Fermeture de Megaupload

[1er tigre]

A titre personnel, le téléchargement, même frauduleux, ne me dérange pas tant qu'il s'agit de partage et qu'il se fait à titre "non lucratif".

Il reste que d'une manière ou d'une autre, il te dérange Shunt, puisqu'il affaiblit plus ou moins indirectement le cinéma que tu affectionnes

Hugues

Non, je ne crois pas. Malgré le téléchargement, les salles de cinéma françaises ont battu des records d'entrées l'an dernier (+21% sur un an). Une cinquantaine de films ont fait plus d'un million d'entrées, dont pas mal de films dits "indépendants" : "le Discours d'un Roi" (3 millions d'entrées), "Black Swan" (2.6 millions), "Polisse" (2.3 millions), "Drive" (1.5 million), etc... même un film iranien, "la Séparation", est parvenu à dépasser les 800 000 entrées et obtenir 30 semaines d'exploitation en France... alors oui, il y a bien des Seydoux pour dire que ce regain de fréquentation est lié à la mise en place de l'HADOPI, mais on sait tous que c'est du flan...

...moi j'ai tendance à croire aux vertus du partage de la culture sur Internet... si aujourd'hui, un gros éditeur comme TF1 Vidéo distribue des DVD de films coréens ou japonais, chose qu'il ne faisait il y a dix ans, j'ai tendance à croire que la "concurrence" du téléchargement sur Internet n'y est pas étrangère. Par ailleurs, le téléchargement a contribué aussi à façonner des goûts, une appétence pour un cinéma exotique différent...

Pour ma part, le téléchargement illicite m'a ouvert beaucoup d'horizons musicaux. J'ai découvert comme cela un paquet de groupes dont j'ai acheté les CD ensuite. C'était avant que l'offre légale ne se structure et ouvre les mêmes possibilités.

[1er tigre]

Il y a un truc génial qui s'appelle... LES BANDES ANNONCES !

Sauf que le but de la bande annonce, c'est pas de présenter le film, c'est de te le faire acheter/voir, donc c'est pas toujours super représentatif.
De toute façon je m'en fous, j'achète mes CD (quand ils sont trouvables!), je vais aux concerts, y'a juste les films pour lesquels j'ai du mal parce que je trouve que le prix est vraiment trop cher, que ce soit au ciné ou en DVD/BR. Du coup je regarde quelques films de temps en temps, mais pas plus que ça. Autant 15€ dans un album que je vais écouter 50 fois au moins, ça me choque pas, autant 15€ dans un film que je vais voir qu'une fois, je coince. Sauf cas particuliers qui me tiennent à coeur.
Pas besoin de me convaincre, je sais que c'est pas bien

Même à 5 € ce sera toujours trop cher si tu as une option "illégale" à 0 €.

Je suis pas sûr. On le voit aux US avec les services comme Netflix, ou dans le domaine des jeux vidéo avec Steam. Quand tu peux acheter ton jeu 2 ou 3€, pourquoi te faire chier à le pirater ? Quand tu peux voir tous les films ou séries que tu veux en bonne qualité pour 8€, pourquoi se faire chier à les télécharger en 24 parties sur megaupload avec limite de dl etc. ?

Perso, j'achète régulièrement des bluray, j'ai eu droit grâce à mes points de fidélité à un téléchargement de film offert (d'une valeur de 10€ ). J'ai téléchargé, et je me suis retrouvé avec un truc qui pesait une centaine de ko (donc probablement en streaeming ou stocké je ne sais où sur mon pc), qui s'ouvrait uniquement avec le lecteur dédié Divx, uniquement sur CE PC où j'avais passé la commande, avec une qualité plus que discutable (même sur un écran de seulement 15"). J'étais bien content de ne pas avoir déboursé les 10€ pour ça.
Autre exemple dans le jeu vidéo, certains jeux nécessitent d'être connecté à internet pour jouer, même quand il s'agit d'un jeu solo, contiennent des protections qui empêchent certains de pouvoir l'utiliser, et ne sont réinstalables qu'un nombre limité de fois, genre 5 fois. Bref, celui qui est emmerdé c'est l'acheteur qui se dit qu'il aurait mieux fait de pirater son jeu. Pire, j'ai vu des gars qui ont du piraté un jeu qu'ils avaient acheté pour y jouer...
Tant que les majors proposeront de la merde à prix d'or, le téléchargement aura un bel avenir.

