Présidentielles 2012 - 1er tour

[1er tigre]

Hollande va moins faire le malin, quand les grandes fortunes quitteront la France, et leurs entreprises avec !

[B.Verkiler]

Vous me faites bien marrer, en France. Votre politique me dépasse quand j'écoute les nouvelles. En quoi voter une loi sur les génocides (en ce moment) va aider votre pays à se relever ?

On en entend parler car ça brouille les relations diplomatiques avec la Turquie. N'auriez-vous rien d'autre de plus intelligent à réformer, modifier, améliorer ?

Vu de loin, vous allez finalement voter pour quelqu'un qui va enterrer la France (PS). Je ne suis pas pour Sarkozy, mais franchement pas contre non plus. La situation me fait penser aux USA. Vous avez tellement mis d'espoir en une seule personne (USA = Obama), que vous allez élire n'importe qui, juste parce que cette personne n'a pas rempli les objectifs irréalisables que vous vouliez.

Ca se voit que tu vois ça de loin. Le côté positif, c'est que toi tu votes pas en France.

[redmatt17]

Ce que je vois, c'est que votre pays va mal. Et que votre politique à le malheur de tout mettre sur les épaules d'un seul homme. Tant ses espoirs que ses désillusions.

1er Tigre, je ne sais pas si tu es ironique ou pas. Mais si ils veut augmenter les impôts aux riches (un peu, d'accord. Mais s'il exagère, ce qui me semble être le cas), et dans le même temps baisser le chômage, alors que les grandes entreprises appartiennent aux riches, j'y vois pas d'autre chose qu'un serpent qui se mord la queue.

On a parfois des votations "typiquement françaises" en Suisse. La prochaine : un texte de loi obligeant les entreprises à offrir SIX SEMAINES de vacances minimum à ses employés. C'est quand même marcher sur la tête, alors que notre économie va relativement bien (quand on regarde les pays voisins), de penser que travailler moins et gagner le même salaire est possible dans ces temps de crises.

[Sylphus]

Hollande va moins faire le malin, quand les grandes fortunes quitteront la France, et leurs entreprises avec !

Ca rappelle le discours de ceux qui pensaient que les chars de l'armée rouge entreraient dans Paris si Mitterrand était élu en 1981. Je les attends toujours...

[DCP]

Hollande va moins faire le malin, quand les grandes fortunes quitteront la France, et leurs entreprises avec !

C'est déjà en train de se faire pour certaines personnes avec la révision de la loi sur les trusts en France....

Didier

[DCP]

On a parfois des votations "typiquement françaises" en Suisse. La prochaine : un texte de loi obligeant les entreprises à offrir SIX SEMAINES de vacances minimum à ses employés. C'est quand même marcher sur la tête, alors que notre économie va relativement bien (quand on regarde les pays voisins), de penser que travailler moins et gagner le même salaire est possible dans ces temps de crises.

Je suis fermement convaincu qu'accorder 6 semaines de vacances à chaque employé ne va pas faire plonger l'économie suisse dans la récession comme le matraque les patrons....et je voterai OUI aux 6 semaines de vacances.

Didier

[B.Verkiler]

Le dressage des jeunes générations a plutôt été bien fait. Le seul combat qu'ils trouvent digne de mener, c'est celui du téléchargement gratuit de leur Soma.

[redmatt17]

On a parfois des votations "typiquement françaises" en Suisse. La prochaine : un texte de loi obligeant les entreprises à offrir SIX SEMAINES de vacances minimum à ses employés. C'est quand même marcher sur la tête, alors que notre économie va relativement bien (quand on regarde les pays voisins), de penser que travailler moins et gagner le même salaire est possible dans ces temps de crises.

Je suis fermement convaincu qu'accorder 6 semaines de vacances à chaque employé ne va pas faire plonger l'économie suisse dans la récession comme le matraque les patrons....et je voterai OUI aux 6 semaines de vacances.

Didier

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

[redmatt17]

Le dressage des jeunes générations a plutôt été bien fait. Le seul combat qu'ils trouvent digne de mener, c'est celui du téléchargement gratuit de leur Soma.

On voit que tu regardes le débat de loin, toi aussi. Parce que pour moi, une solution payante ne me dérange pas sur le fond.

[Nuvo]

Hollande va moins faire le malin, quand les grandes fortunes quitteront la France, et leurs entreprises avec !

