F1 Express > Forums

de **Tarod** le 20 Jan 2012, 22:33

Je suis bien d'accord là dessus mais de là à fermer tout le système...

Sinon le mieux c'est la Rolls Royce (l'immatriculation surtout):

de **Shunt** le 20 Jan 2012, 22:35

Cyril a écrit:
T06Roro a écrit:
Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

Didier

Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.

Tu cherches la merde toi aussi, tu peux pas accepter le système sans broncher comme les autres?

C'est vrai qu'avec Internet (je parle de l’utilisation légale d'internet : rediffusions d’émissions de radio et de télévision, sites internet d'artistes avec extraits, interview, etc.), il est très difficile de découvrir ce qui sort ou existe déjà
Il faut arrêter de chercher de fausses excuses, là.

En musique, avec des sites gratuits comme Deezer ou Spotify, il devient difficile en effet de dire qu'on télécharge pour découvrir.

Moi les seuls albums que j'ai téléchargés illégalement ces dernières années, ce sont deux B.O. de films coréens et un album d'un groupe pop belge qui ne sont pas distribués en France, ni sur les plate-forme légales.

de **Shunt** le 20 Jan 2012, 22:35

Tarod a écrit:Je suis bien d'accord là dessus mais de là à fermer tout le système...

Sinon le mieux c'est la Rolls Royce (l'immatriculation surtout):

Il est beau le "Robin des Bois" 2.0....

de **DCP** le 20 Jan 2012, 22:39

Tarod a écrit:D'ailleurs Megaupload était en train de mettre en place un service qui permettait à des artistes de diffuser leur musique gratuitement ou de la vendre et de toucher 90% des revenus (au lieu de 10% avec les majors) c'est peut être ça que craint l'industrie du disque d'avantage que le téléchargement!

Et le rapport avec la fermeture du site, c'est lequel ?

Didier

de **Shunt** le 20 Jan 2012, 22:40

Kadoc a écrit:autant 15€ dans un film que je vais voir qu'une fois, je coince. Sauf cas particuliers qui me tiennent à coeur.
Pas besoin de me convaincre, je sais que c'est pas bien

15 euros pour un DVD, tu ne te démerdes pas bien... y a des soldes quasi permanente sur amazon ou fnac.com... j'ai acheté "the Quiet Family", le premier film de Kim Jee-Woon introuvable en France, pour à peine deux euros, neuf, sur le site british d'Amazon.

Après, c'est sûr faut être patient... un film en VOD, c'est à peine 4 euros, en général 4 mois après la sortie en salle.

de **Garion** le 20 Jan 2012, 22:41

Ouch que d’hypocrisie dans ce topic !
Je suis un énorme téléchargeur : j'ai une machine (très basse consommation

) dédiée au téléchargement 24/24h (c'est gros et long à charger les films en full HD).
Mais objectivement, je sais que c'est du vol et j'assume.

MegaUpload a fait sa fortune laissant faire le piraterie, sans ça, ce ne serait qu'un obscur site inconnu et les auteurs ne seraient pas Cresus. Du coup c'est logique qu'il soit fermé aujourd'hui.
Dans le monde "réel", si une boutique vend ne serait-ce que 5% de produit volé en connaissance de cause et que c'est découvert, elle est fermée et personne ne râle pour les 95% de produits légaux qui étaient vendu.
Ben là, c'est pareil. J'étais le premier à télécharger là-bas par facilité (il n'y avait pas captcha ce qui permettait d'automatiser le téléchargement des différents morceaux), et je n'ai rien à dire contre cette fermeture, c'est totalement justifié.

Maintenant si on doit parler du piratage en général, je trouve aussi hyper-hypocrite de dire que de toute façon, on télécharge de la merde et que du coup comme c'est de la merde, on peut le faire.
Car si c'était vraiment de la merde, ben... on ne le téléchargerait pas.

Idem pour ceux qui disent que c'est des majors qui s'en mettent plein les poches et qu'ils ont gagné assez d'argent comme ça. Ce n'est pas une excuse non plus. Qu'on vole un riche ou un pauvre ça reste du vol.

