Fermeture de Megaupload

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 19:34

RIPUS a écrit:Le problème de cette discussion c'est qu'elle est passé du stade "le piratage c'est du vol" a "le piratage de bouse est normal puisque le produit est pas bon et que c'est un consommable/jetable".

L'acte en tant que tel, je peut pas l'approuvé ni les raisons. Mais si je vous dis ca, je dis donc que j'approuve qu'un film pourri soit vendu comme une bombe a un prix dément ce qui n'est foutrement pas le cas.

Vous débattez de la valeur alors que le sujet c'est l'acte. Me faire voler, même par plus pauvre que moi et que ce qu'on me vole est de la merde, j'accepte pas. Je peut donc pas demander a plus riche d'accepter sans broncher.


J'estime que voler à celui qui t'as volé est un juste retour des choses.

En fait les pirates sont des Robin des bois des temps moderne :D
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede DCP le 20 Jan 2012, 19:36

Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kôôl-x le 20 Jan 2012, 19:36

DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

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Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 19:38

Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

Didier


Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.


Tu cherches la merde toi aussi, tu peux pas accepter le système sans broncher comme les autres?
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kôôl-x le 20 Jan 2012, 19:38

Pardon. :oops:
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Cyril le 20 Jan 2012, 19:38

T06Roro a écrit:
Cyril a écrit:Si je suis ta logique, je devrais dire ça : je trouve que le caviar, c'est de la merde. Donc, le caviar devrait être gratuit pour moi (ou très peu cher).


Le problème ce n'est pas que c'est de la merde pour moi, c'est de la merde tout court. Maintenant peut être arriveras-tu à me convaincre qu'on se souviendra de Tokyo Hotel comme de Mozart et de Sex Friend comme de Autant en emporte le vent...

Mais certains aiment, donc, pour eux, ce n'est pas de la merde.

Certaines choses que tu écoutes (du moins, que tu avais posté dans le sujet "Musique", genre ça), perso, je trouve que c'est de la merde musicale comme on en a rarement fait. Ça fait "boum boum", tu as une mélodie construite autour de 3 notes qui se courent après (je caricature volontairement). Intérêt musical : nul. Si je te dis que pour moi, ça ne vaut rien, que c'est normal que ça soit piraté. Tu réagis comment ?

Quand bien même, ça ne change rien au problème. Cela reste un produit culturel, avec des personnes qui y ont travaillé dessus DE LA MÊME MANIÈRE que ce que tu considères comme de meilleur qualité. Donc, il n'y a aucune raison pour que ça soit bradé.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede RIPUS le 20 Jan 2012, 19:42

T06Roro a écrit:
RIPUS a écrit:Le problème de cette discussion c'est qu'elle est passé du stade "le piratage c'est du vol" a "le piratage de bouse est normal puisque le produit est pas bon et que c'est un consommable/jetable".

L'acte en tant que tel, je peut pas l'approuvé ni les raisons. Mais si je vous dis ca, je dis donc que j'approuve qu'un film pourri soit vendu comme une bombe a un prix dément ce qui n'est foutrement pas le cas.

Vous débattez de la valeur alors que le sujet c'est l'acte. Me faire voler, même par plus pauvre que moi et que ce qu'on me vole est de la merde, j'accepte pas. Je peut donc pas demander a plus riche d'accepter sans broncher.


Personnellement j'estime que voler celui qui t'arnaque est un juste retour des choses.


tu vole donc le gouvernement ? :D :D :D

Tu sais, on a pas la même conception de vol. Un vol pour moi est un acte NON CONSENTI de prise de possession. Aller au ciné, ca entre pas dans cette définition. Arnaquer, au sens propre, c'est illégal mais ca n'a jamais donner le droit a quiconque de voler a son tour. Si, une fois la bande annonce vue, tu te sent trahi a la vue d'un film, fais comme moi, attend que d'autre l'ai vue et en qui tu a confiance puis ensuite, juge par toi-même si tu devrais débourser. La, je suis désolé mais ton raisonnement fait "enfant gaté" qui veut tout, tout de suite et gratuit ou remboursable si pas aimé.

a y repenser, Je crois sincèrement qu'on s'entendra pas sur le bien fondé du piratage.
Quelqu'un demande au Maître s'il croit à la chance. «Certainement, répond ce dernier avec un clin d'oeil, sinon, comment expliquer
le succès des gens qu'on n'aime pas?»

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Cyril le 20 Jan 2012, 19:42

T06Roro a écrit:
Cyril a écrit:Le bouquin, ils ne le gardent pas à la fin ;) Mais perso, j'avoue que ça me gênerait, si j'étais vendeur. juste pour le fait qu'ils puissent l’abîmer.


C'est pas comme si on t'avais dit que la plupart des films téléchargé sur Megaupload sont supprimés après visionnage...

LA PLUPART.

C'est comme si je te disais que la plupart des livres sont remis dans l'étagère du magasin.

Quant aux autres, bah, on les met sous le manteau et on part avec sans payer. Normal quoi.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Stéphane le 20 Jan 2012, 19:43

Kôôl-x a écrit:...


Bon, ben, tant pis. Sympa Kazumi, sinon.
Dernière édition par Stéphane le 20 Jan 2012, 19:44, édité 1 fois.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kôôl-x le 20 Jan 2012, 19:44

Ouais, ce serait une perte de temps. Y a 2 camps, chacun dans sa tranchée, c'est juste une ressuscée du débat présidentielles 2012, donc bof bof...
Dernière édition par Kôôl-x le 20 Jan 2012, 19:47, édité 1 fois.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede DCP le 20 Jan 2012, 19:46

Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

Didier


Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.


Je ne suis pas un expert en la matière, mais il me semble qu'il existe une multitude de chaînes de radio accessibles, surtout avec l'internet. Et bon, ne me dis que l'essentiel des musiques/films telecharges illégalement sur le net sont des produits de niche, inaccessibles autrement, sinon pourquoi les majors se plaindraient de ces téléchargements ?

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Cyril le 20 Jan 2012, 19:48

T06Roro a écrit:
Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

Didier


Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.


Tu cherches la merde toi aussi, tu peux pas accepter le système sans broncher comme les autres?


C'est vrai qu'avec Internet (je parle de l’utilisation légale d'internet : rediffusions d’émissions de radio et de télévision, sites internet d'artistes avec extraits, interview, etc.), il est très difficile de découvrir ce qui sort ou existe déjà :lol:
Il faut arrêter de chercher de fausses excuses, là.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede DCP le 20 Jan 2012, 19:51

T06Roro a écrit:
Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

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Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.


Tu cherches la merde toi aussi, tu peux pas accepter le système sans broncher comme les autres?


Il y a d'autres moyens de lutter contre le système que le téléchargement illégal, non ?