C'est déjà en train de se faire pour certaines personnes avec la révision de la loi sur les trusts en France....

Didier

Et quand Sarko leur a filer des cadeaux pour qu'ils reviennent, personne n'est revenu. Je suis pour la déchéance de nationalité de ces enfoirés qui s'excilent pour ne pas payer l'impôt national. Tsonga, Prost, Hallyday les premiers ! Et s'ils veulent être hospitalisé en France, alors qu'ils paient le prix fort puisqu'ils ne participent pas à la solidarité nationale.

[Alfa]

Hollande va moins faire le malin, quand les grandes fortunes quitteront la France, et leurs entreprises avec !

Que des pauvres en France, comme ça pas de jaloux !

[B.Verkiler]

Le dressage des jeunes générations a plutôt été bien fait. Le seul combat qu'ils trouvent digne de mener, c'est celui du téléchargement gratuit de leur Soma.

On voit que tu regardes le débat de loin, toi aussi. Parce que pour moi, une solution payante ne me dérange pas sur le fond.

Je vais pas prendre la peine de te dire qu'elle existe déjà, puisqu'on te l'a dit déjà 20 fois et que ça n'a toujours pas fait tilt...

Sinon, question : pourquoi est-ce qu'au fond de ta conscience, tu ne penses pas que les riches sont honnêtes et ne chercheront pas à fuir hors de France si Hollande passe, comme tu le fais pour le consommateur de base d'internet qui par honnêteté choisirait de payer au lieu d'avoir la même chose gratis ?

[redmatt17]

Le dressage des jeunes générations a plutôt été bien fait. Le seul combat qu'ils trouvent digne de mener, c'est celui du téléchargement gratuit de leur Soma.

On voit que tu regardes le débat de loin, toi aussi. Parce que pour moi, une solution payante ne me dérange pas sur le fond.

Je vais pas prendre la peine de te dire qu'elle existe déjà, puisqu'on te l'a dit déjà 20 fois et que ça n'a toujours pas fait tilt...

Pour la remarque sur la solution qui existe, combien de fois faudra t-il vous dire qu'elle n'est pas satisfaisante auxx vus des demandes du consommateurs ? J'ai bien compris qu'une solution plus "légale" que l'autre existe ! C'EST BON, mais vous par contre, vous ne semblez pas comprendre qu'elle n'est pas vraiment l'égale ( ) de l'autre.

Je répondrai à l'autre plus tard, je dois partir bosser et je peux pas te répondre en une phrase.

[B.Verkiler]

Par satisfaisante, tu veux dire "gratuite", non ? Regarde bien au fond de ta conscience, je crois bien que c'est ça.

[Waddle]

Alors qu'une conne qui a passé sa vie à s'acoquiner avec des fachos de tout poil n'y arrive pas...

Ah, peut-être un début d'explication ? Et si les maires des communes rurales étaient plus proche d'un apiculteur que d'une fille à papa qui a vécu toute sa vie avec des domestiques, fait des études de droit dans la fac la plus extrême droite de France, copine avec des skinheads, qui n'a jamais renié les blagues racistes et antisémites de papounet ? Ca pourrait venir de là ?

Et tu sais quoi exactement de l'autre illuminé ?

En quoi il est "idiot" ou "illuminé"?

Un type qui dit se présenter à l'élection présidentielle en se faisant appeler Dédé l'abeillaud avec un costume d'abeille, je ne vois pas comment on peut le prendre au sérieux.
Mais j'avais oublié que seuls les Le Pen peuvent se faire traiter de cons ou de fachos sans que personne ne sourcille.

Le Pen et autres sont parfois traités de cons ou de fachos parce qu'ils véhiculent des idées discutables.

Et le mec que tu insultes en le traitant d'idiot ou je ne sais quoi d'autres, il véhicule quelles idées discutables?

[redmatt17]

Par satisfaisante, tu veux dire "gratuite", non ? Regarde bien au fond de ta conscience, je crois bien que c'est ça.

Stéphane évoque un cas bien précis, qui n'est pas synonyme de gratuit, dans le topic ad'hoc.

[Waddle]

Ce que je vois, c'est que votre pays va mal. Et que votre politique à le malheur de tout mettre sur les épaules d'un seul homme. Tant ses espoirs que ses désillusions.