Maintenant à la décharge des téléchargeurs (dont moi quand même dans l'histoire).
- Si j'ai vraiment envie de voir un film tout de suite, je vais en effet le voir au cinéma. C'est rare (car je n'aime pas aller au cinéma, on est mal assis et c'est plein de bruit parasite) mais je le fais pour des films qui en vaut la peine.
- Je suis abonné à un bouquet cinéma sur le satellite ce qui me permet de découvrir des films plus confidentiel mais aussi de voir quelques blockbusters que j'aurai raté. Je paie donc pour voir ces films. Les films je peux les voir sur les chaines cinéma environ 6 mois après que j'ai pu les télécharger en qualité correcte ( je ne télécharge que du HD (1080p), jamais de screener ). Du coup, le préjudice ne se chiffre que sur 6 mois de décalage, ce n'est pas énorme. Au final, j'ai payé pour ces films, mais j'ai pu les voir 6 mois à l'avance. Et puis de toute façon, je ne serai pas aller les voir au cinéma, ça fait mal aux fesses :evil:

.
- C'est bien joli de dire qu'il faut payer les auteurs, mais au final, les droits d'auteurs ne sont qu'une petite partie du prix qu'on paye.

Bon pour conclure, télécharger c'est du vol, mais (dans mon cas en tout cas

) c'est minime, car je paie quand même pour voir les films par satellite dans une qualité à peine moindre de ce que je peux télécharger et juste 6 mois plus tôt.
Si je prend l'exemple du seigneur des anneaux par exemple, j'ai vu les trois au cinéma, j'ai acheté à l'époque les 3 coffrets DVD version longue. Ils sont passés en HD tous les trois sur le bouquet cinéma que je paie. Ben j'ai quand même téléchargé les 3 en version Blue-Ray (60 Go par film

) car j'estime que j'ai assez payé pour ce film (même si au final, j'ai quand même un peu volé l'auteur, je ne le nierai jamais).

de **Shunt** le 20 Jan 2012, 22:41

Tarod a écrit:Je suis bien d'accord là dessus mais de là à fermer tout le système...

Si demain, un bar qui vend légalement de la bière vend aussi de la coke en arrière-cuisine, il fermera...

de **madaxhe** le 20 Jan 2012, 22:42

DCP a écrit:
Bon, admettons que les majors ne fassent rien pour la création musicale, en quoi le téléchargement illégal va changer la donne ?

Didier

En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

de **Tarod** le 20 Jan 2012, 22:43

En musique, avec des sites gratuits comme Deezer ou Spotify, il devient difficile en effet de dire qu'on télécharge pour découvrir.

Moi les seuls albums que j'ai téléchargés illégalement ces dernières années, ce sont deux B.O. de films coréens et un album d'un groupe pop belge qui ne sont pas distribués en France, ni sur les plate-forme légales.

Pareil j'ai un abonnement chez Spotify depuis que ça existe et je télécharge quasiment plus rien en musique (juste des trucs qu'ils n'ont pas et c'est pas souvent).
Le problème c'est que les majors vont à reculons avec ce genre d'offres et n'en font pas de véritable promotion.

Et le rapport avec la fermeture du site, c'est lequel ?

Bah les majors qui mettent encore plus la pression pour que ce site là en particulier soit fermé par exemple.
Pourquoi MU et pas rapidshare ou youtube ???

Si demain, un bar qui vend légalement de la bière vend aussi de la coke en arrière-cuisine, il fermera...

C'est bien dommage :lol:

de **madaxhe** le 20 Jan 2012, 22:46

Tiens par exemple eux, comment ils se font connaitre sans téléchargement illégal?
Ha oui mais youtube, machin truc toussa toussa quoi, c'est pas du téléchargement illégal, certes mais c'est souvent du streaming illégal.

de **Cyril** le 20 Jan 2012, 22:46

madaxhe a écrit:En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

Ne fais pas empirer les choses ? Ça donne juste aux nouvelles générations l'habitude qu'un produit culturel doit être gratuit, c'est tout.

de **Garion** le 20 Jan 2012, 22:47

madaxhe a écrit:
DCP a écrit:
Bon, admettons que les majors ne fassent rien pour la création musicale, en quoi le téléchargement illégal va changer la donne ?

Didier

En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

Ben quand je vois Canal+ qu'on peut qualifier aujourd'hui de major pour la création cinématographie. Ben y'a pas photo ils financent la créativité plutôt que les blockbusters.

de **DCP** le 20 Jan 2012, 22:47

Tarod a écrit:Bah les majors qui mettent encore plus la pression pour que ce site là en particulier soit fermé par exemple.
Pourquoi MU et pas rapidshare ou youtube ???