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Xave le 20 Jan 2012, 19:53

T06Roro a écrit:C'est pas comme si on t'avais dit que la plupart des films téléchargé sur Megaupload sont supprimés après visionnage...


Source ?

Tous ceux que je connais qui sont des "serial téléchargeurs" conservent et stockent tout sur disque dur. Je connais peut-être uniquement des exceptions, mais ça me surprendrait.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Xave le 20 Jan 2012, 19:55

Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Il existe aussi tout bêtement la possibilité de s'informer sur les acteurs, le réalisateur, lire des critiques, échanger avec des gens qui ont déjà vu le film (et pas seulement sur F1-express... :wink: ) et, pour la musique, un truc qui s'appelle la radio qui permet de découvrir de nouvelles choses sans bourse délie....

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Et voilà : donc hors programme radio, aucune ouverture musicale. Super.


ça, c'était au siècle dernier. Depuis, ça n'est pas comme s'il n'existait aucun moyen d'écouter, découvrir de la musique sans la voler...
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kôôl-x le 20 Jan 2012, 19:55

DCP a écrit:Je ne suis pas un expert en la matière, mais il me semble qu'il existe une multitude de chaînes de radio accessibles, surtout avec l'internet. Et bon, ne me dis que l'essentiel des musiques/films telecharges illégalement sur le net sont des produits de niche, inaccessibles autrement, sinon pourquoi les majors se plaindraient de ces téléchargements ?

Didier


Je crois que quoi qu'on dise, tu n'imagineras pas un seul instant que ça aille bien plus loin que ça. D'une part parce que les majors se gavent depuis des décennies, et qu'à part quelques méga vendeurs de disques, elles pompent les artistes moins exposés/vendus (quand elles acceptent de les signer, aussi, parce que ça se bouscule pas pour produire et diffuser ce qui ne se voit pas à la TV). D'autre part, en donnant mon avis, je parle bien de produits ciblés. Enfin, tes fameuses radios (la sono mondiale), c'est bien, mais si en lisant la liste de diff tu as envie du CD, tu fais comment ? Y a quasiment plus de vrais disquaires en France, de ceux qui dénichaient des pépites, en se baladant de concerts improbables en festivals pouilleux à l'autre bout du monde, avec un seul mot d'ordre : que vive la musique. Maintenant on te vend des CD comme du jambon sous vide (spéciale dédicace) et donc tu achètes ce qu'on te met sous le nez...quelle ambition !
Je parle même pas de l'aspect "révolution numérique" qu'ils n'ont toujours pas vu venir 20 ans après en proposant supports et diffusion dignes de ce nom.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 19:55

Cyril a écrit:Mais certains aiment, donc, pour eux, ce n'est pas de la merde.

Certaines choses que tu écoutes (du moins, que tu avais posté dans le sujet "Musique", genre ça), perso, je trouve que c'est de la merde musicale comme on en a rarement fait. Ça fait "boum boum", tu as une mélodie construite autour de 3 notes qui se courent après (je caricature volontairement). Intérêt musical : nul. Si je te dis que pour moi, ça ne vaut rien, que c'est normal que ça soit piraté. Tu réagis comment ?


Parce que tu crois que je l'ai acheté? :D
Et si jamais je voulais acheter ce type de musique c'est disponible au même prix qu'un album "standard" sauf que ce sont des compil' contenant plusieurs "artistes" (je le met entre guillemet car même eux ne se considère pas artiste, contrairement à la merde vendu à prix d'or) et tenant sur 2CD.

Cyril a écrit:Quand bien même, ça ne change rien au problème. Cela reste un produit culturel, avec des personnes qui y ont travaillé dessus DE LA MÊME MANIÈRE que ce que tu considères comme de meilleur qualité. Donc, il n'y a aucune raison pour que ça soit bradé.


Pourquoi tu payes ton St Emilion plus cher que la Villageoise? Cela reste du vin, avec des personnes qui ont travaillé dessus DE LA MÊME MANIÈRE que ce que tu considères comme de meilleur qualité! Ah ben en fait non en fait, ils ont justement pas bossé de la même manière...
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Hugues le 20 Jan 2012, 19:56

Waddle a écrit:Hugues, concrètement, qui sont les "plus petits"?

Et sur ce type de site, où il me semble qu'en général, on télécharge les grosses productions, à quel niveau pense-tu que les petits en patissent?

Ce sont des vraies questions hein, perso, je ne télécharge pas, je cherche à comprendre si vraiment le téléchargement est néfaste pour les "petits", ou en fait, seulement pour les gros.


Le "en général" n'est pas si vrai. Mais j'y reviendrai.
Il reste que même le téléchargement des grosses productions fait pâtir le reste. Pour conserver la rentabilité voulue par les actionnaires, ces sociétés ne s'aventurent moins ou plus à cofinancer des productions ou distribuer au retour sur investissement plus risqué et qui tout de façon ne se fera 'si il se fait) que sur le long terme (droit télé, vidéo).. En somme l'aspect mécénat, qui avait déjà disparu peu à peu au cours des années 80 (dès la fin des années 70 en fait) à mesure de la prise de pouvoir des financiers dans ces sociétés dans la production cinématographique, disparaît un peu plus.
Les multinationales se contentent alors de produits calibrés, dont la rentabilité est d'avance assurée (sauf accident industriel rare)... l'incertitude étant l'ampleur du bénéfice.

Donc, indirectement, évidemment ça a un effet ... Car cela justifie des décisions de coupes budgétaires...
Il reste que ce sont des conséquences indirectes et que, bien évidemment, je serai moins sévère avec quelqu'un qui télécharge Harry Potter (à part sur son très mauvais goût) plutôt que quelqu'un qui télécharge un des films que j'ai mis dans mon top 5. Mais un peu sévère tout de même, parce que la perte (difficile à chiffrer, c'est certain, mais qui existe) servira à justifier chez Warner d'autres coupes et d'autres restrictions d'investissement (sur des restaurations, sur des coproductions etc..) (bon l'exemple n'est pas le meilleur car Warner a fait un bel effort sur la restauration d'un pan de son catalogue, même si d'autres pans restent toujours indisponibles.. en revanche l'exemple est bon sur le plan coproductif..)
Plutôt louer que de télécharger... L'acte de location, même si il profite avant tout au gérant du vidéoclub (qui achètent les DVD à un prix souvent bien plus élevé que le prix commerce, pour avoir le droit de les louer, il faut le savoir), encourage ce dernier à reproduire le risque qu'il a pris en investissant dans cette vidéo pour son fond de commerce... Et permet de récompenser indirectement les ayant droit à terme. Je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà évoqué ici (mais mieux sur un autre sujet il y a un an ou deux), le fait que d'accorder une valeur à l'oeuvre avant même de l'avoir vue change le rapport à l'oeuvre : l'oeuvre n'est plus un ersatz remplaçable, une goutte bien parmi tant d'autres du robinet à image, alliée du "j'aime pas, je jette" ... non c'est un choix particulier c'est un choix qui a une valeur puisqu'on a fait la démarche de se l'offrir.. Et alors, même si l'oeuvre nous ouvre vers un territoire inexploré qui nous repousse, on fera peut-être l'effort du voyage.

