croates ont massivement voté aujourd'hui en faveur de l'entrée de leur pays dans l'Union européenne. Le oui obtient ainsi plus de 67% des voix.

Les résultats portent sur les bulletins dépouillés dans 25% des 6750 bureaux de vote, selon la Commission électorale. Désormais, le traité d'adhésion que la Croatie a signé en décembre devra être ratifié par chacun des 27 Etats membres de l'UE, pour entrer dans le bloc européen le 1er juillet 2013.


ben putain…ils ne savent pas où ils mettent les pieds.

[Ambrose]

Ou comment sauter dans un navire en train de couler.

[Nuvo]

Ou comment sauter dans un navire en train de couler.

Tu veux dire que le capitaine du costa concordia est pas con ?

[Ghinzani]

Selon des résultats partiels, mais conformes aux derniers sondages, les Croates ont massivement voté aujourd'hui en faveur de l'entrée de leur pays dans l'Union européenne. Le oui obtient ainsi plus de 67% des voix.

Les résultats portent sur les bulletins dépouillés dans 25% des 6750 bureaux de vote, selon la Commission électorale. Désormais, le traité d'adhésion que la Croatie a signé en décembre devra être ratifié par chacun des 27 Etats membres de l'UE, pour entrer dans le bloc européen le 1er juillet 2013.


ben putain…ils ne savent pas où ils mettent les pieds.

Les opposants se sont surtout abstenus...Pourquoi, là ...je ne sais pas.

[Fatcap]

J'oubliais, par contre l'agence de notation Fitch pense que la Grèce va faire défaut et ne pas honorer le paiement de mars.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-17/greece-is-insolvent-will-default-on-its-debt-fitch-says.html

La fin du monde n'aura pas lieu, les négociations entre la Grèce et ses créditeurs semblent sur le point d'aboutir, de gré ou de force. Ils seraient d'accord sur les grandes lignes et discutent sur les pourcentages d'intérêt futurs. On peut partir du principe que suite à cet accord, un nouveau plan d'aide à la Grèce sera validé cet après-midi par les ministres des finances européen, et que donc tout va continuer comme avant.

[Nuvo]

Regarde ma signature Fatcap !
The more things change, the more they stay the same...

[denim]

J'oubliais, par contre l'agence de notation Fitch pense que la Grèce va faire défaut et ne pas honorer le paiement de mars.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-17/greece-is-insolvent-will-default-on-its-debt-fitch-says.html

La fin du monde n'aura pas lieu, les négociations entre la Grèce et ses créditeurs semblent sur le point d'aboutir, de gré ou de force. Ils seraient d'accord sur les grandes lignes et discutent sur les pourcentages d'intérêt futurs. On peut partir du principe que suite à cet accord, un nouveau plan d'aide à la Grèce sera validé cet après-midi par les ministres des finances européen, et que donc tout va continuer comme avant.

disons que l'échéance est reculée...

[Fatcap]

:lol: Regarde ma signature Fatcap !
The more things change, the more they stay the same...

. J'ai l'impression de vivre dans le film de Bill Murray, Groundhog Day... Tous les jours on revit la même chose.

[denim]

La police financière italienne a mené aujourd'hui des perquisitions au siège de Fitch à Milan dans le cadre d'une enquête ouverte par le parquet de Trani (sud) contre les agences de notation, a-t-on appris de source proche du dossier. Cette source n'était pas en mesure de donner plus de détails tandis que Fitch n'était pas joignable dans l'immédiat.

Cette visite de la police financière chez Fitch, sur ordre du parquet de Trani, intervient après des perquisitions menées jeudi dernier au siège milanais d'une autre grande agence de notation, Standard and Poor's (SP) à Milan, également sur ordre de ce parquet. Le parquet de Trani (sud) accuse les trois grandes agences de notation, SP, Fitch et Moody's, d'abus de marché. Les magistrats reprochent notamment à Fitch d'avoir laissé entendre ces derniers jours que la notation de l'Italie avait de grandes chances d'être dégradée d'ici le 31 janvier.