Ah, c'est sûr, les majors ont eu vent de ce projet, hop, un petit coup de fil au FBI, une petite semaine d'enquête et le site est fermé..... :roll:

Didier

de **madaxhe** le 20 Jan 2012, 22:48

Shunt a écrit:
Tarod a écrit:Je suis bien d'accord là dessus mais de là à fermer tout le système...

Sinon le mieux c'est la Rolls Royce (l'immatriculation surtout):

Il est beau le "Robin des Bois" 2.0....

A part un goût prononcé pour le bling bling, c'est quoi la différence entre lui et un grand capitaine d'industrie actuel?

de **Garion** le 20 Jan 2012, 22:51

DCP a écrit:
Tarod a écrit:Bah les majors qui mettent encore plus la pression pour que ce site là en particulier soit fermé par exemple.
Pourquoi MU et pas rapidshare ou youtube ???

Ah, c'est sûr, les majors ont eu vent de ce projet, hop, un petit coup de fil au FBI, une petite semaine d'enquête et le site est fermé.....

Didier

Megaupload etait de loin le meilleur site pour télécharger, pas de captcha, et une limitation de bande passante pour les "invités" bien plus élevées que les autres sites.
Quand tu utilises un utilitaires comme JDownloader, ça fait toute la différence.

de **madaxhe** le 20 Jan 2012, 22:53

Cyril a écrit:
madaxhe a écrit:En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

Ne fais pas empirer les choses ? Ça donne juste aux nouvelles générations l'habitude qu'un produit culturel doit être gratuit, c'est tout.

Ca ne me choque pas que la culture soit gratuite pour ceux qui ne peuvent pas se l'offrir, c'est tout.

de **DCP** le 20 Jan 2012, 22:54

madaxhe a écrit:Tiens par exemple eux, comment ils se font connaitre sans téléchargement illégal?
Ha oui mais youtube, machin truc toussa toussa quoi, c'est pas du téléchargement illégal, certes mais c'est souvent du streaming illégal.

Par le téléchargement et le streaming légal.....en permettant à tous d'écouter et de diffuser leurs oeuvres gratuitement....

Didier

de **DCP** le 20 Jan 2012, 22:55

madaxhe a écrit:
Cyril a écrit:
madaxhe a écrit:En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

Ne fais pas empirer les choses ? Ça donne juste aux nouvelles générations l'habitude qu'un produit culturel doit être gratuit, c'est tout.

Ca ne me choque pas que la culture soit gratuite pour ceux qui ne peuvent pas se l'offrir, c'est tout.

Donc toutes les personnes qui téléchargent sont des miséreux qui n'auraient pas les moyens de se payer une tranche de culture de temps en temps ?

Une petite citation tirée de la page précédente:

Tarod a écrit:Toutes les différentes études qui ont été faites montrent que les pirates sont ceux qui dépensent le plus dans les biens culturels.

Didier

de **Shunt** le 20 Jan 2012, 22:56

madaxhe a écrit:A part un goût prononcé pour le bling bling, c'est quoi la différence entre lui et un grand capitaine d'industrie actuel?

Il y a une différence de taille : le patron de major vit du travail des artistes, avec leur consentement et en leur reversant un minimum de blé... lui, non seulement, il se fout du consentement des artistes qui le font vivre, mais en plus il ne leur reverse pas un rond et garde tout pour lui. Un bon vieux ténia en quelque sorte.

de **Garion** le 20 Jan 2012, 22:57

madaxhe a écrit:Ca ne me choque pas que la culture soit gratuite pour ceux qui ne peuvent pas se l'offrir, c'est tout.

Ils n'ont qu'a attendre que ça soit diffusé sur les chaines gratuites (disons plutôt financé par la pub). S'ils essayent de l'avoir avant par des moyens illégaux, ben c'est du vol.

de **Stéphane** le 20 Jan 2012, 22:57

madaxhe a écrit:Tiens par exemple eux, comment ils se font connaitre sans téléchargement illégal?
Ha oui mais youtube, machin truc toussa toussa quoi, c'est pas du téléchargement illégal, certes mais c'est souvent du streaming illégal.