Genie a écrit:
Tu as parfaitement souligné l'argument hypocrite des anti-téléchargement illégal qui font croire que les petits sont les premiers touchés. Or dans le cinéma, ce qui touche les petits, c'est d'abord que les complexes refusent de diffuser leurs oeuvres. Les gens qui téléchargent, comme tu le soulignes, s'attaquent à ce qui est connu, pas à un film qu'ils ne connaissent pas, pour deux raisons :

(1) - puisqu'ils ne le connaissent pas, comment pourraient-ils avoir l'idée de le télécharger ?
(2) - il est fort probable qu'ils ne pourront le télécharger car le film sera introuvable. Par exemple je cherche depuis des mois le film "La mariée rouge", je ne l'ai jamais trouvé sur la toile.

(3) Mais surtout, concernant le cinéma, les gens téléchargent tout en allant dans les salles. Les chiffres 2011 sont suffisamment éloquent : en France, il y a eu 215 millions d'entrées, une première depuis 45 ans, et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes. :roll:


D'abord, le mot hypocrite, est un peu antiproductif, je t'assure que ça ne donne pas envie de répondre, parce que tu me dénies là tout opinion sincère. Mais c'est sans doute par maladresse.
Sur tes arguments (que j'ai numérotés):
(1) - D'abord je dois t'assurer que les gens téléchargent même ce qu'ils ne connaissent pas. D'une part parce que c'est listé sur le site de lien, alors c'est téléchargé.. Mais d'autre part aussi parce que des gens veulent découvrir parfois ce dont par hasard ils ont entendus parlé. Evidemment des deux publics, celui qui fait le plus défaut à la location est le deuxième.
Mais le premier aussi.. Pour la raison suivante: parce que l'idée même que c'est "cool" de mettre en ligne une oeuvre, avec les concours d'egos internétiques qui lui est propre fait que même des films à moins 50000 entrées en France sont mis en ligne. Autrement dit, l'existence même du téléchargement illégal fait qu'il se diffuse comme un cancer même aux secteurs de la production les plus fragiles. Et je ne sais pas qui sont.. (pardon pour l'expression) les plus cons entre ceux qui mettent ces productions en ligne et ceux qui les téléchargent.
PAr ailleurs, il ne faut pas oublier quelque chose les investissements sur un film sont fait en regard de ce qu'on en espère de retour sur investissement. C'est à dire que un film qui va faire peu d'entrée a tout de même l'espoir d'être bénéficiaire. Autrement dit, même si le film ne fait que 50000 entrées et que si le téléchargement illégal n'éloigne que 5% des gens du film, les "seulement" 2500 étranges personnes qui ont eu l'idée saugrenu de voir ce film manqueront, car le budget était conçu . Donc peu importe finalement si il n'y a que peu de personne à le télécharger, en regard du public visé ce peut être un part importante. J'ajoute, que plus le nombre d'entrées (ou d'aquéreurs vidéo) est faible pour un film, plus chaque entrée supplémentaire est importante.

(2) - Là tu parles quand même de cas bien particulier..
Tu parles d'un film de niche : un film qui n'est pas sorti en France, il n'a pas de visa (d'ailleurs il n'est sorti en salle pratiquement nulle part sinon en Inde)
Dont la vente en DVD se compte à deux ou trois centaines d'exemplaire. Là pour tomber sur le .. con qui mettra le film en ligne, mieux vaut jouer au loto..
En revanche, oui des oeuvres plus diffusées, à la rentabilité fragile par les facteurs ce que j'exprime en (1), voient leur nombre de téléchargement supérieur (parfois d'un facteur cinq, ou dix) au nombre de ventes en vidéo.. (je tiens cela de personnes travaillant chez Mk2 Editions ou Wild Side). Inutile de songer que un pourcentage de ces personnes aurait surement à la place acquis ou loué le même film.

(3) Quelle population il y a 45 ans.. Quel est le nombre de salle... Quelle est la diversité des films projetés? Quelle est la diversité de la production?
Qu'on fasse une poignée de films plus rentables ne doit pas masquer la concentration qui a lieu en faveur des multinationales et l'uniformisation par le bas de la production.
Certains lu ici dans le sujet ont beau jeu de pointer la médiocrité de la production pour justifier le téléchargement.
Par essence de ce qu'est le cinéma, une technique au service d'un art, l'aspect industriel et artistique ont toujours cohabité. Mais depuis 30 ans ( et l'arrivée des financiers), chose que le téléchargement illégal a accéléré, l'un prend immanquablement le pas sur l'autre.

(0) On en vient au premier argument (auquel j'avais oublié de répondre mais c'est bien qu'il soit ici). Que tout soit ainsi tourné chaque jour un peu plus vers la rentabilité est quelque chose que le téléchargeur renforce comme je l'ai expliqué auparavant.. On ne peut se plaindre que certains films n'ait pas accès aux multiplexes et défendre le téléchargement. Il faut être logique.

Kôôl-x a écrit:+ 1. Quelle hypocrisie en effet. Sans compter les œuvres introuvables ailleurs.


Oui je suis un super hypocrite! :wink:
Qu'une oeuvre soit introuvable ailleurs, ne te donne pas le droit pour autant d'en faire ce que tu veux.. Si les ayants droits ont décidé de sa rareté, de sa non disponibilité (ou si ils n'ont plus d'accord avec des éditeurs, ou que les éditeurs ne souhaitent pas le rééditer) cela concernent ces gens qui sont maitres de l'oeuvre. L'oeuvre ne t'appartient pas. Un auteur (ou son ayant droit) est libre de retirer son oeuvre de la vision du public.
Tout comme c'est à lui seul de décider si elle mérite rétribution ou non, si la rétribution doit être pécuniaire, ou seulement via le respect des principes d'un contrat (les licences que j'ai évoquée précédemment), ou nulle, c'est à lui seul de décider si elle doit être disponible.

Hugues
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede The Stig le 20 Jan 2012, 19:59

Je suis stupéfait par certains commentaires ici à propos du pseudo "système" qui existe et qu'il faut à tout prix contourner. Il se trouve que j'ai certains proches qui font de la propriété intellectuelle, je vais pas vous faire un topo vous connaissez les enjeux aussi bien que moi mais si la création n'est pas protégée, s'il n'y a pas de brevets, on revient aux sociétés archaïques et statutaires. Ca ne sert à rien de me dire que c'est faux et que ça n'est pas le cas si on commence aujourd'hui, c'est absolument certain.