1er Tigre, je ne sais pas si tu es ironique ou pas. Mais si ils veut augmenter les impôts aux riches (un peu, d'accord. Mais s'il exagère, ce qui me semble être le cas), et dans le même temps baisser le chômage, alors que les grandes entreprises appartiennent aux riches, j'y vois pas d'autre chose qu'un serpent qui se mord la queue.

On a parfois des votations "typiquement françaises" en Suisse. La prochaine : un texte de loi obligeant les entreprises à offrir SIX SEMAINES de vacances minimum à ses employés. C'est quand même marcher sur la tête, alors que notre économie va relativement bien (quand on regarde les pays voisins), de penser que travailler moins et gagner le même salaire est possible dans ces temps de crises.

[Waddle]

Le dressage des jeunes générations a plutôt été bien fait. Le seul combat qu'ils trouvent digne de mener, c'est celui du téléchargement gratuit de leur Soma.

En effet...

[B.Verkiler]

Alors qu'une conne qui a passé sa vie à s'acoquiner avec des fachos de tout poil n'y arrive pas...

Ah, peut-être un début d'explication ? Et si les maires des communes rurales étaient plus proche d'un apiculteur que d'une fille à papa qui a vécu toute sa vie avec des domestiques, fait des études de droit dans la fac la plus extrême droite de France, copine avec des skinheads, qui n'a jamais renié les blagues racistes et antisémites de papounet ? Ca pourrait venir de là ?

Et tu sais quoi exactement de l'autre illuminé ?

En quoi il est "idiot" ou "illuminé"?

Un type qui dit se présenter à l'élection présidentielle en se faisant appeler Dédé l'abeillaud avec un costume d'abeille, je ne vois pas comment on peut le prendre au sérieux.
Mais j'avais oublié que seuls les Le Pen peuvent se faire traiter de cons ou de fachos sans que personne ne sourcille.

Le Pen et autres sont parfois traités de cons ou de fachos parce qu'ils véhiculent des idées discutables.

Et le mec que tu insultes en le traitant d'idiot ou je ne sais quoi d'autres, il véhicule quelles idées discutables?

D'un autre côté Waddle, faudrait pas que l'élection présidentielle devienne un défilé de carnaval, avec Maya l'abeille, Biquette, Luis de Funes et Cie. Ca doit rester un minimum sérieux.

[Waddle]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

Mais elles n'ont qu'à quitter la Suisse, et alors?

Moi j'ai une idée géniale d'ailleurs. Pour tous les riches, ceux qui gagnent plus de 20.000 euros par mois par exemple, on supprime carrément l'impot. 0% d'impot sur les riches. Comme ça, ils ne seraient jamais tentés d'aller ailleurs, ils utiliseront leur argent pour investir dans l'économie, enfin, pour les entrepreneurs, ils ne s'enfuiront pas avec leur entreprise dans le sac à dos.

Tu en penses quoi?

[redmatt17]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

Mais elles n'ont qu'à quitter la Suisse, et alors?

On aura plus de boulot ? Je ta rappelle que l'on parlait d'entreprises, et non de personnes fortunées. Mais bon, qu'elles quittent la Suisse, effectivement. Dieu nous viendra en aide... Comme il le fait pour tous les pays touché par la famine !

[1er tigre]

Par satisfaisante, tu veux dire "gratuite", non ? Regarde bien au fond de ta conscience, je crois bien que c'est ça.

Peut être pense-t-il plutôt à abordable ?

[Waddle]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

Mais elles n'ont qu'à quitter la Suisse, et alors?

On aura plus de boulot ? Je ta rappelle que l'on parlait d'entreprises, et non de personnes fortunées. Mais bon, qu'elles quittent la Suisse, effectivement. Dieu nous viendra en aide... Comme il le fait pour tous les pays touché par la famine !

Mais mon pauvre ami, parce que tu crois qu'une entreprise, c'est seulement les beaux yeux et le génies des patrons?

Une entreprise vit parce qu'elle fait des bénéfices, parce que son produit a un public, et que ses salariés bossent. Ca ne se déplace pas comme on déplace une voiture.

D'ailleurs, si l'argument (toujours le même), est de dire que le travail devient trop cher, alors tu peux commencer à pleurer parce que tu ne seras jamais moins cher qu'un chinois. Cela veut dire quoi? Qu'il faut aligner les congés et les salaires sur la Chine de peur que les entreprises ne s'enfuient en Chine?

Tu parles comme un esclave qui dirait: "Pitié ne froissez pas nos maîtres, car s'ils partent, qui nous donnera à manger?"

