Fermeture de Megaupload

[DCP]

Je pense qu'il est adéquat me mettre le lien vers le communiqué officiel sur ce rapport du Conseil Fédéral:
http://www.ejpd.admin.ch/content/ejpd/f ... 11-30.html

Oui, c'est pour cela que tu le trouves dans mes posts, un peu plus haut.

Oups, pardon, j'avais pas vu, désolé.

Didier

[Waddle]

Hugues, concrètement, qui sont les "plus petits"?

Et sur ce type de site, où il me semble qu'en général, on télécharge les grosses productions, à quel niveau pense-tu que les petits en patissent?

Ce sont des vraies questions hein, perso, je ne télécharge pas, je cherche à comprendre si vraiment le téléchargement est néfaste pour les "petits", ou en fait, seulement pour les gros.

Tu as parfaitement souligné l'argument hypocrite des anti-téléchargement illégal qui font croire que les petits sont les premiers touchés. Or dans le cinéma, ce qui touche les petits, c'est d'abord que les complexes refusent de diffuser leurs oeuvres. Les gens qui téléchargent, comme tu le soulignes, s'attaquent à ce qui est connu, pas à un film qu'ils ne connaissent pas, pour deux raisons :

- puisqu'ils ne le connaissent pas, comment pourraient-ils avoir l'idée de le télécharger ?
- il est fort probable qu'ils ne pourront le télécharger car le film sera introuvable. Par exemple je cherche depuis des mois le film "La mariée rouge", je ne l'ai jamais trouvé sur la toile.

Mais surtout, concernant le cinéma, les gens téléchargent tout en allant dans les salles. Les chiffres 2011 sont suffisamment éloquent : en France, il y a eu 215 millions d'entrées, une première depuis 45 ans, et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Merci, ton analyse semble pertinente et cohérente en effet.

Mais j'attends la réponse de Hugues tout de même, avant de me faire une opinion.

[DCP]

et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier

[Cyril]

+1 avec Didier.

[Waddle]

et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier

Heu, je veux bien mais ce n'est pas moi qui ai écrit ce que tu quotes là...

[DCP]

et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier

Heu, je veux bien mais ce n'est pas moi qui ai écrit ce que tu quotes là...

Oups, j'ai quoté une partie du message et me suis emmêlé les pinceaux, la citation est de Génie, corrigé dans mon message.

Didier

[Sylphus]

et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier

Tout à fait. Je suis favorable à ce que, au-delà d'un certain montant récolté, le droit d'auteur tombe dans le domaine public ou soit versé aux personnes qui ont participé au film et qui ont reçu les plus faibles rémunérations. Dans tous les cas, rien ne justifie qu'un auteur puisse devenir multi-millionnaire avec une seule oeuvre. Cela me paraît être un non-sens.

Pour ta seconde remarque, je ne vois pas le rapport entre un droit d'auteur et un produit. Le droit d'auteur est le fruit du cerveau d'une personne. Le produit, le fruit d'une somme d'acteurs (investisseurs, concepteurs, main-d'oeuvre, distributeurs, designers...). Et surtout le droit d'auteur artistique et le brevet commercial (qui rester dans le thème) n'ont pas, théoriquement, les mêmes objectifs.

[Cyril]

Une oeuvre artistique est aussi le fruit d'une somme d'acteurs : l'artiste, mais aussi les techniciens, producteurs, distributeurs, etc.

[Xave]

A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Non seulement tu devrais, mais surtout il serait mal de te le reprocher, pire de vouloir te sanctionner.

[Sylphus]

Une oeuvre artistique est aussi le fruit d'une somme d'acteurs : l'artiste, mais aussi les techniciens, producteurs, distributeurs, etc.

On ne parle pas d'oeuvre mais de droit d'auteur, l'argument qui a été mis en avant par un certain nombre. Restons sur cet élément.

[Waddle]

et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier

Heu, je veux bien mais ce n'est pas moi qui ai écrit ce que tu quotes là...