Qu'on se sente arnaqué quand on paye 10€ une place de cinéma, même pour un bon film, je veux bien, et je dis pas le contraire, mais si vous étiez dans la situation des auteurs vous auriez étonnamment une autre posture. Il ne me semble pas que s'il existe un code de la propriété intellectuelle et des sanctions prévues par la loi en cas de violation des droits d'auteurs, ce soit juste une manipulation du système pour maintenir son hégémonie. Que la mise en oeuvre d'Hadopi et cie soit un bordel monstre, hyper mal règlementé et appliqué, une vraie calamité, c'est un autre problème. Mais vous savez pertinemment quand vous consultez Megaupload (et je fais partie de ceux qui téléchargent et qui visionne des films genre "when we were kings" dessus) que ça n'est ni quelque chose de légal, ni quelque chose qui est absolument normal, d'avoir tous les films à portée de main.

Je termine en disant que quand je lis qu'il y a encore des personnes qui justifient de "voler celui qui t'as volé", je me demande où je suis : ça fait quoi, des siècles maintenant que les sociétés ont atteint un certain degré de sophistication qui interdit de se faire justice soi-même ? Faudrait revenir sur terre, est pas dans une guerre des gangs, on est dans une situation de piratage à grande échelle d'une industrie légale et importante.
Je me demande ce qu'il faut pour que le consommateur moyen fasse des efforts au niveau des droits d'auteurs, mais je pense que quand les jeux vidéos seront massivement piratés (ils le sont déjà, mais pas autant que les films) et que les éditeurs arrêteront d'en produire pour montrer ce que ça fait, les gens vont peut être commencer à fermer leur grande gueule et à comprendre.
"Jean Todt's system will never succeed, not even with Michael Schumacher" Niki Lauda, 1995
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 20:03

Kôôl-x a écrit:
DCP a écrit:Je ne suis pas un expert en la matière, mais il me semble qu'il existe une multitude de chaînes de radio accessibles, surtout avec l'internet. Et bon, ne me dis que l'essentiel des musiques/films telecharges illégalement sur le net sont des produits de niche, inaccessibles autrement, sinon pourquoi les majors se plaindraient de ces téléchargements ?

Didier


Je crois que quoi qu'on dise, tu n'imagineras pas un seul instant que ça aille bien plus loin que ça. D'une part parce que les majors se gavent depuis des décennies, et qu'à part quelques méga vendeurs de disques, elles pompent les artistes moins exposés/vendus (quand elles acceptent de les signer, aussi, parce que ça se bouscule pas pour produire et diffuser ce qui ne se voit pas à la TV). D'autre part, en donnant mon avis, je parle bien de produits ciblés. Enfin, tes fameuses radios (la sono mondiale), c'est bien, mais si en lisant la liste de diff tu as envie du CD, tu fais comment ? Y a quasiment plus de vrais disquaires en France, de ceux qui dénichaient des pépites, en se baladant de concerts improbables en festivals pouilleux à l'autre bout du monde, avec un seul mot d'ordre : que vive la musique. Maintenant on te vend des CD comme du jambon sous vide (spéciale dédicace) et donc tu achètes ce qu'on te met sous le nez...quelle ambition !
Je parle même pas de l'aspect "révolution numérique" qu'ils n'ont toujours pas vu venir 20 ans après en proposant supports et diffusion dignes de ce nom.


:good :good et encore :good
C'est d'ailleurs ça que les anti-piratages ne comprennent pas, les majors tuent toute création artistique mais on devrait les protéger du piratage au nom de la création artistique...
Je dénonce le systeme dans lequel on vit tout en le faisant. Fonctionner en consommant, difficile de faire autrement, je vis avec mon temps, suivant le troupeau comme tous les autres moutons...
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Cyril le 20 Jan 2012, 20:03

T06Roro a écrit:Parce que tu crois que je l'ai acheté? :D
Et si jamais je voulais acheter ce type de musique c'est disponible au même prix qu'un album "standard" sauf que ce sont des compil' contenant plusieurs "artistes" (je le met entre guillemet car même eux ne se considère pas artiste, contrairement à la merde vendu à prix d'or) et tenant sur 2CD.

Ça reste quand même le boulot de certaines personnes. Donc, tu les voles. Et le pire, c'est que tu apprécies cette musique, mais que tu les voles quand même.

T06Roro a écrit:Pourquoi tu payes ton St Emilion plus cher que la Villageoise? Cela reste du vin, avec des personnes qui ont travaillé dessus DE LA MÊME MANIÈRE que ce que tu considères comme de meilleur qualité! Ah ben en fait non en fait, ils ont justement pas bossé de la même manière...

Je n'y connais pas grand chose en vin, mais je doute que le Saint Emilion soit produit de la même manière que de La Villageoise.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kôôl-x le 20 Jan 2012, 20:09

Hugues a écrit:Oui je suis un super hypocrite! :wink:
Qu'une oeuvre soit introuvable ailleurs, ne te donne pas le droit pour autant d'en faire ce que tu veux.. Si les ayants droits ont décidé de sa rareté, de sa non disponibilité (ou si ils n'ont plus d'accord avec des éditeurs, ou que les éditeurs ne souhaitent pas le rééditer) cela concernent ces gens qui sont maitres de l'oeuvre. L'oeuvre ne t'appartient pas. Un auteur (ou son ayant droit) est libre de retirer son oeuvre de la vision du public.
Tout comme c'est à lui seul de décider si elle mérite rétribution ou non, si la rétribution doit être pécuniaire, ou seulement via le respect des principes d'un contrat (les licences que j'ai évoquée précédemment), ou nulle, c'est à lui seul de décider si elle doit être disponible.

Hugues


Quelle naïveté : tout auteur a vocation a diffuser, c'est son éditeur ou producteur qui ne lui en donne pas les moyens. Je ne connais pas, parmi mes amis et collègues, de modestie telle qu'on refuserait d'être entendu en radio, vendu en support numérique, produit en vidéo-clip. C'est même l'idée inverse du partage musical. Qu'un oeuvre soit introuvable est surtout le signe d'un manquement dans sa distribution, ce qui est le rôle du type qui s'engraisse à chaque vente/passage radio TV. Si ce n'était toi, je penserais qu'on se fout de moi avec ces propos.
Il est marrant d'ailleurs d'avoir cette discussion initiée par les faits d'un pays où les droits d'auteur ne sont pas réglementés.