Rumeurs sur la note de l'Italie

L'un des responsables de Fitch à Milan, Alessandro Settepani, avait notamment indiqué mercredi dernier que l'agence pourrait abaisser la note de l'Italie de deux crans. L'enquête du parquet de Trani avait été initialement ouverte fin 2010 à la suite d'une plainte déposée par des associations de consommateurs contre un rapport de Moody's dont la publication en mai 2010 avait eu un effet négatif sur les cours de Bourse des banques italiennes.

Elle a ensuite été élargie à SP - après la publication de communiqués sur l'Italie durant le printemps et l'été 2011 contenant, selon le parquet, des jugements infondés sur la péninsule ayant eu un effet négatif sur les marchés - puis à Fitch.


c'est fou comme on s'amuse bien dans ce "milieu"…je te tiens,tu me tiens par la barbichette le premier qui rira aura sa "note" dégradée…oui mais si tu me dégrades,moi je t'envoie la police financière, nananéreeeeeuuu.

asseyons nous,prenez place,les nouveaux jeux du cirque se situent içi…les places y sont un peu chers.

[denim]

La France pourrait afficher un déficit budgétaire de 90,8 milliards d'euros, et un déficit public inférieur à 5,5% du PIB en 2011.

Le déficit budgétaire définitif de l'État s'est établi à 90,8 milliards d'euros en 2011 -un chiffre en amélioration de 4,6 milliards par rapport à la dernière loi de finances rectificative, vient de déclarer la ministre du Budget, Valérie Pécresse, devant la commission des finances de l'assemblée nationale.

«Cela correspond à une amélioration de plus de 0,2% du PIB. Ces très bons résultats témoignent d'abord de la rigueur, de la sincérité et de la réactivité avec lesquelles le gouvernement gère les comptes publics», s'est félicité, Valérie Pécresse.


je ne savais pas qu'à l'UMP la "devise masturbatoire" était dans leur programme.
sauf que ça fait une ardoise de presque 100 milliards en plus...

[denim]

voici un exemple que douze économistes signataires ont décidés de faire parvenir à nos grosses têtes pensantes…

1) Des monnaies nationales seront recréées dans chacun des pays de la zone. Cela se fera en échangeant un euro existant contre une unité de cette nouvelle monnaie. Pour les billets, il suffira d’une courte période de transition, pendant laquelle les anciens billets en euros - émis par chaque banque nationale et portant aujourd’hui un signe distinctif selon le pays (marque "U" pour la France) - seront surchargés d’un tampon, avant qu’une quantité suffisante de nouveaux billets n’ait été imprimée en vue d’un échange. Pour les pièces, l’échange pourra se faire très vite puisque celles-ci comportent déjà une face nationale.

2) A la date du démontage de l’euro, les parités monétaires des nouvelles monnaies nationales, les unes par rapport aux autres, seront définies d’un commun accord, afin de rétablir des conditions normales d’échange. Là se trouve le seul moyen de résoudre valablement le problème principal, qui est celui des dettes extérieures nettes. On tiendra compte de la hausse des prix de chaque pays depuis la création de l’euro et de la situation de ses échanges extérieurs. Les dévaluations ou réévaluations nécessaires seront définies vis-à-vis d’une unité européenne de compte, dont la valeur internationale sera calculée par une moyenne pondérée des taux de change des monnaies nationales, comme c’était le cas pour l’ancien écu.

3) A l’intérieur de chacun des pays resteront inchangés, à la date du démontage, les prix des biens et des services, de même que les valeurs des actifs et des comptes bancaires. La disparition de l’euro fera que la dette publique de chaque Etat sera convertie dans la monnaie nationale correspondante, quels que soient les créanciers, à l’exclusion de ceux qui détiennent des créances commerciales. En revanche, les dettes extérieures des agents privés, de même que leurs créances commerciales extérieures, seront converties dans l’unité européenne de compte. Bien que cette solution favorise les pays forts et défavorise les pays faibles, elle est la seule réaliste afin d’assurer la pérennité des contrats conclus antérieurement.

4) Sans qu’il soit besoin d’établir un contrôle des changes, tous les gouvernements déclareront des vacances bancaires pendant une période limitée. Ils fermeront temporairement les banques pour déterminer celles qui sont viables et celles qui devront faire appel à la banque centrale. Les cotations seront arrêtées pendant cette période. La solution consistera sur la base d’un principe universel à décider que la garantie sera supportée par les banques centrales, qui abandonneront leur indépendance et retrouveront les statuts d’avant les années 1970. L’Etat protégera les épargnants, en prenant si besoin le contrôle d’une partie du système bancaire.