[1er tigre]

Ce que je vois, c'est que votre pays va mal. Et que votre politique à le malheur de tout mettre sur les épaules d'un seul homme. Tant ses espoirs que ses désillusions.

1er Tigre, je ne sais pas si tu es ironique ou pas. Mais si ils veut augmenter les impôts aux riches (un peu, d'accord. Mais s'il exagère, ce qui me semble être le cas), et dans le même temps baisser le chômage, alors que les grandes entreprises appartiennent aux riches, j'y vois pas d'autre chose qu'un serpent qui se mord la queue.

On a parfois des votations "typiquement françaises" en Suisse. La prochaine : un texte de loi obligeant les entreprises à offrir SIX SEMAINES de vacances minimum à ses employés. C'est quand même marcher sur la tête, alors que notre économie va relativement bien (quand on regarde les pays voisins), de penser que travailler moins et gagner le même salaire est possible dans ces temps de crises.

Tu parles, c'est peanuts pour eux. On a bien vu que même en leur léchant les pieds, Sarkozy n'a pas empêché ceux qui voulaient partir de partir.

[Waddle]

Par satisfaisante, tu veux dire "gratuite", non ? Regarde bien au fond de ta conscience, je crois bien que c'est ça.

Peut être pense-t-il plutôt à abordable ?

Et ça commence à partir de quoi "abordable"?

[1er tigre]

Tu parles comme un esclave qui dirait: "Pitié ne froissez pas nos maîtres, car s'ils partent, qui nous donnera à manger?"

[1er tigre]

Par satisfaisante, tu veux dire "gratuite", non ? Regarde bien au fond de ta conscience, je crois bien que c'est ça.

Peut être pense-t-il plutôt à abordable ?

Et ça commence à partir de quoi "abordable"?

C'est à définir, mais pas dans ce topic.

[Alfa]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

Mais elles n'ont qu'à quitter la Suisse, et alors?

Moi j'ai une idée géniale d'ailleurs. Pour tous les riches, ceux qui gagnent plus de 20.000 euros par mois par exemple, on supprime carrément l'impot. 0% d'impot sur les riches. Comme ça, ils ne seraient jamais tentés d'aller ailleurs, ils utiliseront leur argent pour investir dans l'économie, enfin, pour les entrepreneurs, ils ne s'enfuiront pas avec leur entreprise dans le sac à dos.

Tu en penses quoi?

Moi j'etablirais une vrai frontiere qui aurait 2 buts: empécher les etrangers de passer pour voler le pain des français et empecher les riches de sortir de France, comme ça on pourrait les taxer a 90%.

[DCP]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

L'impact sera franchement minime, donc le nombre d'entreprise quittant la Suisse également...par contre, cela améliorera nettement le quotidien de beaucoup de travailleurs en Suisse, donc un oui s'impose. (mais ne passera jamais, je ne fais pas d'illusions, les gens auront trop peur de ce que les patrons annoncent comme catastrophe... )

Didier

[Waddle]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

L'impact sera franchement minime, donc le nombre d'entreprise quittant la Suisse également...par contre, cela améliorera nettement le quotidien de beaucoup de travailleurs en Suisse, donc un oui s'impose. (mais ne passera jamais, je ne fais pas d'illusions, les gens auront trop peur de ce que les patrons annoncent comme catastrophe... )

Didier

Actuellement, le congés sont à combien de semaines en Suisse?

[Waddle]

Chevènement, à propos d'un retrait en faveur de Jean-Luc Mélenchon :

« Je n'en suis pas là mais je considère que Jean-Luc Mélenchon a beaucoup progressé depuis Maastricht. Incontestablement, sur un certain nombre de sujets, il serait prêt à aller plus loin que François Hollande : s'agissant de la reprise en main des comptes financiers, du contrôle des mouvements de capitaux, de la pression à exercer sur l'Allemagne par un plan B. »

http://www.chevenement.fr/Je-me-donne-u ... a1351.html

[DCP]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

L'impact sera franchement minime, donc le nombre d'entreprise quittant la Suisse également...par contre, cela améliorera nettement le quotidien de beaucoup de travailleurs en Suisse, donc un oui s'impose. (mais ne passera jamais, je ne fais pas d'illusions, les gens auront trop peur de ce que les patrons annoncent comme catastrophe... )

Didier

Actuellement, le congés sont à combien de semaines en Suisse?