Enfin bref, confondre la défense du business et celle des artistes ne peut déboucher sur un débat où l'on s'entend.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Hugues le 20 Jan 2012, 20:09

T06Roro a écrit:C'est d'ailleurs ça que les anti-piratages ne comprennent pas, les majors tuent toute création artistique


Mais pour quelle raison? Voir ma longue réponse précédente...
Le téléchargeur est l'idiot utile il se tire une balle dans le pied

Car des multinationales qui encourageaient la création, il fut un temps où ça existait. Incroyable non !

Et c'est bien parce que je suis un repenti que je comprends la superficialité de ton argument.. (cela pour répondre à la généralité qui débute ton propos)

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Hugues le 20 Jan 2012, 20:15

Kôôl-x a écrit:
Hugues a écrit:Oui je suis un super hypocrite! :wink:
Qu'une oeuvre soit introuvable ailleurs, ne te donne pas le droit pour autant d'en faire ce que tu veux.. Si les ayants droits ont décidé de sa rareté, de sa non disponibilité (ou si ils n'ont plus d'accord avec des éditeurs, ou que les éditeurs ne souhaitent pas le rééditer) cela concernent ces gens qui sont maitres de l'oeuvre. L'oeuvre ne t'appartient pas. Un auteur (ou son ayant droit) est libre de retirer son oeuvre de la vision du public.
Tout comme c'est à lui seul de décider si elle mérite rétribution ou non, si la rétribution doit être pécuniaire, ou seulement via le respect des principes d'un contrat (les licences que j'ai évoquée précédemment), ou nulle, c'est à lui seul de décider si elle doit être disponible.

Hugues


Quelle naïveté : tout auteur a vocation a diffuser, c'est son éditeur ou producteur qui ne lui en donne pas les moyens. Je ne connais pas, parmi mes amis et collègues, de modestie telle qu'on refuserait d'être entendu en radio, vendu en support numérique, produit en vidéo-clip. C'est même l'idée inverse du partage musical. Qu'un oeuvre soit introuvable est surtout le signe d'un manquement dans sa distribution, ce qui est le rôle du type qui s'engraisse à chaque vente/passage radio TV. Si ce n'était toi, je penserais qu'on se fout de moi avec ces propos.
Il est marrant d'ailleurs d'avoir cette discussion initiée par les faits d'un pays où les droits d'auteur ne sont pas réglementés.

Enfin bref, confondre la défense du business et celle des artistes ne peut déboucher sur un débat où l'on s'entend.


Quand Lelouch brûle les copies de son premier film, il le fait pourquoi ?
Tout ce que j'exprime là, c'est que seul l'auteur est à même de décider le sort de son oeuvre. C'est la base du droit d'auteur.

"Nonobstant la cession de son droit d’exploitation, l’auteur, même postérieurement à la publication de son œuvre, jouit d’un droit de repentir ou de retrait vis-à-vis du cessionnaire"

Qu'un film ne soit pas disponible légalement n'excuse pas de le télécharger. Point

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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 20:28

Cyril a écrit:
T06Roro a écrit:Parce que tu crois que je l'ai acheté? :D
Et si jamais je voulais acheter ce type de musique c'est disponible au même prix qu'un album "standard" sauf que ce sont des compil' contenant plusieurs "artistes" (je le met entre guillemet car même eux ne se considère pas artiste, contrairement à la merde vendu à prix d'or) et tenant sur 2CD.

Ça reste quand même le boulot de certaines personnes. Donc, tu les voles. Et le pire, c'est que tu apprécies cette musique, mais que tu les voles quand même.


Non parce que je paye pour les voir, et c'est ce qui leur rapporte le plus d'argent à eux, les "artistes".

T06Roro a écrit:Pourquoi tu payes ton St Emilion plus cher que la Villageoise? Cela reste du vin, avec des personnes qui ont travaillé dessus DE LA MÊME MANIÈRE que ce que tu considères comme de meilleur qualité! Ah ben en fait non en fait, ils ont justement pas bossé de la même manière...

Je n'y connais pas grand chose en vin, mais je doute que le Saint Emilion soit produit de la même manière que de La Villageoise.[/quote]

Tout comme je doute qu'il faille la même implication artistique, la même technique, bref le même travail, pour sortir un album de Crazy Frog et un album de Radiohead, et pourtant Radiohead s'est toujours opposé à la poursuite des "voleurs"... Bizarre...

Sinon petite tribune de Stallman (militant du logiciel libre) :

Quand les maisons de disques font toute une histoire autour du danger du « piratage », elles ne parlent pas d’attaques violentes de navires. Elles se plaignent du partage de copies de musique, une activité à laquelle participent des millions de personnes dans un esprit de coopération. Le terme « piratage » est utilisé par les maisons de disques pour diaboliser le partage et la coopération en les comparant à un enlèvement, un meurtre ou un vol.

Le copyright a été mis en place lorsque la presse imprimée a fait de la copie un produit de masse, le plus souvent à des fins commerciales. Le copyright était acceptable dans ce contexte technologique car il servait à réguler la production industrielle, ne restreignant pas les lecteurs ou (plus tard) les auditeurs de musique.

Dans les années 1890, les maisons de disques commencèrent à vendre des enregistrements musicaux produits en série. Ceux-ci facilitèrent le plaisir de la musique et ne furent pas un obstacle à son écoute. Le copyright sur ces enregistrements était en général peu sujet à controverse dans la mesure où il ne restreignait que les maisons de disques mais pas les auditeurs.

La technique numérique d’aujourd’hui permet à chacun de faire et partager des copies. Les maisons de disques cherchent maintenant à utiliser les lois sur le copyright pour nous refuser l’utilisation de cette avancée technologique. La loi, acceptable quand elle ne restreignait que les éditeurs, est maintenant une injustice car elle interdit la coopération entre citoyens.

Empêcher les gens de partager s’oppose à la nature humaine, aussi la propagande orwellienne du « partager, c’est voler » tombe-t-elle généralement dans l’oreille de sourds. Il semble que le seule manière d’empêcher les gens de partager soit une guerre rude contre le partage. Ainsi, les maisons de disques, au moyen de leurs armes légales comme la RIAA, poursuivent en justice des adolescents, leur demandant des centaines de milliers de dollars, pour avoir partagé. Au même moment, des coalitions d’entreprises, en vue de restreindre l’accès du public à la technologie, ont développé des systèmes de Gestion de Droits Numériques (Note de PC INpact : nommé ironiquement par Richard Stallman, Digital Restrictions Management, au lieu de Digital Rights Management) pensés pour menotter les utilisateurs et rendre les copies impossibles : les exemples incluent iTunes ou encore les disques DVD et Blu-ray (voir DefectiveByDesign.org pour plus d’informations). Quoique ces coalitions opèrent dans le cadre des clauses de non-concurrence, les gouvernements oublient systématiquement de les poursuivre légalement.