[Ghinzani]

Société " du tout gratuit"....

[a6gcs]

..

[Fatcap]

Je voudrais exposer mon cas personnel . Je ne regarde jamais de films illégalement, les seules fois où j'utilisais megavideo ou megaupload étaient pour une ou deux séries genre dr House. Comme je suis du genre impatient ça ne me disait pas d'attendre un an pour les regarder sur tf1. Si j'ai bien compris c'est la seule alternative qui me reste ? Et que faire si quelqu'un veut voir une série dont les droits en France ont été achetés, mais qui n'est quand même pas diffusée ?

C'est ça un des problème qui va se poser. On a eu droit à une diversité incroyable pendant quelques années, et on n'a forcément pas envie de s'en passer. Mais on n'est pas aux USA, et personnellement je n'ai pas 248 chaînes qui me permettent de suivre n'importe quelle série. Même les productions françaises ne sont pas toutes visibles chez moi.

En cela, j'ai bel et bien l'impression que les petites chaînes qui arrivent régulièrement à produire des bombes risquent d'y laisser des plumes si leurs créations ne sont plus accessibles au plus grand nombre. Même si au départ, ces chaînes ne retirent rien du téléchargement illégal. Je pense notamment à showtime et ses séries : Dexter, Homeland, Weeds, Californication, etc.

J'ai l'impression oui... Pour nous c'est clair qu'on ne va plus se fatiguer à essayer de les regarder, à moins qu'on ait la patience d'attendre qu'elles sortent en DVD. Et encore je ne sais pas si je serais assez fan au point d'acheter un coffret juste pour un truc sans prétention comme House. C'est bête, parce qu'on paierait sans problème un abonnement de 5 ou 10€ par mois pour avoir le droit de regarder les séries qu'on veut dès qu'elles sortent.

[Ghinzani]

Cela pourrait aussi avoir comme effet de limiter, un peu, la pléthore de temps passé derrière un des nombreux écrans dirigeant la vie des gens.

[Kadoc]

Sauf que rien ne t'autorise à récupérer quelque chose qui a été volé.

Bref, si vous vous voulez un exemple plus parlant, c'est comme si vous récupériez gratuitement un logiciel payant. Le logiciel existe toujours mais le développeur n'a aucun revenu sur son travail puisque vous le volez.

Tu restes bloqué sur ton "vol" hein?
Ce n'est PAS du vol au regard de la loi française. Sérieux, faut lire un peu les réponses...

En plus ton développeur y'a des chances qu'il soit salarié donc bon, l'exemple est pas mieux

[Ghinzani]

[Sylphus]

Pas besoin de proposition, les droits d'auteur me vont globalement.

Donc pourquoi me quoter puisque pour toi il ne faut rien changer ?

[a6gcs]

..

[Silverwitch]

Ben ouais !

Justice Department Charges Leaders of Megaupload with Widespread Online Copyright Infringement
U.S. Department of Justice
January 19, 2012

Office of Public Affairs
(202) 514-2007/TDD (202)514-1888

WASHINGTON—Seven individuals and two corporations have been charged in the United States with running an international organized criminal enterprise allegedly responsible for massive worldwide online piracy of numerous types of copyrighted works through Megaupload.com and other related sites, generating more than $175 million in criminal proceeds and causing more than half a billion dollars in harm to copyright owners, the U.S. Justice Department and FBI announced today.

This action is among the largest criminal copyright cases ever brought by the United States and directly targets the misuse of a public content storage and distribution site to commit and facilitate intellectual property crime.

Chouette !

[Stéphane]

Y'a un tas de trucs qu'on paie à chaque fois qu'on en rachète. Après, acheter le MP3 d'un CD qu'on a déjà, c'est idiot.

[Xave]

Petite question: Vouloir vous faire payer pour un mp3, ce que vous avez déjà acheté en vynil puis en cassette et enfin en CD, ça s'appelle comment? Du commerce ok! Mais aussi?

Si tu as déjà le CD, pourquoi t'emmerder à télécharger (illégalement ou pas) le MP3 ?

