Présidentielles 2012 - 1er tour

[BWT]

La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel

C'est ça le pire. C'est une tentative de masquer le fait que le chômage augmente sous leur mandat : dire qu'en fait c'est à cause de profiteurs qui sont au chômage alors qu'ils pourraient avoir un emploi s'ils le voulaient. Détestable.

Détestable, mais totalement voulu. Il faut savoir que l'UE recommande un taux d'au moins 3% de chômage pour éviter l'inflation (l'inflation est un phénomène qui ne touche que les riches quand le chômage est bas ou tout juste "frictionnel").

[schumi84f1]

si je te dis que 8 RC/10 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, c'est un constat que je fais dans mon boulot, c'est pas une idée de l'esprit
si les gens veulent leurs droits au chômage c'est bien parce que la démission ne sera pas suivi d'un autre emploi, sinon tu t'en moques du chômage vu que tu n'y seras pas !
il y a malheureux énormément de chômage subit mais la part du chômage choisit augmente de plus en plus, si tu rajoutes à cela le quasi million d'offres d'emploi qui restent sans demande... on creuse donc "volontairement" certains gouffres et c'est la solidarité qui en paie les pots cassés

En dehors de la faute à faire hurler un Aym endormi, j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé", j'en connais, mais finalement très peu qui le vivent bien. Une démission sans rien derrière, ça montre avant tout et de loin un malaise dans son taf actuel. Donc en ce sens, c'est tout sauf choisi et c'est une décision lourde et difficile que de le mettre soi-même, de force, au chômage, tellement on se sent mal dans le poste qu'on occupe.

200 % d'accord avec cela.

Didier

si mon postulat ne représente pas la majorité, celui là non plus !

[schumi84f1]

j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé"

Il y a de multiples raisons qui peuvent inciter des gens à se mettre volontairement au chômage, pas seulement "se la couler douce en étant payé", cette vieille idée dépassée qui remonte à Mathusalem. Choisir le chômage est souvent fait dans un but très précis et à ce titre, la rupture conventionnelle peut être une aide salvatrice pour de nombreuses personnes.
Beaucoup de personnes au chômage l'ayant choisi volontairement l'assument très bien. En cela, il y a effectivement une hausse du chômage volontaire, ce qui n'est en rien négatif. Il est temps de démystifier le mot "chômage".

De quelles raisons parles-tu ?

Didier

Une mère qui a eu un enfant prématuré, qui a frôlé la mort, et qui a décidé de se mettre au chômage pour l'accompagner au quotidien les premières années.
Des personnes qui se sont mises au chômage pour monter une entreprise.
Des personnes qui négocient leur départ pour mener un projet personnel qui leur tient à coeur (humanitaire par exemple).
Des personnes qui sont tellement mal dans leur travail que soit elles le quittent, soit elles se suicident.

Bref, arrêtons d'infantiliser les citoyens et de faire croire que les chômeurs sont des alcooliques ou des fainéants. Aujourd'hui le rapport au travail, à la vie, à l'argent, a changé. Le Pôle Emploi, ça n'est pas Emmaeus ou les Restos du Coeur. On croise des gens qui ont fait de bonnes études, qui avaient un travail, mais qui, à un moment de leur vie, ont éprouvé le besoin de souffler, de se recentrer sur eux-mêmes, ou de donner à leur vie un nouveau départ. Et le chômage peut aider. Les citoyens sont malins : ils connaissent leurs droits et ils ont raison d'en profiter. J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.

donc faut arrêter de mettre le taux de chômage au débit du Gouvernement ?

[schumi84f1]

Manifestement on n'a pas les même valeurs, mais à la tienne quand même, va.

Manifestement vu les conneries que tu écris, tu dois plus être un consommateur de ce genre de bibine plutôt que de grands crus

On juge toujours l'autre à l'aune de ses propres valeurs.

je bois jamais de vin, dommage !