Le partage continue malgré ces mesures, l’être humain ayant un très fort désir de partage. En conséquence, les maisons de disques et autres éditeurs demandent des mesures toujours plus dures pour châtier les partageurs. Ainsi les États-Unis ont voté une loi en octobre 2008 afin de saisir les ordinateurs utilisés pour le partage interdit. L’union Européenne envisage une directive afin de couper l’accès à Internet aux personnes accusées (pas condamnées) de partage : voir laquadrature.net si vous souhaitez aider et vous opposer à cela. La Nouvelle-Zélande a déjà adopté une telle loi en 2008.

Au cours d’une récente conférence, j’ai entendu une proposition demandant que les gens prouvent leur identité afin d’accéder à Internet : une telle surveillance aiderait aussi à écraser la dissidence et la démocratie. La Chine a annoncé une telle politique pour les cybercafés : l’Europe lui emboitera-t-elle le pas ? Un premier ministre au Royaume-Uni a proposé d’emprisonner dix ans les personnes en cas de partage. Ce n’est toujours pas appliqué… pour le moment. Pendant ce temps, au Mexique, les enfants sont invités à dénoncer leurs propres parents, dans le meilleur style soviétique, pour des copies non-autorisées. Il semble qu’il n’y ait pas de limite à la cruauté proposée par l’industrie du copyright dans sa guerre au partage.

Le principal argument des maisons de disques, en vue de l’interdiction du partage, est que cela cause des pertes d’emplois. Cette assertion se révèle n’être que pure hypothèse[2]. Et même en admettant qu’elle soit vraie, cela ne justifierait pas la guerre au partage. Devrions-nous empêcher les gens de nettoyer leurs maisons pour éviter la perte d’emplois de concierges ? Empêcher les gens de cuisiner ou empêcher le partage de recettes afin d’éviter des pertes d’emplois dans la restauration ? De tels arguments sont absurdes parce que le remède est radicalement plus nocif que la maladie.

Les maisons de disques prétendent aussi que le partage de musique ôte de l’argent aux musiciens. Voilà une sorte de demi-vérité pire qu’un mensonge : on n’y trouve même pas une vraie moitié de vérité.

Car même en admettant leur supposition que vous auriez acheté sinon un exemplaire de la même musique (généralement faux, mais parfois vrai), c’est seulement si les musiciens sont des célébrités établies depuis longtemps qu’ils gagneront de l’argent suite à votre achat. Les maisons de disques intimident les musiciens, au début de leur carrière, par des contrats abusifs les liant pour cinq ou sept albums. Il est rarissime qu’un enregistrement, sous incidence de ces contrats, vende suffisamment d’exemplaires pour rapporter un centime à son auteur. Pour plus de détails, suivez ce lien. Abstraction faite des célébrités bien établies, le partage ne fait que réduire le revenu que les industriels du disque vont dépenser en procès intentés aux amateurs de musique.

Quant aux quelques musiciens qui ne sont pas exploités par leurs contrats, les célébrités bien assises, ce n’est pas un problème particulier pour la société ou la musique si elles deviennent un peu moins riches. Il n’y a aucune justification à la guerre au partage. Nous, le public, devrions y mettre un terme.

Certains prétendent que les maisons de disques ne réussiront jamais à empêcher les gens de partager, que cela est tout simplement impossible[3]. Etant données les forces asymétriques des lobbyistes des maisons de disques et des amateurs de musique, je me méfie des prédictions sur l’issue de cette guerre ; en tout cas, c’est folie de sous-estimer l’ennemi. Nous devons supposer que chaque camp peut gagner et que le dénouement dépend de nous.

De plus, même si les maisons de disques ne réussiront jamais à étouffer la coopération humaine, elles causent déjà aujourd’hui énormément de dégâts, juste en s’y essayant, avec l’intention d’en générer davantage demain. Plutôt que de les laisser continuer cette guerre au partage jusqu’à ce qu’ils admettent sa futilité, nous devons les arrêter aussi vite que possible. Nous devons légaliser le partage.

Certains disent que la société en réseau n’a plus besoin de maisons de disques. Je n’adhère pas à cette position. Je ne paierai jamais pour un téléchargement de musique tant que je ne pourrais pas le faire anonymement, je veux donc être capable d’acheter des CDs anonymement dans une boutique. Je ne souhaite pas la disparition des maisons de disques en général, mais je n’abandonnerai pas ma liberté pour qu’elles puissent continuer.

Le but du copyright (sur des enregistrements musicaux ou toute autre chose) est simple : encourager l’écriture et l’art. C’est un but séduisant mais il y a des limites à sa justification. Empêcher les gens de pratiquer le partage sans but commercial, c’est tout simplement abusif. Si nous voulons promouvoir la musique à l’âge des réseaux informatiques, nous devons choisir des méthodes correspondant à ce que nous voulons faire avec la musique, et ceci comprend le partage.

Voici quelques suggestions à propos de ce que nous pourrions faire :
Les fans d’un certain style de musique pourraient organiser des fans clubs qui aideraient les gens aimant cette musique.
Nous pourrions augmenter les fonds des programmes gouvernementaux existants qui subventionnent les concerts et autres représentations publiques.
Les artistes pourraient financer leurs projets artistiques coûteux par des souscriptions, les fonds devant être remboursés si rien n’est fait.
De nombreux musiciens obtiennent plus d’argent des produits dérivés que des enregistrements. S’ils adoptent cette voie, ils n’ont aucune raison de restreindre la copie, bien au contraire.
Nous pourrions soutenir les artistes musiciens par des fonds publics distribués directement en fonction de la racine cubique de leur popularité. Utiliser la racine cubique signifie que, si la célébrité A est 1000 fois plus populaire que l’artiste chevronné B, A touchera 10 fois plus que B. Cette manière de partager l’argent est une façon efficace de promouvoir une grande diversité de musique.
La loi devrait s’assurer que les labels de disques ne pourront pas confisquer ces sommes à l’artiste, l’expérience montrant qu’elles vont essayer de le faire. Parler de « compensation » des « détenteurs de droits » est une manière voilée de proposer de donner l’essentiel de l’argent aux maisons de disques, au nom des artistes.
Ces fonds pourraient venir du budget général, ou d’une taxe spéciale sur quelque chose liée plus ou moins directement à l’écoute de musique, telle que disques vierges ou connexion internet.
Soutenir l’artiste par des paiements volontaires. Cela fonctionne déjà plutôt bien pour quelques artistes tels que Radiohead, Nine Inch nail, ou Jane Siberry (sheeba.ca), même en utilisant des systèmes peu pratiques qui obligent l’acheteur à avoir une carte de crédit.
Si chaque amateur de musique pouvait payer avec une monnaie numérique, si chaque lecteur de musique comportait un bouton sur lequel appuyer pour envoyer un euro à l’artiste qui a créé le morceau que vous écoutez, ne le pousseriez-vous pas occasionnellement, peut-être une fois par semaine ? Seuls les pauvres et les vrais radins refuseraient.