5) Les taux de change nominaux des monnaies nationales resteront fixés, durant cette même période, selon les parités décidées d’un commun accord. Ensuite, ils feront l’objet d’un flottement concerté sur le marché, à l’intérieur d’une marge de fluctuation de + 10 %. Un nouveau système monétaire européen pourrait alors être étudié afin de stabiliser les taux de change réels.

6) Cette opération serait facilitée si, préalablement au démontage de l’euro, son taux de change s’était fortement déprécié vis-à-vis des autres monnaies. La fin d’un euro cher ne sera sans doute pas acceptée par tous nos partenaires ni par la Banque centrale européenne, mais la France pourra y contribuer préalablement en abrogeant la loi Giscard de 1973. Celle-ci, qui interdisait le financement de la dette publique par la banque centrale, avait d’ailleurs été consolidée une première fois dans le traité de Maastricht, puis une seconde dans le traité de Lisbonne.

Dans le futur, nous pensons que l’on ne pourra pas faire l’impasse sur les problèmes qui ont été masqués par la crise de l’euro, en particulier l’emballement de la création monétaire privée et la dérive mondiale des systèmes bancaires, conséquence de l’abolition du Glass-Steagall Act. [1]


Les douze économistes signataires, parmi lesquels Jean-Luc Gréau, Jacques Sapir et Jean-Claude Werrebrouck, estimant que « l’obstination des gouvernants à foncer, à marche forcée, dans l’impasse de l’euro ne peut conduire qu’à une aggravation générale de la situation économique en Europe. », proposent ici un plan de sortie de l’euro.

puissent ils vous entendre…le problème, c'est leur égo.

[denim]

La Grèce sera en faillite le 20 mars prochain. Vous pouvez déjà inscrire cette date en rouge dans votre agenda» (Daniel Kalt, Chef économiste d'UBS). A cette date, Athènes devra rembourser un emprunt de 14, 4 milliards d'euros qui arrive à échéance. Selon lui, la Grèce n'y parviendra pas, car le temps qui lui reste pour conclure toutes ces négociations est bien trop court... Je note qu'en France personne ne s'en préoccupe mais qu'à l'étranger, oui.

messieurs dames,préparez les caleçons bout filtre...

[Fatcap]

Ce que vous pouvez surtout marquer dans les agendas, c'est que le 19 mars prochain l'Allemagne se déclarera prête à fournir une aide exceptionnelle et provisoire pour aider la Grèce à surmonter son échéance. Puis il y aura un x-ième plan d'aide, qui sera retoqué trois mois plus tard lors d'un sommet européen qualifié de "la dernière chance". Suite à quoi on proposera un (x+1)ème plan d'aide, et ainsi de suite...

[denim]

une aide qui va s'accumuler aux 14 milliards déjà non remboursés…et ainsi de suite.

les allemands vont continuer encore combien de temps ce cinéma ??? elle commence à fatiguer angéla avec son côté "pays étalon" de la zone euro.

[Alfa]

Quand un pays riche en a marre d'etre dans un cercle de pays a la ramasse et bien il le quitte. Apres faut aussi savoir pourquoi le pays est riche, peut etre un peu parce que les pays qui sont autour sont a la ramasse justement car ils lui ont acheté beaucoup de produits ?

[Ghinzani]

une aide qui va s'accumuler aux 14 milliards déjà non remboursés…et ainsi de suite.

les allemands vont continuer encore combien de temps ce cinéma ??? elle commence à fatiguer angéla avec son côté "pays étalon" de la zone euro.

non.

[Ghinzani]

Quand un pays riche en a marre d'etre dans un cercle de pays a la ramasse et bien il le quitte. Apres faut aussi savoir pourquoi le pays est riche, peut etre un peu parce que les pays qui sont autour sont a la ramasse justement car ils lui ont acheté beaucoup de produits ?

Ah et pourquoi lui ont-ils acheté beaucoup de produits?