Bah, du bouche à oreille, comme depuis un paquet de temps.

de **madaxhe** le 20 Jan 2012, 22:59

DCP a écrit:
madaxhe a écrit:Tiens par exemple eux, comment ils se font connaitre sans téléchargement illégal?
Ha oui mais youtube, machin truc toussa toussa quoi, c'est pas du téléchargement illégal, certes mais c'est souvent du streaming illégal.

Par le téléchargement et le streaming légal.....en permettant à tous d'écouter et de diffuser leurs oeuvres gratuitement....

Didier

Qu'est ce qui est le plus bandant? la video que j'ai posté la haut (et dont je ne suis pas sur que le groupe ait autorisé la diffusion) ou l'écoute en passant par leur site? http://www.kellyfrusm.com/

de **Garion** le 20 Jan 2012, 22:59

C'est marrant d'ailleurs, le téléchargement c'est le reflet de notre société, il nous faut tout, tout de suite, nous ne sommes plus capables d'attendre deux ou trois ans pour voir un film à la TV comme on le faisait il y a 20 ans.

de **Tarod** le 20 Jan 2012, 23:00

Donc toutes les personnes qui téléchargent sont des miséreux qui n'auraient pas les moyens de se payer une tranche de culture de temps en temps ?

Non ceux qui téléchargent dépensent d'avantage dans la culture que les autres... comme quoi l'un n'empêche pas l'autre

de **Cyril** le 20 Jan 2012, 23:01

madaxhe a écrit:
Cyril a écrit:
madaxhe a écrit:En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

Ne fais pas empirer les choses ? Ça donne juste aux nouvelles générations l'habitude qu'un produit culturel doit être gratuit, c'est tout.

Ca ne me choque pas que la culture soit gratuite pour ceux qui ne peuvent pas se l'offrir, c'est tout.

Je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas se l’offrir, je parle en général. J'ai eu souvent des discussions sur le sujet avec mes élèves, et ils ne comprennent pas pourquoi on achète un CD.

de **madaxhe** le 20 Jan 2012, 23:04

Cyril a écrit:
madaxhe a écrit:
Cyril a écrit:
madaxhe a écrit:En rien, mais le téléchargement illégal ne fera pas empirer les choses non plus. Dans le pire des cas, ça ne changera rien! prenons le risque!

Ne fais pas empirer les choses ? Ça donne juste aux nouvelles générations l'habitude qu'un produit culturel doit être gratuit, c'est tout.

Ca ne me choque pas que la culture soit gratuite pour ceux qui ne peuvent pas se l'offrir, c'est tout.

Je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas se l’offrir, je parle en général. J'ai eu souvent des discussions sur le sujet avec mes élèves, et ils ne comprennent pas pourquoi on achète un CD.

et je les comprends, un cd c'est laid, les livrets sont minuscules et illisibles, mais c'est tellement plus moderne qu'un disque vinyl.
L'industrie nous fait bouffer de la merde et on en redemande.

de **Shunt** le 20 Jan 2012, 23:06

Cyril a écrit:Je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas se l’offrir, je parle en général. J'ai eu souvent des discussions sur le sujet avec mes élèves, et ils ne comprennent pas pourquoi on achète un CD.

En même temps, si les majors ne s'étaient pas ingéniées à faire de la musique un sous-produit de consommation, jetable comme un kleenex, avec ses boys-bands, son R&B standardisé, ses René la Taupe, Justin Bieber et autres Prêtres... je ne suis pas sur que tes élèves aient le même rapport que toi à la musique. La musique, c'est quoi pour eux ? Une sonnerie de portable ?

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:12

Les majors ont fait la musique que les gens attendaient, la preuve : les gens l'ont acheté.
Faut arrêter de croire que c'est les majors qui font de la merde, s'ils le font c'est parce que le public l'achète, et le public c'est nous. Mais ça fait mal d'avouer qu'on achète de la merde.

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:13

Si on n'achetait que de la musique de qualité, il n'y aurai que de la musique de qualité produite.

de **DCP** le 20 Jan 2012, 23:16

Garion a écrit:Les majors ont fait la musique que les gens attendaient, la preuve : les gens l'ont acheté.
Faut arrêter de croire que c'est les majors qui font de la merde, s'ils le font c'est parce que le public l'achète, et le public c'est nous. Mais ça fait mal d'avouer qu'on achète de la merde.