Oups, j'ai quoté une partie du message et me suis emmêlé les pinceaux, la citation est de Génie, corrigé dans mon message.

Didier

Pour une république propre, tu dois présenter ta démission!

[Cyril]

Une oeuvre artistique est aussi le fruit d'une somme d'acteurs : l'artiste, mais aussi les techniciens, producteurs, distributeurs, etc.

On ne parle pas d'oeuvre mais de droit d'auteur, l'argument qui a été mis en avant par un certain nombre. Restons sur cet élément.

Non. Tu as utilisé ces arguments pour répondre à Didier, c'est malhonnête de ta part d'écarter ces éléments quand ils vont à l'encontre de ton argumentation.

[Baloo]

Megaupload : Bruxelles dénonce les actions de la justice américaine

La commissaire européenne en charge des nouvelles technologies Neelie Kroes a jugé vendredi « mauvais » les projets de loi antipiratage aux Etats-Unis et la décision de fermer Megaupload.com, la plate-forme controversée de téléchargement direct sur l’internet.

« Nous n’avons pas besoin d’une mauvaise législation mais plutôt de protections pour un réseau ouvert », a-t-elle affirmé dans un message sur son compte tweeter en référence au SOPA, le projet de loi antipiratage en discussion aux Etats-Unis pour renforcer la protection des droits d’auteurs.

« La réglementation sur l’internet doit être efficace, proportionnée et préserver les bénéfices d’un réseau ouvert », a-t-elle estimé dans un second message en réaction à la fermeture de Megaupload.

« Les excès de vitesse sont illégaux, mais on ne place pas des ralentisseurs sur une autoroute », a-t-elle commenté dans un troisième message.

Ces trois commentaires sont « officiels et sont faits sur le site tweeter officiel de Mme Kroes », a confirmé son porte-parole.

Les prises de position servent à « ouvrir un débat européen », mais « aucune action n’en découlera », a-t-il insisté.

« Cela ne veut pas dire que Mme Kroes défend le téléchargement illégal », a-t-il relativisé.

[DCP]

Pour une république propre, tu dois présenter ta démission!

Vu que l'on est pas dans une République, je vais m'accrocher à mon poste envers et contre tout...

Didier

[Waddle]

Pour une république propre, tu dois présenter ta démission!

Vu que l'on est pas dans une République, je vais m'accrocher à mon poste envers et contre tout...

Didier

[T06Roro]

et on vient nous emmerder parce qu'on va télécharger des films qui ont généré par le passé des millions voire centaines de millions de dollars de recettes.

Donc, parce qu'un film a fait des millions de recette, on a le droit violer le droit d'auteur et de ne pas le payer ?
A ce rythme, j'aurais du voler mon iMac alors, vu qu'Apple gagne tant de millions.....et pourquoi continuer à payer son Coca-Cola, une véritable pompe à fric depuis des années également ?

Didier

La plupart des "oeuvres" téléchargés sont des succès commerciaux, autrement dit des truc destinés à la consommation de masse, on regarde puis on jette, qui rapportent bien plus à leurs producteurs qu'à leurs auteurs et que tout le monde aura oublié dans quelques mois.
Tout les 15 jours on vend au public une nouvelle merde à prix d'or et on se dit choqué par ces infâmes voleurs qui violent le sacro-saint droit d'auteur en se fournissant ailleurs que dans le réseau de distribution légal... C'est un peu fort de café non?

Quand à la fermeture de Megaupload c'est comme si pour mettre fin au vol à la tire on fermai tout les magasins Carrefour. Dur de faire plus con et inefficace. Si vraiment on veut mettre fin au piratage il suffit d'arrêter de voir le public comme un gros con prêt à ouvrir son portefeuille pour tout et n'importe quoi.

Ceci dit je comprends le raisonnement des ennemis du piratage, quitte à se faire enculer autant écarter les fesses...

[Xave]

C'est un peu fort de café non?

ça dépend : payant ou gratuit le café ?