Légalement 4, l'administration et certaines grandes entreprises, surtout dans les bureaux sont à 5. Et tu as généralement plus à partir d'un certain âge, genre 50 ans. Et on bosse autour des 40-42 heures par semaine.

Didier

[Waddle]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

L'impact sera franchement minime, donc le nombre d'entreprise quittant la Suisse également...par contre, cela améliorera nettement le quotidien de beaucoup de travailleurs en Suisse, donc un oui s'impose. (mais ne passera jamais, je ne fais pas d'illusions, les gens auront trop peur de ce que les patrons annoncent comme catastrophe... )

Didier

Actuellement, le congés sont à combien de semaines en Suisse?

Légalement 4, l'administration et certaines grandes entreprises, surtout dans les bureaux sont à 5. Et tu as généralement plus à partir d'un certain âge, genre 50 ans. Et on bosse autour des 40-42 heures par semaine.

Didier

Ok merci DCP. Et le vote se fera comment? C'est un référendum?

[DCP]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

L'impact sera franchement minime, donc le nombre d'entreprise quittant la Suisse également...par contre, cela améliorera nettement le quotidien de beaucoup de travailleurs en Suisse, donc un oui s'impose. (mais ne passera jamais, je ne fais pas d'illusions, les gens auront trop peur de ce que les patrons annoncent comme catastrophe... )

Didier

Actuellement, le congés sont à combien de semaines en Suisse?

Légalement 4, l'administration et certaines grandes entreprises, surtout dans les bureaux sont à 5. Et tu as généralement plus à partir d'un certain âge, genre 50 ans. Et on bosse autour des 40-42 heures par semaine.

Didier

Ok merci DCP. Et le vote se fera comment? C'est un référendum?

Initiative populaire, donc le peuple vote et il faut la majorité des voix et la majorité des cantons pour qu'elle soit acceptée.

Didier

[Waddle]

Ok merci.

[redmatt17]

Tu parles, c'est peanuts pour eux. On a bien vu que même en leur léchant les pieds, Sarkozy n'a pas empêché ceux qui voulaient partir de partir.

Le canton et Etat de Vaud a bien réussi un tour de force, en baissant le pantalon.

[DCP]

Tu parles, c'est peanuts pour eux. On a bien vu que même en leur léchant les pieds, Sarkozy n'a pas empêché ceux qui voulaient partir de partir.

Le canton et Etat de Vaud a bien réussi un tour de force, en baissant le pantalon.

De quoi parles-tu ?

Didier

[redmatt17]

Novartis.

[The Stig]

Pour ma part, je voterai non, parce que je trouve que ce n'est pas le moment de donner de bonnes raisons à certaines entreprises de quitter la Suisse. Sur le fond de la question, on peut discuter (mettre à mal l'économie suisse, je n'en suis pas non plus convaincu), mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux déménageurs.

Mais elles n'ont qu'à quitter la Suisse, et alors?

Moi j'ai une idée géniale d'ailleurs. Pour tous les riches, ceux qui gagnent plus de 20.000 euros par mois par exemple, on supprime carrément l'impot. 0% d'impot sur les riches. Comme ça, ils ne seraient jamais tentés d'aller ailleurs, ils utiliseront leur argent pour investir dans l'économie, enfin, pour les entrepreneurs, ils ne s'enfuiront pas avec leur entreprise dans le sac à dos.

Tu en penses quoi?

Et à part une caricature, tu as des arguments plus sérieux ? J'ai la chance de venir d'une famille qui est dans la plus haute tranche de l'impôt, suis-je méprisable si je trouve qu'une augmentation de 15% de mes impôts d'une élection présidentielle à l'autre est légèrement disproportionné ? Parce que ce sera les conséquences pour les impôts de mes parents si la gauche passe et applique son programme, ce qu'elle fera en la matière. Je ne suis pas contre une augmentation générale pour les plus riches, mais passer de 50 à 65, + 15%, tu conviendras que c'est pas négligeable non ?

[DCP]

Novartis.

Okay.

[Capet]

Les premiers commentaires des éditorialistes à la TV et sur les radios sont assez unanimes : le programme de FH est moins "à gauche" que celui du PS, y'a pas de dimension environnementale, si on ne s'en tient qu'aux propositions (sans prendre en compte le facteur humain et le rejet du pdt en place), je ne sais pas si ce programme est le plus enthousiasmant.