[Maverick]

La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel

C'est ça le pire. C'est une tentative de masquer le fait que le chômage augmente sous leur mandat : dire qu'en fait c'est à cause de profiteurs qui sont au chômage alors qu'ils pourraient avoir un emploi s'ils le voulaient. Détestable.

Détestable, mais totalement voulu. Il faut savoir que l'UE recommande un taux d'au moins 3% de chômage pour éviter l'inflation (l'inflation est un phénomène qui ne touche que les riches quand le chômage est bas ou tout juste "frictionnel").

Ca s'appelle le NAIRU et ce taux dépend des économies. Pour la France, ce taux est de 9-10%, pour l'Allemagne environ 7%.

[Hugues]

-Ah oui sinon moi je ne voterais pas NDA, meme si je le prefere a la plupart des autres candidats.

Et que voteras-tu?
Et éventuellement, selon ta réponse, es-tu sûr que c'est cohérent avec ta préférence passée pour NDA?

Hugues

[Cortese]

J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.

C'est normal les chômeurs sont culpabilisé depuis des années.
Dans l'esprit de beaucoup de gens chômeur = branleur qui profite du système, comme si on pouvait bâtir sa vie sur le chômage

Le travail a toujours été un facteur de positionnement social important, surtout dans la société française. Le fait est que les chômeurs subissent à la fois les critiques de ceux qui ont un travail mais aussi le poids d'années de culte du travail et une impression d'inutilité. La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel, sans compter sur les idiots qui trouvent très confortable de critiquer vivement les chômeurs tandis qu'eux ont un travail bien souvent parasitaire qui n'a aucune action productive.

Il faudrait désacraliser le travail. Travailler n'est pas forcément un honneur. On ne devrait travailler que si on en a envie. Vouloir abolir le chômage est une utopie et une absurdité. Transbahuter à grand frais (autoroutes, trains, métro, bus) deux fois par jour des dizaines de millions de personnes sur des dizaines de km est une connerie sans nom, un gouffre financier, un gaspillage effrayant d'énergie fossile ou atomique (qui serait plus utilement réservée à la production de biens), un himalaya de pollution. C'est Villepin qui a raison, il faudrait donner un revenu minimum à tout un chacun en échange d'une activité de proximité de deux ou trois heures par jour : nettoyer les rues, réparer les clôtures, débroussailler les forêts, accompagner les enfants à l'école, prendre soin des vieux, et avoir une activité sportive (chronométrée, pas de fumistes) obligatoire de 5 à 100 ans pour maintenir la bonne santé publique, ça devrait être ça la norme sociale.
Et service militaire sur le modèle suisse, la démocratie suppose implicitement que le peuple ait accès aux armes de défense nationale.
Le travail serait réservé aux plus aptes, en fonction des besoins réels (médecins, ingénieurs, techniciens qualifiés).
En tout cas il faudrait déjà que les gens se rendent comptent que sans l'ardeur au travail de tant d'imbéciles, on n'aurait pas à subir la morgue des maîtres qui ne sont rien sans le travail des premiers.

http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_ ... %281880%29

[Silverwitch]

Il faudrait désacraliser le travail. Travailler n'est pas forcément un honneur. On ne devrait travailler que si on en a envie. Vouloir abolir le chômage est une utopie et une absurdité. Transbahuter à grand frais (autoroutes, trains, métro, bus) deux fois par jour des dizaines de millions de personnes sur des dizaines de km est une connerie sans nom, un gouffre financier, un gaspillage effrayant d'énergie fossile ou atomique (qui serait plus utilement réservée à la production de biens), un himalaya de pollution. C'est Villepin qui a raison, il faudrait donner un revenu minimum à tout un chacun en échange d'une activité de proximité de deux ou trois heures par jour : nettoyer les rues, réparer les clôtures, débroussailler les forêts, accompagner les enfants à l'école, prendre soin des vieux, et avoir une activité sportive (chronométrée, pas de fumistes) obligatoire de 5 à 100 ans pour maintenir la bonne santé publique, ça devrait être ça la norme sociale.
Et service militaire sur le modèle suisse, la démocratie suppose implicitement que le peuple ait accès aux armes de défense nationale.
Le travail serait réservé aux plus aptes, en fonction des besoins réels (médecins, ingénieurs, techniciens qualifiés).
En tout cas il faudrait déjà que les gens se rendent comptent que sans l'ardeur au travail de tant d'imbéciles, on n'aurait pas à subir la morgue des maîtres qui ne sont rien sans le travail des premiers.