[Kôôl-x]

J'ajouterai que pour moi, le voleur c'est le producteur qui encaisse des millions d'€ pour vendre 3 minutes de bonne merde prédigérée.

[Stéphane]

Donc si je comprends bien, les gens sont pas contents parce qu'on les empêche de télécharger illégalement de la merde.

Bien.

[Cyril]

La plupart des "oeuvres" téléchargés sont des succès commerciaux, autrement dit des truc destinés à la consommation de masse, on regarde puis on jette, qui rapportent bien plus à leurs producteurs qu'à leurs auteurs et que tout le monde aura oublié dans quelques mois.
Tout les 15 jours on vend au public une nouvelle merde à prix d'or et on se dit choqué par ces infâmes voleurs qui violent le sacro-saint droit d'auteur en se fournissant ailleurs que dans le réseau de distribution légal... C'est un peu fort de café non?

Avec cette logique, c'est comme si tu n'avais pas à payer des de la bouffe de basse qualité parce que justement, c'est de la merde. Si ça ne te plait pas, tu n'achètes pas, point. Pour les produits culturels, c'est la même chose. Qu'est-ce que c'est que cette manie de vouloir tout gratuitement ?

[denim]

http://www.wawacity.ws/

[DCP]

Tout les 15 jours on vend au public une nouvelle merde à prix d'or et on se dit choqué par ces infâmes voleurs qui violent le sacro-saint droit d'auteur en se fournissant ailleurs que dans le réseau de distribution légal... C'est un peu fort de café non?

Personne n'oblige les gens à acheter ces merdes au prix proposé, non ? Ou peut-être peux-tu aussi chercher d'autres moyens de te procurer ton film ou ta musique à moindre coût de manière légale, genre la location ? Ou écouter la radio, regarder la TV...?

Quand à la fermeture de Megaupload c'est comme si pour mettre fin au vol à la tire on fermai tout les magasins Carrefour. Dur de faire plus con et inefficace. Si vraiment on veut mettre fin au piratage il suffit d'arrêter de voir le public comme un gros con prêt à ouvrir son portefeuille pour tout et n'importe quoi.

Peut-être que si le public ne se comportait pas comme tel, les professionnels de la branche feraient aussi un effort....

Didier

[T06Roro]

Peut-être que si le public ne se comportait pas comme tel, les professionnels de la branche feraient aussi un effort....

Didier

Qui de l'oeuf ou la poule était la le premier?

[Tarod]

Évidemment c'est au consommateur de faire des efforts en premier... mais je crois qu'on s'est fait suffisamment prendre pour des pigeons ces dernières années par les industries diverses et variées que ça n'est pas prêt d'arriver. Il est temps d'inverser la donne

[T06Roro]

Avec cette logique, c'est comme si tu n'avais pas à payer des de la bouffe de basse qualité parce que justement, c'est de la merde. Si ça ne te plait pas, tu n'achètes pas, point. Pour les produits culturels, c'est la même chose. Qu'est-ce que c'est que cette manie de vouloir tout gratuitement ?

Un kilo d'oeufs de lump ça se vend au même prix qu'un kilo de caviar?

[Stéphane]

Non, mais c'est pas gratuit non plus.

[Cyril]

Avec cette logique, c'est comme si tu n'avais pas à payer des de la bouffe de basse qualité parce que justement, c'est de la merde. Si ça ne te plait pas, tu n'achètes pas, point. Pour les produits culturels, c'est la même chose. Qu'est-ce que c'est que cette manie de vouloir tout gratuitement ?

Un kilo d'oeufs de lump ça se vend au même prix qu'un kilo de caviar?

Je n'aime pas ça, donc, je n'en achète pas. Même chose pour les produits culturels : ce qui ne me plait pas, je n'achète pas ou je ne vais pas les voir.

Si je suis ta logique, je devrais dire ça : je trouve que le caviar, c'est de la merde. Donc, le caviar devrait être gratuit pour moi (ou très peu cher).