Vous avez peut-être d'autres bonnes idées. Soutenons les musiciens et légalisons le partage.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kôôl-x le 20 Jan 2012, 20:33

Quand Lelouch brûle les copies de son premier film, il le fait pourquoi ?
Tout ce que j'exprime là, c'est que seul l'auteur est à même de décider le sort de son oeuvre. C'est la base du droit d'auteur.

"Nonobstant la cession de son droit d’exploitation, l’auteur, même postérieurement à la publication de son œuvre, jouit d’un droit de repentir ou de retrait vis-à-vis du cessionnaire"

Qu'un film ne soit pas disponible légalement n'excuse pas de le télécharger. Point


T'es juste un peu bloqué sur le 7ème art, là. Il n'y a pas que le cinéma, dans la vie, et Lelouch n'a, en aucun cas, les mêmes préoccupations qu'un obscur guitariste indonésien ou malgache que les multinationales de la merde en format familial ne chercheront ni à connaître, ni à soutenir. On ne parle carrément pas de la même chose, comme je l'ai déjà dit juste avant. Point.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede madaxhe le 20 Jan 2012, 20:37

Hugues a écrit:
T06Roro a écrit:C'est d'ailleurs ça que les anti-piratages ne comprennent pas, les majors tuent toute création artistique


Mais pour quelle raison? Voir ma longue réponse précédente...
Le téléchargeur est l'idiot utile il se tire une balle dans le pied

Car des multinationales qui encourageaient la création, il fut un temps où ça existait. Incroyable non !

Et c'est bien parce que je suis un repenti que je comprends la superficialité de ton argument.. (cela pour répondre à la généralité qui débute ton propos)

Hugues

pfffffff :roll:
c'est qui la dernière multinationale qui a encouragé la création? c'était quand?
La dernière fois en musique je dirais que c'était avant ta naissance. ton avis?
Il faut une certaine dose de tendresse pour se mettre à marcher avec tout ce qui s’y oppose
pour se réveiller avec tant de nuits dessus…
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 20:39

Hugues a écrit:
T06Roro a écrit:C'est d'ailleurs ça que les anti-piratages ne comprennent pas, les majors tuent toute création artistique


Mais pour quelle raison? Voir ma longue réponse précédente...
Le téléchargeur est l'idiot utile il se tire une balle dans le pied

Car des multinationales qui encourageaient la création, il fut un temps où ça existait. Incroyable non !

Et c'est bien parce que je suis un repenti que je comprends la superficialité de ton argument.. (cela pour répondre à la généralité qui débute ton propos)

Hugues


En somme l'aspect mécénat, qui avait déjà disparu peu à peu au cours des années 80 (dès la fin des années 70 en fait) à mesure de la prise de pouvoir des financiers dans ces sociétés dans la production cinématographique, disparaît un peu plus.

C'est de toi ça non? Corriges moi si je me trompe mais il me semble que le téléchargement illégal est née une quinzaine d'année après le phénomène que tu décris.

Alors peut être que le téléchargeur est l'idiot utile, mais il n'est en aucun cas la cause du mal.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Cyril le 20 Jan 2012, 20:42

T06Roro a écrit:Non parce que je paye pour les voir, et c'est ce qui leur rapporte le plus d'argent à eux, les "artistes".

Tu les voles quand même au niveau des disques.

T06Roro a écrit:Tout comme je doute qu'il faille la même implication artistique, la même technique, bref le même travail, pour sortir un album de Crazy Frog et un album de Radiohead, et pourtant Radiohead s'est toujours opposé à la poursuite des "voleurs"... Bizarre...

Sinon petite tribune de Stallman (militant du logiciel libre) : (...)


Je connais Stallman (qui a récemment déclaré que c'est une bonne chose que Steve Jobs soit mort, mais passons). Il est très naïf quand il parle de paiement volontaire de la part du public. Si mes souvenirs sont bons, pour Radiohead, la plupart des personnes n'ont rien payé.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Hugues le 20 Jan 2012, 20:46

T06Roro a écrit:C'est de toi ça non? Corriges moi si je me trompe mais il me semble que le téléchargement illégal est née une quinzaine d'année après le phénomène que tu décris.


Il me semble que c'est suffisamment clair tel que c'est écrit. Non?

L'exigence de rentabilité qui existe depuis 30 ans, le téléchargement l'accélère.
Mais c'est mieux d'être aveugle, surement...

Hugues

PS: Quant à MegaUpload, pour reparler du cas en l'espèce, il est indéfendable. Le fonctionnement mafieux est incontestable, c'est à dire un fonctionnement criminel structuré, contrevenant consciemment à la loi pour en tirer un profit.
http://www.numerama.com/magazine/21337- ... pload.html
Hugues
 

Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 20:48

Cyril a écrit:
T06Roro a écrit:Non parce que je paye pour les voir, et c'est ce qui leur rapporte le plus d'argent à eux, les "artistes".

Tu les voles quand même au niveau des disques.

T06Roro a écrit:Tout comme je doute qu'il faille la même implication artistique, la même technique, bref le même travail, pour sortir un album de Crazy Frog et un album de Radiohead, et pourtant Radiohead s'est toujours opposé à la poursuite des "voleurs"... Bizarre...

Sinon petite tribune de Stallman (militant du logiciel libre) : (...)


Je connais Stallman (qui a récemment déclaré que c'est une bonne chose que Steve Jobs soit mort, mais passons). Il est très naïf quand il parle de paiement volontaire de la part du public. Si mes souvenirs sont bons, pour Radiohead, la plupart des personnes n'ont rien payé.


Tu vas me prendre pour un cas (c'est peut être déjà fait d'ailleurs :D ) mais même sur la mort de Steve Jobs je suis plutôt d'accord avec lui.
Concernant Radiohead les 2/3 des personnes ont payé (prix moyen 6€) :wink:
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Hugues le 20 Jan 2012, 20:50

Kôôl-x a écrit:T'es juste un peu bloqué sur le 7ème art, là. Il n'y a pas que le cinéma, dans la vie, et Lelouch n'a, en aucun cas, les mêmes préoccupations qu'un obscur guitariste indonésien ou malgache que les multinationales de la merde en format familial ne chercheront ni à connaître, ni à soutenir. On ne parle carrément pas de la même chose, comme je l'ai déjà dit juste avant. Point.