http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_ ... %281880%29

D'accord, à condition que l'état garantisse une réelle instruction publique et que la publicité sous toutes ses formes soit très très sévèrement réglementée.

[T06Roro]

on n'aurait pas à subir la morgue des maîtres qui ne sont rien sans le travail des premiers.

Et pourtant encore peu de gens ont compris cela, rien que mes proches (qui me surnomme le rouge bien que je ne me sente pas vraiment communiste) combien de fois je les ai entendu dire "mais c'est grâce au patron que tu mange"
Les mecs peuvent se permettre de dépenser des milliers d'euros sur un simple caprice grâce à notre travail mais c'est nous qui devrions les remercier pour nos 8€ de l'heure accordé si généreusement...

[Maverick]

Il faudrait désacraliser le travail. Travailler n'est pas forcément un honneur. On ne devrait travailler que si on en a envie. Vouloir abolir le chômage est une utopie et une absurdité. Transbahuter à grand frais (autoroutes, trains, métro, bus) deux fois par jour des dizaines de millions de personnes sur des dizaines de km est une connerie sans nom, un gouffre financier, un gaspillage effrayant d'énergie fossile ou atomique (qui serait plus utilement réservée à la production de biens), un himalaya de pollution. C'est Villepin qui a raison, il faudrait donner un revenu minimum à tout un chacun en échange d'une activité de proximité de deux ou trois heures par jour : nettoyer les rues, réparer les clôtures, débroussailler les forêts, accompagner les enfants à l'école, prendre soin des vieux, et avoir une activité sportive (chronométrée, pas de fumistes) obligatoire de 5 à 100 ans pour maintenir la bonne santé publique, ça devrait être ça la norme sociale.
Et service militaire sur le modèle suisse, la démocratie suppose implicitement que le peuple ait accès aux armes de défense nationale.
Le travail serait réservé aux plus aptes, en fonction des besoins réels (médecins, ingénieurs, techniciens qualifiés).
En tout cas il faudrait déjà que les gens se rendent comptent que sans l'ardeur au travail de tant d'imbéciles, on n'aurait pas à subir la morgue des maîtres qui ne sont rien sans le travail des premiers.

http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_ ... %281880%29

D'accord, à condition que l'état garantisse une réelle instruction publique et que la publicité sous toutes ses formes soit très très sévèrement réglementée.

Euh...ça risquerait quand même d'être un beau bordel avec un tas de fumiste qui n'en glanderait pas une.

[Silverwitch]

Euh...ça risquerait quand même d'être un beau bordel avec un tas de fumiste qui n'en glanderait pas une.

Dans la situation actuelle, oui, évidemment: la consommation est le seul horizon. À charge de l'école d'élargir notre curiosité cognitive, de susciter le désir de construire, de créer la volonté de substituer un peu de création au travail. À charge de l'état de remettre dans sa boîte le diable de la publicité qui aiguillonne sans relâche notre appétit jamais satisfait de consommation.

Faire reculer la société marchande et la marchandisation de l'individu et de la planète, c'est réintroduire un peu de gratuité.

[Kôôl-x]

Malheureusement, les décroissants (et autres déconsommateurs à moindre échelle) s'aperçoivent qu'ils ont besoin d'un minimum de croissance pour l'être :

http://www.slate.fr/story/47355/recessi ... croissants

[Sylphus]

donc faut arrêter de mettre le taux de chômage au débit du Gouvernement ?