[RIPUS]

Donc, si je suit votre raisonnement, mon hélicoptère tant voulu, puisqu'il est cher (pour moi), que la compagnie a rentabilisé ce modèle et qu'a ce prix on me prend pour un gros con, je me dois de le voler.

c'est ca ?

j'ai pigé ?

[DCP]

Avec cette logique, c'est comme si tu n'avais pas à payer des de la bouffe de basse qualité parce que justement, c'est de la merde. Si ça ne te plait pas, tu n'achètes pas, point. Pour les produits culturels, c'est la même chose. Qu'est-ce que c'est que cette manie de vouloir tout gratuitement ?

Un kilo d'oeufs de lump ça se vend au même prix qu'un kilo de caviar?

Tu es déjà entre dans un magasin de disques ? Est-ce que tous les CDs sont proposés au même prix ?

Didier

[Kôôl-x]

Donc si je comprends bien, les gens sont pas contents parce qu'on les empêche de télécharger illégalement de la merde.

J'ignore si les gens ne sont pas contents, le fait est que moi, je le suis. Parce que ce que je peux trouver sur la plateforme megaupload ou autre site de DL, je ne peux pas le trouver dans le commerce. Il y a bien la solution getube, mais le son est pas terrible.

Ceci dit je comprends le raisonnement des ennemis du piratage, quitte à se faire enculer autant écarter les fesses.

C'est assez peu poétique, mais vrai.

[Xave]

Donc si je comprends bien, les gens sont pas contents parce qu'on les empêche de télécharger illégalement de la merde.

[Kadoc]

Je n'aime pas ça, donc, je n'en achète pas. Même chose pour les produits culturels : ce qui ne me plait pas, je n'achète pas ou je ne vais pas les voir.

Le problème c'est que c'est difficile de savoir si on aime sans acheter! Perso, avant d'acheter un album, je télécharge toujours pour voir si c'est pas une bouse.
Le problème c'est les films, c'est trop cher et t'as une belle jambe une fois que tu l'as acheté, 9 fois sur 10 tu le reverras jamais

Il reste les bouquins
Mais j'y pense, tous ces gens qui vont à la FNAC pour lire des BD et autres mangas sans jamais rien acheter, personne les fout dehors. On leur met même des sièges pour qu'ils puissent lire confortablement. Ca n'a pas l'air de les gêner tant que ça

[Stéphane]

Donc si je comprends bien, les gens sont pas contents parce qu'on les empêche de télécharger illégalement de la merde.

J'ignore si les gens ne sont pas contents, le fait est que moi, je le suis. Parce que ce que je peux trouver sur la plateforme megaupload ou autre site de DL, je ne peux pas le trouver dans le commerce. Il y a bien la solution getube, mais le son est pas terrible.

T'as des exemples concrets de contenus disponibles uniquement illégalement ?

[RIPUS]

Donc si je comprends bien, les gens sont pas contents parce qu'on les empêche de télécharger illégalement de la merde.

J'ignore si les gens ne sont pas contents, le fait est que moi, je le suis. Parce que ce que je peux trouver sur la plateforme megaupload ou autre site de DL, je ne peux pas le trouver dans le commerce. Il y a bien la solution getube, mais le son est pas terrible.

T'as des exemples concrets de contenus disponibles uniquement illégalement ?

ouais, une photo de Angelina Jolie toute nue en .jpg avec virus en suplus

[T06Roro]

Si je suis ta logique, je devrais dire ça : je trouve que le caviar, c'est de la merde. Donc, le caviar devrait être gratuit pour moi (ou très peu cher).

Le problème ce n'est pas que c'est de la merde pour moi, c'est de la merde tout court. Maintenant peut être arriveras-tu à me convaincre qu'on se souviendra de Tokyo Hotel comme de Mozart et de Sex Friend comme de Autant en emporte le vent...