Et pourquoi tu te dis maintenant que c'est de l'arnaque, alors que tu as jusqu'alors consenti à racheter chaque fois le nouveau support ? Tu n'as pas volé le CD sous prétexte que tu l'avais déjà en Vinyl et que c'était du vol de te demander à nouveau de l'argent pour des morceaux que tu avais déjà ?

[redmatt17]

Je ne connais pas trop ce service, mais peut-être que quelqu'un l'utilise : iCloud sauf erreur. Qui permet d'avoir sa musique partout ou l'on se trouve.

[Cyril]

Sauf que rien ne t'autorise à récupérer quelque chose qui a été volé.

Bref, si vous vous voulez un exemple plus parlant, c'est comme si vous récupériez gratuitement un logiciel payant. Le logiciel existe toujours mais le développeur n'a aucun revenu sur son travail puisque vous le volez.

Tu restes bloqué sur ton "vol" hein?
Ce n'est PAS du vol au regard de la loi française. Sérieux, faut lire un peu les réponses...

En plus ton développeur y'a des chances qu'il soit salarié donc bon, l'exemple est pas mieux

Qu'il soit salarié ou non ne change rien à l'histoire.

[Cyril]

Pas besoin de proposition, les droits d'auteur me vont globalement.

Donc pourquoi me quoter puisque pour toi il ne faut rien changer ?

Parce que je suis en désaccord avec toi.

[Sylphus]

Et bien dis-moi simplement que tu es contre une réforme des droits d'auteur en expliquant pourquoi, ça ira plus vite et ce sera plus intéressant pour tout le monde.

[Kadoc]

Qu'il soit salarié ou non ne change rien à l'histoire.

Ben si, le développeur il a son revenu. C'est la boîte qui a un manque à gagner.
Sérieux, cherche pas à trouver des exemple avec le vol, tu trouveras pas. Pour la simple et bonne raison que tu as tort. Le téléchargement illégal ce n'est pas du vol mais de la contrefaçon. (qui au passage peut être plus sévèrement puni que le vol)

[Cyril]

Punaise, c'est quand même jouer sur les mots... Cela reste illégal.

PS : entendons-nous bien, si j'ai utilisé le terme "vol", c'est pour que cela soit plus marquant. Peut être juridiquement ce n'est pas le cas, mais l'essentiel est qu'il s’agit d'une activité illégale qui bafoue les droits des auteurs.

[Cyril]

Et bien dis-moi simplement que tu es contre une réforme des droits d'auteur en expliquant pourquoi, ça ira plus vite et ce sera plus intéressant pour tout le monde.

Je peux aussi te dire que tu fais fausse route dans tes propositions et de d'expliquer pourquoi. Ce que j'ai fait.

Tu es quand même fatigant de vouloir toujours forcer les gens à orienter les discussions dans le sens que tu le souhaites, notamment quand on te montre que tu as tort.

[Sylphus]

Je peux aussi te dire que tu fais fausse route dans tes propositions et de d'expliquer pourquoi. Ce que j'ai fait.
Tu es quand même fatigant de vouloir toujours forcer les gens à orienter les discussions dans le sens que tu le souhaites, notamment quand on te montre que tu as tort.

Je parle avec quelqu'un (DCP) des droits d'auteur qui me pose une question sur ce que je propose, avec une réponse de ma part qui n'est pas une réponse assurée mais juste un post qui lance des pistes de réflexion en laissant entendre qu'elle pourraient être bancales. C'est assez pénible d'avoir quelqu'un qui vient au milieu d'une discussion uniquement pour créer la polémique en disant "pouah, c'est nul ta proposition" comme un gamin de 4 ans pour ensuite dire "ah mais moi je veux rien changer". Je ne vois pas l'intérêt de rentrer dans le débat si tu ne te sens pas concerné, surtout en faisant des réponses non argumentées, à part peut-être faire chier les gens ou attirer l'attention.

[Kôôl-x]

Je ne connais pas trop ce service, mais peut-être que quelqu'un l'utilise : iCloud sauf erreur. Qui permet d'avoir sa musique partout ou l'on se trouve.

Bien : sauf que l'aventure dont nous parlons (je parle pas du fait qu'un gouvernement à décidé de façon unilatérale la fermeture d'un site où des milliers de gens avaient payé pour stocker des données perso dans le monde entier, vu que ça a l'air de passer crème chez les tenants de la "morale à géométrie variable"), met un serieux bemol au concept ; du coup, il est évident que stocker des données sur un DD distant présente un sérieux risque. Les USA s'arrogeant désormais le droit de fermer tout site ne leur plaisant pas.