[denim]

Le Parisien nous informe que Laura Smet, la fille de Johnny et Nathalie Baye, aurait été arrêtée tôt ce vendredi matin par la police alors qu'elle se trouvait toute nue dans la rue à Paris, visiblement sous l'emprise d'alcool et de stupéfiants.

En janvier 2010, le malaise de Laura avait déchaîné la presse, suscitant toutes les interrogations autour de la santé d'une jeune actrice très fragile...

Alors que le climat s'était apaisé, on apprend aujourd'hui par le Parisien une nouvelle aussi inquiétante qu'insolite : la fille de Johnny Hallyday et Nathalie Baye aurait été ramassée par la Police alors qu'elle se trouvait dans la rue, dans le plus simple appareil, couchée à même le trottoir de la rue de Furstemberg, dans le très chic VIème arrondissement de la capitale.


certainement qu'elle s'entrainait à "coucher" dehors, vu la crise grandissante...

[Aiello]

Le Figaro cite le Parisien, ou tu as changé de source ?

[denim]

non c'est FREE qui site le Parisien...

[Ghinzani]

Le Parisien nous informe que Laura Smet, la fille de Johnny et Nathalie Baye, aurait été arrêtée tôt ce vendredi matin par la police alors qu'elle se trouvait toute nue dans la rue à Paris, visiblement sous l'emprise d'alcool et de stupéfiants.

En janvier 2010, le malaise de Laura avait déchaîné la presse, suscitant toutes les interrogations autour de la santé d'une jeune actrice très fragile...

Alors que le climat s'était apaisé, on apprend aujourd'hui par le Parisien une nouvelle aussi inquiétante qu'insolite : la fille de Johnny Hallyday et Nathalie Baye aurait été ramassée par la Police alors qu'elle se trouvait dans la rue, dans le plus simple appareil, couchée à même le trottoir de la rue de Furstemberg, dans le très chic VIème arrondissement de la capitale.


certainement qu'elle s'entrainait à "coucher" dehors, vu la crise grandissante...

Tu crois que c'est une conséquence de la crise..économique ou éthylique?...

[Ghinzani]

Je pense vraiment que nous quittons un "système", un mode de vie. Nous sommes à un tournant plus important encore que l'ère du charbon ou du pétrole.

Désigner les coupables n'est pas d'une grande utilité car l'Europe, nous, installés dans un confort et dans nos certitudes avons laissé filer le train.

Comme le dit bien Darwin, seuls ceux qui s'adapteront vont subsister.

[BWT]

Je suis d’accord sur le constat, mais citer Darwin dans ce cas précis, c’est faire l’apologie du darwinisme social. Or, c’est le darwinisme social qui a servi de terreau aux idées les plus néfastes du monde contemporain : l’individualisme, le culte de la réussite purement économique avec évacuation des notions de dignité et de morale, et un certain désenchantement du monde par l’idéologie de la concurrence entre les hommes.

[denim]

allez,un peu des nouvelles de notre magnifique monde de la finance…avec notre ami olivier Delamarche.



moralité:pour les prochains jours,achetez vous des bretelles et une ceinture.

[denim]

Invité du Grand rendez-vous Europe1- iTELE- Le Parisien Aujourd'hui en France, le ministre de l'Économie a affirmé que que le gouvernement travaillait à rétablir la confiance des investisseurs.

«Nous sommes dans une sorte de faux plat économique». Le ministre de l'Économie François Baroin, invité du Grand rendez-vous Europe1- iTELE- Le Parisien-Aujourd'hui en France , s'est voulu rassurant. «Nous sommes partis d'une crise très forte avec des turbulences sur les marchés financiers au mois d'août qui a entraîné des doutes chez les investisseurs», a-t-il expliqué, précisant que le pays était en train de sortir du climat de défiance dans lequel il s'était laissé entraîné.

«Si nous résolvons point par point les problèmes de la Grèce, l'instabilité de la zone euro à la protection des pays comme l'Espagne et l'Italie qui sont un peu plus fragiles», la sortie de la crise pourrait être plus rapide et interviendrait au second semestre, a-t-il expliqué en se basant sur des indicateurs dont dispose son ministère. «Le climat de début février est meilleur que celui de fin novembre ou de début décembre où nous étions secoué très fortement», a-t-il assuré.