[T06Roro]

Donc, si je suit votre raisonnement, mon hélicoptère tant voulu, puisqu'il est cher (pour moi), que la compagnie a rentabilisé ce modèle et qu'a ce prix on me prend pour un gros con, je me dois de le voler.

c'est ca ?

j'ai pigé ?

ça dépend, ton hélico il est destiné à faire un vol et à finir à la casse?

[Cyril]

Je n'aime pas ça, donc, je n'en achète pas. Même chose pour les produits culturels : ce qui ne me plait pas, je n'achète pas ou je ne vais pas les voir.

Le problème c'est que c'est difficile de savoir si on aime sans acheter! Perso, avant d'acheter un album, je télécharge toujours pour voir si c'est pas une bouse.
Le problème c'est les films, c'est trop cher et t'as une belle jambe une fois que tu l'as acheté, 9 fois sur 10 tu le reverras jamais

Il y a un truc génial qui s'appelle... LES BANDES ANNONCES ! Voir des résumés, ou des extraits.
Quand tu essaies un véhicule, tu le gardes une petite heure, guère plus. Tu ne l'utilises dans toutes les conditions possibles et imaginables. Même chose pour un vêtement, tu ne le gardes pas pendant une journée pour être sûr qu'il te va. Donc, un produit culturel, tu regardes la bande annonce pour savoir si ça te plait ou non.

Il reste les bouquins
Mais j'y pense, tous ces gens qui vont à la FNAC pour lire des BD et autres mangas sans jamais rien acheter, personne les fout dehors. On leur met même des sièges pour qu'ils puissent lire confortablement. Ca n'a pas l'air de les gêner tant que ça

Le bouquin, ils ne le gardent pas à la fin Mais perso, j'avoue que ça me gênerait, si j'étais vendeur. juste pour le fait qu'ils puissent l’abîmer.

[Kôôl-x]

...

[RIPUS]

Donc, si je suit votre raisonnement, mon hélicoptère tant voulu, puisqu'il est cher (pour moi), que la compagnie a rentabilisé ce modèle et qu'a ce prix on me prend pour un gros con, je me dois de le voler.

c'est ca ?

j'ai pigé ?

ça dépend, ton hélico il est destiné à faire un vol et à finir à la casse?

Le problème de cette discussion c'est qu'elle est passé du stade "le piratage c'est du vol" a "le piratage de bouse est normal puisque le produit est pas bon et que c'est un consommable/jetable".

L'acte en tant que tel, je peut pas l'approuvé ni les raisons. Mais si je vous dis ca, je dis donc que j'approuve qu'un film pourri soit vendu comme une bombe a un prix dément ce qui n'est foutrement pas le cas.

Vous débattez de la valeur alors que le sujet c'est l'acte. Me faire voler, même par plus pauvre que moi et que ce qu'on me vole est de la merde, j'accepte pas. Je peut donc pas demander a plus riche d'accepter sans broncher.

[T06Roro]

Le bouquin, ils ne le gardent pas à la fin Mais perso, j'avoue que ça me gênerait, si j'étais vendeur. juste pour le fait qu'ils puissent l’abîmer.

C'est pas comme si on t'avais dit que la plupart des films téléchargé sur Megaupload sont supprimés après visionnage...

[T06Roro]

Le problème de cette discussion c'est qu'elle est passé du stade "le piratage c'est du vol" a "le piratage de bouse est normal puisque le produit est pas bon et que c'est un consommable/jetable".

L'acte en tant que tel, je peut pas l'approuvé ni les raisons. Mais si je vous dis ca, je dis donc que j'approuve qu'un film pourri soit vendu comme une bombe a un prix dément ce qui n'est foutrement pas le cas.

Vous débattez de la valeur alors que le sujet c'est l'acte. Me faire voler, même par plus pauvre que moi et que ce qu'on me vole est de la merde, j'accepte pas. Je peut donc pas demander a plus riche d'accepter sans broncher.

J'estime que voler à celui qui t'as volé est un juste retour des choses.

En fait les pirates sont des Robin des bois des temps moderne