Enfin, c'est le point de vue d'un voleur, hein, mieux vaut en avoir un plus moral quand même.

[Xave]

J'imagine que si le petit café où tu aimes prendre un apéro de temps en temps se voyait contraint de fermer sur décision "du gouvernement" parce qu'en plus de servir quelques apéros et cafés, il s'adonnait à des trafics en tous genres ou à quelques activités illégales, tu t'en offusquerais également et trouverais également le "gouvernement" bien cavalier...


Sur le sujet plus global du téléchargement, je suis peut-être apparu trop radical, et il est clair que les solutions légales ne sont probablement pas suffisamment bonnes ou équitables, mais ce pour quoi MU a été fermé est bien une activité illégale de grande ampleur. Il n'y a donc rien d'abusif à le faire fermer.

On a qui plus est eu un échantillon du genre de personnage qu'est son propriétaire et je ne comprends pas bien comment, même en étant favorable au téléchargement et à l'échange de fichiers, on peut défendre ce genre de personnes.

[Kôôl-x]

Non, et comme depuis hier, exemple non transposable (on va pas refaire la discussion d'hier, en tout cas pas moi.) Next.

[Xave]

ça l'est tout à fait.

D'un côté une activité légale en façade, de l'autre une activité illégale importante en "arrière salle". C'est le même principe.

Après, tu peux considérer que l'activité illégale ne devrait pas l'être, mais le fait est qu'elle l'est.

[Stéphane]

Mouais, si ton banquier fait du blanchiment d'argent, il y a quand-même des chances que tu récupères ta thune honnête si il se fait choper.

[Kôôl-x]

ça l'est tout à fait.

D'un côté une activité légale en façade, de l'autre une activité illégale importante en "arrière salle". C'est le même principe.

Après, tu peux considérer que l'activité illégale ne devrait pas l'être, mais le fait est qu'elle l'est.

Si ton petit café est en France et que c'est la police chinoise qui vient le fermer au motif que "le palais d'Asie" vend moins de nems depuis qu'il est là (ce qui reste à prouver) et que donc le gouvernement chinois prend la main et impose sa fermeture, non seulement c'est un non-sens, mais de plus je dois répondre à des comparaisons stupides par pire encore. Non, continue sans moi, j'ai pas l'âme d'un taliban.

[Stéphane]

Les serveurs fermés sont bien aux USA, non ? Puis les .com, c'est toujours les USA qui les donnent, je crois.

[Cyril]

Je parle avec quelqu'un (DCP) des droits d'auteur qui me pose une question sur ce que je propose, avec une réponse de ma part qui n'est pas une réponse assurée mais juste un post qui lance des pistes de réflexion en laissant entendre qu'elle pourraient être bancales. C'est assez pénible d'avoir quelqu'un qui vient au milieu d'une discussion uniquement pour créer la polémique en disant "pouah, c'est nul ta proposition" comme un gamin de 4 ans pour ensuite dire "ah mais moi je veux rien changer". Je ne vois pas l'intérêt de rentrer dans le débat si tu ne te sens pas concerné, surtout en faisant des réponses non argumentées, à part peut-être faire chier les gens ou attirer l'attention.

"Non argumentée" ? Je t'ai dit que ta proposition n'était pas pertinente en expliquant pourquoi le temps était un mauvais critère pour évaluer la rémunération d'un artiste. J’ai bien compris que c'était une piste, mais en partant du principe que tu ne fais que proposer des pistes réflexions pouvant être bancales, accepte les critiques.
Et ce n'est pas parce qu'on est contre un changement qu'on ne se sent pas concerné par un sujet. Vu le nombre de mes interventions dans ce sujet, c'est malhonnête d'affirmer que je ne le suis pas.

[Ghinzani]

Les serveurs fermés sont bien aux USA, non ? Puis les .com, c'est toujours les USA qui les donnent, je crois.

exact.

[1er tigre]

Mouais, si ton banquier fait du blanchiment d'argent, il y a quand-même des chances que tu récupères ta thune honnête si il se fait choper.