Oui. Toi tu parles visiblement (dans les quelques exemples que tu as donné aujourd'hui, pas seulement dans ce post) de gens qui ont un travail par ailleurs et dont les revenus ne sont pas dépendant de leur art.. Moi je parle de gens qui en vivent.
Et de gens, auquel le téléchargement, et le libéralisme galopant dont il est complice, retire les financements qui leurs donneraient la possibilité de continuer à créer.

Hugues
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Stéphane le 20 Jan 2012, 20:51

J'croyais qu'on avait jamais eu de chiffres, pour In Rainbows.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 20:52

Hugues a écrit:
T06Roro a écrit:C'est de toi ça non? Corriges moi si je me trompe mais il me semble que le téléchargement illégal est née une quinzaine d'année après le phénomène que tu décris.


Il me semble que c'est suffisamment clair tel que c'est écrit. Non?

L'exigence de rentabilité qui existe depuis 30 ans, le téléchargement l'accélère.
Mais c'est mieux d'être aveugle, surement...

Hugues


Et beaucoup de pirate dénonce l'exigence de rentabilité justement. Mais c'est mieux d'être aveugle, surement...
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede sccc le 20 Jan 2012, 20:52

madaxhe a écrit:
Hugues a écrit:
Tarod a écrit:C'est important car on parle d'une loi liberticide


:eek:

La liberté ne s'exerce qu'à travers le respect d'autrui. Ca n'est plus de la liberté autrement.

En l'espèce ici, respecter l'auteur, c'est respecter le fait que une oeuvre de l'esprit ait le prix que son auteur a fixé.(ou les ayant-droit auquel il a cédé ses droit)
La gratuité, ou non, c'est à lui seul d'en décider.

Pas à une masse de gens qui volent. Masse de gens qui sont les idiots utiles d'une forme de libéralisme d'ailleurs. Puisque la pression de la gratuité qu'ils imposent asphyxie les plus petits, et aident à la concentration des plus gros.

Mais nous avons déjà eu ce débat.

Hugues

mais oui, mais oui!
l'anti liberalisme c'est probablement de regarder des pubs entrecoupées par un film sur TF1 ou de payer un abonnement à la SARL Canal + pour regarder les films 6 mois avant qu'ils ne passent sur TF1.


Mais regarder des pub entrecoupées d'un film c'est ce vers quoi on va grâce à la "gratuité" des médias électroniques et du net...
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede T06Roro le 20 Jan 2012, 20:53

Stéphane a écrit:J'croyais qu'on avait jamais eu de chiffres, pour In Rainbows.


Ce ne sont pas des chiffres officiels, c'est le résultat d'un sondage du Times réalisé auprès de 3000 internautes ayant téléchargé l'album.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Tarod le 20 Jan 2012, 20:54

Oui. Toi tu parles visiblement de gens qui ont un travail par ailleurs et dont les revenus ne sont pas dépendant de leur art.. Moi je parle de gens qui en vivent.
Et de gens, auquel le téléchargement, et le libéralisme galopant dont il est complice, retire les financements qui leurs donneraient la possibilité de continuer à créer.

Faut arrêter c'est pas le téléchargement qui appauvri les artistes, faudrait peut être déjà regarder du côté des majors qui ont un bénéfice qui n'a cessé de croitre (malgré le piratage) pendant que la part des revenus de leurs artistes à diminuée!
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Cyril le 20 Jan 2012, 20:55

T06Roro a écrit:Tu vas me prendre pour un cas (c'est peut être déjà fait d'ailleurs :D ) mais même sur la mort de Steve Jobs je suis plutôt d'accord avec lui.
Concernant Radiohead les 2/3 des personnes ont payé (prix moyen 6€) :wink:

Un cas, non. Un "censurée", par contre, éventuellement. Souhaiter la mort d'une personne est une des pires choses que l'on puisse faire.

6€ (officieux) pour un album de Radiohead... Et beh... Qu'est-ce que ça sera pour des artistes beaucoup moins connus et réputés. C'est clair que là, ils vont s'en sortir.
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Tarod le 20 Jan 2012, 20:56

6€ (officieux) pour un album de Radiohead... Et beh... Qu'est-ce que ça sera pour des artistes beaucoup moins connus et réputés. C'est clair que là, ils vont s'en sortir.

ça dépend quelle est la part de ce qu'ils touchent dessus, c'est sûr que si c'est les 10% (au mieux) proposés par les majors ça le fera pas :lol:
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede sccc le 20 Jan 2012, 20:57

T06Roro a écrit:
DCP a écrit:
Genie a écrit:et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes. :roll:


Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier


La plupart des "oeuvres" téléchargés sont des succès commerciaux, autrement dit des truc destinés à la consommation de masse, on regarde puis on jette, qui rapportent bien plus à leurs producteurs qu'à leurs auteurs et que tout le monde aura oublié dans quelques mois.
Tout les 15 jours on vend au public une nouvelle merde à prix d'or et on se dit choqué par ces infâmes voleurs qui violent le sacro-saint droit d'auteur en se fournissant ailleurs que dans le réseau de distribution légal... C'est un peu fort de café non?

Quand à la fermeture de Megaupload c'est comme si pour mettre fin au vol à la tire on fermai tout les magasins Carrefour. Dur de faire plus con et inefficace. Si vraiment on veut mettre fin au piratage il suffit d'arrêter de voir le public comme un gros con prêt à ouvrir son portefeuille pour tout et n'importe quoi.

Ceci dit je comprends le raisonnement des ennemis du piratage, quitte à se faire enculer autant écarter les fesses...


Si on devait s'apercevoir que 90% de ce que Carrefour vend est d'origine frauduleuse, il serait logique de fermer Carrefour.
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Re: Fermeture de Megaupload

Messagede Kadoc le 20 Jan 2012, 20:58

Cyril a écrit:Il y a un truc génial qui s'appelle... LES BANDES ANNONCES !

Sauf que le but de la bande annonce, c'est pas de présenter le film, c'est de te le faire acheter/voir, donc c'est pas toujours super représentatif.
De toute façon je m'en fous, j'achète mes CD (quand ils sont trouvables!), je vais aux concerts, y'a juste les films pour lesquels j'ai du mal parce que je trouve que le prix est vraiment trop cher, que ce soit au ciné ou en DVD/BR. Du coup je regarde quelques films de temps en temps, mais pas plus que ça. Autant 15€ dans un album que je vais écouter 50 fois au moins, ça me choque pas, autant 15€ dans un film que je vais voir qu'une fois, je coince. Sauf cas particuliers qui me tiennent à coeur.
Pas besoin de me convaincre, je sais que c'est pas bien :P
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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