à mon avis il ne devait pas être là ces quelques derniers mois…faut lui dire que la Grèce au mois de Mars fera défaut,que ce sera au tour du Portugal…puis de l'Espagne et ainsi de suite.
alors tes "indicateurs" françois,tu te les coupes en pointe et te les fourre dans le fion…si ce sont les mêmes "indicateurs" que du temps de madame Lagarde on est tranquille.

mais quelle bande de pitres dans ce gouvernement.

[Alfa]

Quand un pays riche en a marre d'etre dans un cercle de pays a la ramasse et bien il le quitte. Apres faut aussi savoir pourquoi le pays est riche, peut etre un peu parce que les pays qui sont autour sont a la ramasse justement car ils lui ont acheté beaucoup de produits ?

Ah et pourquoi lui ont-ils acheté beaucoup de produits?

On s'en fout ça.

[Ghinzani]

Quand un pays riche en a marre d'etre dans un cercle de pays a la ramasse et bien il le quitte. Apres faut aussi savoir pourquoi le pays est riche, peut etre un peu parce que les pays qui sont autour sont a la ramasse justement car ils lui ont acheté beaucoup de produits ?

Ah et pourquoi lui ont-ils acheté beaucoup de produits?

On s'en fout ça.

Je trouve que c'est important..mais bon.

[Ghinzani]

Je suis d’accord sur le constat, mais citer Darwin dans ce cas précis, c’est faire l’apologie du darwinisme social. Or, c’est le darwinisme social qui a servi de terreau aux idées les plus néfastes du monde contemporain : l’individualisme, le culte de la réussite purement économique avec évacuation des notions de dignité et de morale, et un certain désenchantement du monde par l’idéologie de la concurrence entre les hommes.

Avant toutes ces belles paroles qui survivait chez l'homme ? Et comment se fait la selection chez les animaux pour la pérénité de la race?

C'est pareil. Tu sais, il reste très peu d'endroits au monde pour réellement vivre en marge de la société, en marge totalement...

S'adapter, BWT, ce n'est pas suivre un autre troupeau, c'est être en accord avec soi-même dans le choix fait dans cette " nouvelle société"...

[BWT]

Je suis d’accord sur le constat, mais citer Darwin dans ce cas précis, c’est faire l’apologie du darwinisme social. Or, c’est le darwinisme social qui a servi de terreau aux idées les plus néfastes du monde contemporain : l’individualisme, le culte de la réussite purement économique avec évacuation des notions de dignité et de morale, et un certain désenchantement du monde par l’idéologie de la concurrence entre les hommes.

Avant toutes ces belles paroles qui survivait chez l'homme ? Et comment se fait la selection chez les animaux pour la pérénité de la race?

C'est pareil. Tu sais, il reste très peu d'endroits au monde pour réellement vivre en marge de la société, en marge totalement...

S'adapter, BWT, ce n'est pas suivre un autre troupeau, c'est être en accord avec soi-même dans le choix fait dans cette " nouvelle société"...

J'ai bien parlé de darwinisme social justement pour éviter la confusion avec le concept de sélection naturelle chez les animaux.

[Ghinzani]

Je suis d’accord sur le constat, mais citer Darwin dans ce cas précis, c’est faire l’apologie du darwinisme social. Or, c’est le darwinisme social qui a servi de terreau aux idées les plus néfastes du monde contemporain : l’individualisme, le culte de la réussite purement économique avec évacuation des notions de dignité et de morale, et un certain désenchantement du monde par l’idéologie de la concurrence entre les hommes.

Avant toutes ces belles paroles qui survivait chez l'homme ? Et comment se fait la selection chez les animaux pour la pérénité de la race?

C'est pareil. Tu sais, il reste très peu d'endroits au monde pour réellement vivre en marge de la société, en marge totalement...

S'adapter, BWT, ce n'est pas suivre un autre troupeau, c'est être en accord avec soi-même dans le choix fait dans cette " nouvelle société"...

J'ai bien parlé de darwinisme social justement pour éviter la confusion avec le concept de sélection naturelle chez les animaux.

Sui tu veux, mais le principe est le même.