C'est surtout ça. Parce que dans l'exemple du café, perso, je stocke pas des trucs à moi au café du coin.

[Xave]

Passé un temps, ça se faisait, notamment les bouteilles de vin.

Mais bon, c'était pour un exemple de mélange entre une activité légale en façade et une grosse activité illégale derrière. Et bim, tout ferme à cause de la seconde.

S'attacher aux détails de l'activité d'un café ou des éventuelles activités illégales, ça tient quand même de la mauvaise foi du mec qui feint de n'avoir pas compris l'allusion...

Par ailleurs, je ne crois pas avoir lu de tout le topic une quelconque phrase sur "mais va-t-on me rendre mes cotisations pour l'activité légale à laquelle j'étais abonné"...

[redmatt17]

Les serveurs fermés sont bien aux USA, non ? Puis les .com, c'est toujours les USA qui les donnent, je crois.

Si j'avais eu un compte MU qui coûte bonbon, et que les conditions générales n'expliquaient pas que des serveurs se trouvaient aux USA, j'imagine qu'il serait possible de les attaquer. Et c'est ce plein je ferais. Car je ne suis pas d'accord avec cet enrichissement illégitime.

[T06Roro]

Tu t'es posé la question de savoir pourquoi la contrefaçon existe?
Dans les deux cas on a des gros qui se gavent et qui pleurent parce que quelques petits se permettent de leur niquer un peu de bénef, tout comme le pirate je doute que le mec qui achète une sac Vuitton contrefait aurait acheté l'original s'il n'existait pas de copie.

D'accord. Donc chaque fois que quelqu'un se fait un peu trop de pognon, on a toute légitimité pour le voler ?

Je repose ma question, soigneusement évitée :

Mais quand, pour le voler, on permet à d'autres, pas forcément plus recommandables, de se faire plein de pognon, là, ça n'est pas un problème ?

Pourquoi cette différence ?

Juste parce que vos égoïstes personnes en profitent au passage, en fait, non ?

Et au passage, vous passez à 0 le montant qui revient à l'artiste, alors même que vous trouviez scandaleusement peu ce que lui accordait l'industriel...

Mais c'est votre choix, et tant que vous le pouvez, continuez, profitez-en !

Ce n'est pas ce que je dis, je m'explique : aujourd'hui on t'explique que si t'as pas une rolex à 50ans t'as raté ta vie donc merde il l'a faut cette putin de rolex!!! Vu que t'as pas le pognon pour l'original tu te rabat sur la copie, c'est con mais dans une société bling bling c'est comme ça que ça se passe.

Pour le téléchargement c'est pareil, j'écoute beaucoup de musique et j'adore le ciné, le problème c'est que le rythme infernal proposé par les industriels du milieu fait que mon porte monnaie ne peut pas suivre donc au lieu d'acheter je télécharge. Je vais prendre un exemple simple : je suis un jeune papa, tu imagines le budget si je dois acheter tout les papa pingouin, crazy frog et autre bébé lilly à mon gamin? Et je te parle même pas des Disney, jusque dans les années 90 il en sortait 1 ou 2 par an, maintenant c'est 4 ou 5 plus les Pixar et compagnie. Il faut arrêter l'hypocrisie 2 minutes, on fait tout pour que les gens dépensent un max de tunes et on pleure quand ils trouvent une combine pour conserver quelques sous...

Alors oui ça enrichit des gens peu fréquentable, ceci dit ça permet également de faire vivre des populations (si la mafia a pris cette ampleur c'est en partie parce qu'on l'a laissé prospérer dans ce but la, on la même aidé) et puis, entre nous, je suis loin d'être convaincu que le plus gros pourri c'est celui qu'on montre du doigt, j'ai plutôt le sentiment que la vraie enflure est de l'autre coté de la main.

[Aiello]

Je vais prendre un exemple simple : je suis un jeune papa, tu imagines le budget si je dois acheter tout les papa pingouin, crazy frog et autre bébé lilly à mon gamin? Et je te parle même pas des Disney, jusque dans les années 90 il en sortait 1 ou 2 par an, maintenant c'est 4 ou 5 plus les Pixar et compagnie.

Heu, un gosse, on peut aussi lui faire écouter de la bonne musique et le faire jouer à des jeux intelligents plutôt que de lui faire passer 3h par jour devant la télé pour qu'il puisse se farcir l'intégrale de Disney avant d'avoir atteint l'âge limite.