C'est la fameuse question de l'oeuf et de la poule, franchement, dire que cela vient uniquement du public, je suis vraiment pas convaincu....

Didier

de **Stéphane** le 20 Jan 2012, 23:16

C'est ben vrai, ça...

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:18

Ben si ça vient des majors, ça veut dire qu'on est un troupeau de mouton qui ne vaut pas mieux que le fourrage qu'on nous donne.

Bref, je préfère croire que je suis maitre de ce que je consomme que de croire que je ne suis qu'un imbécile qui suit ce que veulent les majors.

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:19

Stéphane a écrit:C'est ben vrai, ça...

Comme disait la mère Denis...

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:21

De tout temps, il y a eu de la bonne musique produite, mais la préférence c'est faite sur les produits des majors.
La faute à qui ? Aux majors ? Ou bien au public ?

de **DCP** le 20 Jan 2012, 23:22

Garion a écrit:Si on n'achetait que de la musique de qualité, il n'y aurai que de la musique de qualité produite.

Et s'il n'y avait que de à musique de qualité produite, on achèterait pas de la merde....

Didier

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:25

DCP a écrit:Et s'il n'y avait que de à musique de qualité produite, on achèterait pas de la merde....

Oui, mais la musique de qualité a toujours existé et existe encore, et pourtant on achète de la merde. C'est donc bien la merde qu'on préfère, faut l'assumer.

de **DCP** le 20 Jan 2012, 23:26

Garion a écrit:De tout temps, il y a eu de la bonne musique produite, mais la préférence c'est faite sur les produits des majors.
La faute à qui ? Aux majors ? Ou bien au public ?

Un peu aux deux sûrement, tu ne penses pas qu'avec leur puissance de frappe au niveau financier, donc la possibilité qu'elles ont de faire passer les chansons a la radio ou à la TV, leurs produits proposés un peu partout , La publicité qu'elles font, les majors n'arrivent pas à influencer une (bonne) parte du public ?

Didier

de **Kadoc** le 20 Jan 2012, 23:29

Shunt a écrit:
Kadoc a écrit:autant 15€ dans un film que je vais voir qu'une fois, je coince. Sauf cas particuliers qui me tiennent à coeur.
Pas besoin de me convaincre, je sais que c'est pas bien

15 euros pour un DVD, tu ne te démerdes pas bien... y a des soldes quasi permanente sur amazon ou fnac.com... j'ai acheté "the Quiet Family", le premier film de Kim Jee-Woon introuvable en France, pour à peine deux euros, neuf, sur le site british d'Amazon.

Après, c'est sûr faut être patient... un film en VOD, c'est à peine 4 euros, en général 4 mois après la sortie en salle.

Honnêtement, le cinéma ne m'intéresse pas plus que ça, à quelques exceptions près, donc c'est fort possible que je me démerde mal. Mais c'est vrai qu'on trouve facilement de bonnes affaires, notamment pour des films coréens qui n'étant pas très connus ici sont assez vite pas cher.

de **runaway** le 20 Jan 2012, 23:30

Je comprends as le debat, c'est "illegal" ou pas? Si ca l'est, il est ou le probleme finalement?

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:30

DCP a écrit:Un peu aux deux sûrement, tu ne penses pas qu'avec leur puissance de frappe au niveau financier, donc la possibilité qu'elles ont de faire passer les chansons a la radio ou à la TV, leurs produits proposés un peu partout , La publicité qu'elles font, les majors n'arrivent pas à influencer une (bonne) parte du public ?

Franchement... Non.
C'est de la facilité que de se dire ça. C'est reporter sa responsabilité sur d'autres. Au final, c'est toujours le public qui choisit et il n'est pas si bête que ça. Mais c'est plus facile pour lui de se dire que c'est pas sa faute et que c'est celle des majors.
Car souvent on parle des "autres" quand on parle du public, mais on évite de parler de soi-même qui a regardé le dernier block-buster à la TV à la veille...

de **Garion** le 20 Jan 2012, 23:31

runaway a écrit:Je comprends as le debat, c'est "illegal" ou pas? Si ca l'est, il est ou le probleme finalement?

C'est illégal, mais voler une pomme quand tu meurs de faim est aussi illégal pourtant c'est justifiable