[denim]

Le ras-le-bol de la population face à la politique d'austérité a contraint le premier ministre Emil Boc(premier ministre roumain) à démissionner.

excellent…

[Ghinzani]

Le ras-le-bol de la population face à la politique d'austérité a contraint le premier ministre Emil Boc(premier ministre roumain) à démissionner.

excellent…

cela ne change rien au problème de fond.

[Fatcap]

Au sujet de la Grèce... Aujourd'hui, c'était la énième date-limite imposée par la troika à la Grèce afin que celle-ci se déclare prete à implémenter les mesures exigées par celle-ci. En cas de refus, la position actuelle de la troika est que la Grèce ne bénéficiera pas du deuxième plan d'aide, et ne pourra donc pas honorer l'échéance du 20 mars.

La principale mesure concerne une réduction de 20% du salaire minimum, pour l'amener autour de 500€. Le reste est à l'avenant, avec pour objectif de flexibiliser (traduction : précariser) le marché du travail. Tous les partis grecs doivent par ailleurs s'engager solennellement, par écrit, à respecter et implémenter ces mesures, quel que soit le résultat des élections générales prévues en avril prochain. Traduction : Quel que soit le vote des Grecs, la politique appliquée ensuite restera inchangée.

Autre mesure importante : le passage au droit britannique pour toutes les futures émissions obligataires grecques. Grossièrement, cette mesure technique permettrait d'empecher la Grèce, ad vitam aeternam, de renégocier ses obligations et de faire partiellement défaut dessus, et ce sous la menace d'un gel de tous les avoirs grecs à l'étranger et d'une véritable mise au ban internationale de la Grèce. Traduction : En acceptant cette mesure, la Grèce devient esclave à perpétuité de la haute banque.

Gloire à l'Union Européenne, garante de la paix, de la liberté, de la démocratie, de la prospérité économique, etc., etc...

[Ghinzani]

...Qui s'est surtout endormie sur des lauriers fânés de longue date.

[denim]

ah tiens,moi qui croyais que nicolas n'avait pas été élu pour augmenter les impôts…du moins,c'est ce qu'il disait.


Entre 100.000 et 200.000 foyers fiscaux qui, jusque là n'étaient pas imposables le seront à compter du mois de septembre. D'autres vont franchir une tranche et être taxés davantage.


j'en ai vu défiler des présidents,mais celui-là,nicolas Sarkozy,détient le pompon de "l'ignominie".

[denim]

Baroin et son "faux plat économique"... putain les paires de claques qui se perdent.
c'est sûr que de leur côté tout va bien…la place est bonne…le salaire confortable…la cantoche sympa…les costumes bien taillés…les chauffeurs à dispo du matin au soir.

pourquoi s'inquiéter ???

[denim]

youpiiiii !!!

aujourd'hui c'est les 20 ans du traité de "MAASTRICHT"…youpiiiii,super,quel magnifique destin nous vivons grâce à MAASTRICHT.

MAASTRICHT...

[denim]

Le secrétaire d'Etat grec au Travail, Iannis Koutsoukos, a annoncé aujourd'hui sa démission pour protester contre les mesures "douloureuses arrachées" au gouvernement par les créanciers du pays, UE et FMI.

[denim]

Les ministres du LAOS, parti d'extrême droite, ont présenté leur démission du gouvernement de coalition en Grèce, rapporté aujourd'hui l'agence de presse d'Athènes (ANA). Il revient désormais au premier ministre Lucas Papadémos d'accepter ou non cette démission, ajoute ANA, sans citer de source.

Georges Karatzaféris, chef du LAOS, a annoncé aujourd'hui qu'il ne pouvait soutenir les nouvelles mesures d'austérité entérinées par le gouvernement sous la pression des bailleurs de fonds internationaux de la Grèce.

Le gouvernement de Lucas Papadémos a été formé en novembre avec le soutien des deux principales formations du pays, les socialistes du Pasok et les conservateurs de Nouvelle Démocratie, auxquelles s'est joint le LAOS, qui compte quatre ministres.


comme dirait un des chanteurs d'"i Muvrini"…ça se corse on dirait.

[denim]

en Grèce c'est en train de barder grave…courage aux grecs.

[Stéphane]

Ca, forcément, quand on a jamais payé d'impots, on comprend pourquoi il faut s'y mettre.