[Xave]

Bref, tu les accuses de te faire surconsommer, mais tu leur donnes raison en cherchant à surconsommer par tous les moyens...

[T06Roro]

Bref, tu les accuses de te faire surconsommer, mais tu leur donnes raison en cherchant à surconsommer par tous les moyens...

C'est un peu ça, mon idée c'est qu'on a encouragé (formaté même) les gens pour toujours plus consommé mais notre portefeuille se réduit donc on trouve d'autres moyens, c'est le revers de la médaille quoi.

[T06Roro]

Je vais prendre un exemple simple : je suis un jeune papa, tu imagines le budget si je dois acheter tout les papa pingouin, crazy frog et autre bébé lilly à mon gamin? Et je te parle même pas des Disney, jusque dans les années 90 il en sortait 1 ou 2 par an, maintenant c'est 4 ou 5 plus les Pixar et compagnie.

Heu, un gosse, on peut aussi lui faire écouter de la bonne musique et le faire jouer à des jeux intelligents plutôt que de lui faire passer 3h par jour devant la télé pour qu'il puisse se farcir l'intégrale de Disney avant d'avoir atteint l'âge limite.

Tu as des enfants?

[Ghinzani]

A titre personnel, le téléchargement, même frauduleux, ne me dérange pas tant qu'il s'agit de partage et qu'il se fait à titre "non lucratif".

Il reste que d'une manière ou d'une autre, il te dérange Shunt, puisqu'il affaiblit plus ou moins indirectement le cinéma que tu affectionnes

Hugues

Non, je ne crois pas. Malgré le téléchargement, les salles de cinéma françaises ont battu des records d'entrées l'an dernier (+21% sur un an). Une cinquantaine de films ont fait plus d'un million d'entrées, dont pas mal de films dits "indépendants" : "le Discours d'un Roi" (3 millions d'entrées), "Black Swan" (2.6 millions), "Polisse" (2.3 millions), "Drive" (1.5 million), etc... même un film iranien, "la Séparation", est parvenu à dépasser les 800 000 entrées et obtenir 30 semaines d'exploitation en France... alors oui, il y a bien des Seydoux pour dire que ce regain de fréquentation est lié à la mise en place de l'HADOPI, mais on sait tous que c'est du flan...

...moi j'ai tendance à croire aux vertus du partage de la culture sur Internet... si aujourd'hui, un gros éditeur comme TF1 Vidéo distribue des DVD de films coréens ou japonais, chose qu'il ne faisait il y a dix ans, j'ai tendance à croire que la "concurrence" du téléchargement sur Internet n'y est pas étrangère. Par ailleurs, le téléchargement a contribué aussi à façonner des goûts, une appétence pour un cinéma exotique différent...

Pour ma part, le téléchargement illicite m'a ouvert beaucoup d'horizons musicaux. J'ai découvert comme cela un paquet de groupes dont j'ai acheté les CD ensuite. C'était avant que l'offre légale ne se structure et ouvre les mêmes possibilités.

Je n'arrive pas à comprendre ( je ne juge pas) de la part de forumistes comme toi, Shunt et d'autres qui souvent brandissent le fer contre les "injustices" cautionnent auss aisement ce qui est illégale...Si ce phénomène vous touchait d'avantage, peut-être réagiseriez-vous differement, non? Ou alors, prenez la peine de m'expliquer...Merci.

[Xave]

C'est un peu ça, mon idée c'est qu'on a encouragé (formaté même) les gens pour toujours plus consommé mais notre portefeuille se réduit donc on trouve d'autres moyens, c'est le revers de la médaille quoi.

Ouais, en gros, c'est pas de ta faute, c'est la société (anonyme ou pas) qui t'y oblige... Mais en réalité, personne ne t'y oblige. Non non, personne.

[Ghinzani]

Bref, tu les accuses de te faire surconsommer, mais tu leur donnes raison en cherchant à surconsommer par tous les moyens...

C'est un peu ça, mon idée c'est qu'on a encouragé (formaté même) les gens pour toujours plus consommé mais notre portefeuille se réduit donc on trouve d'autres moyens, c'est le revers de la médaille quoi.

A te lire, les hommes n'ont plus de cerveau...