Franchement, nous en sommes à un stade où le taux de chômage n´a plus d´importance. Depuis 2007, nous avons passé un cap supplémentaire : comment se nourrir, comment se loger, comment se soigner, car même en travaillant, les francais n´arrivent plus à joindre les deux bouts. Bientôt, en plus des femmes, il faudra faire travailler les enfants pour qu´une famille puisse vivre décemment.

[denim]

moi je n'arrive pas à joindre un bout…et comme dans un bout y a deux bouts,çà double ma difficulté.

[redmatt17]

Franchement, nous en sommes à un stade où le taux de chômage n´a plus d´importance. Depuis 2007, nous avons passé un cap supplémentaire : comment se nourrir, comment se loger, comment se soigner, car même en travaillant, les francais n´arrivent plus à joindre les deux bouts. Bientôt, en plus des femmes, il faudra faire travailler les enfants pour qu´une famille puisse vivre décemment.

N'y a t-il pas non plus un problème au sujet du "tout le monde veut tout, et tout de suite" ?

[T06Roro]

Franchement, nous en sommes à un stade où le taux de chômage n´a plus d´importance. Depuis 2007, nous avons passé un cap supplémentaire : comment se nourrir, comment se loger, comment se soigner, car même en travaillant, les francais n´arrivent plus à joindre les deux bouts. Bientôt, en plus des femmes, il faudra faire travailler les enfants pour qu´une famille puisse vivre décemment.

N'y a t-il pas non plus un problème au sujet du "tout le monde veut tout, et tout de suite" ?

J'ai 26ans, je travaille, je touche 1400€ par mois, c'est pas énorme mais c'est pas dégueu non plus. La banque m'autorise un emprunt à hauteur de 90 000€, soit l'équivalent d'un petit studio... et ça c'est sans avoir le moindre crédit sur le dos, maintenant que j'ai changé de voiture ce n'est même plus imaginable...

A titre de comparaison au même age mon père (qui était boucher, pas franchement un métier "hautement qualifié") venait de finir de construire sa maison et ma mère pouvait se permettre de rester sans emploi pour m'élever.

[redmatt17]

Je sais pas, c'est juste que j'ai parfois l'impression qu'on vit dans un monde ou ne pas avoir le dernier smartphone à la mode, une télévision HD à écran plat et j'en passe, c'est juste "ne plus vivre".

[Kôôl-x]

Franchement, nous en sommes à un stade où le taux de chômage n´a plus d´importance. Depuis 2007, nous avons passé un cap supplémentaire : comment se nourrir, comment se loger, comment se soigner, car même en travaillant, les francais n´arrivent plus à joindre les deux bouts. Bientôt, en plus des femmes, il faudra faire travailler les enfants pour qu´une famille puisse vivre décemment.

N'y a t-il pas non plus un problème au sujet du "tout le monde veut tout, et tout de suite" ?

J'ai 26ans, je travaille, je touche 1400€ par mois, c'est pas énorme mais c'est pas dégueu non plus. La banque m'autorise un emprunt à hauteur de 90 000€, soit l'équivalent d'un petit studio... et ça c'est sans avoir le moindre crédit sur le dos, maintenant que j'ai changé de voiture ce n'est même plus imaginable...

A titre de comparaison au même age mon père (qui était boucher, pas franchement un métier "hautement qualifié") venait de finir de construire sa maison et ma mère pouvait se permettre de rester sans emploi pour m'élever.

En fait, nous sommes entrés dans une ère différente de celle de nos aïeux : les 30 glorieuses ont fait que nos parents vivaient mieux que les leurs. Quand je parle de "nos parents", ça englobe les baby-boomers et la génération juste après : accès à la propriété, à la société de consommation, crédit facilité, salaires valorisés, technologie à croissance exponentielle et à coût réduit, etc...on s'aperçoit à ce jour que nos enfants vivront moins bien que nous, à niveau d'études égal. Je généralise bien évidemment (j'ai un fils de 24 ans qui gagne bientôt plus que moi, mais il est dans une niche et dans un cursus particulièrement favorisé), mais cette généralité est une tendance qui est de plus en plus vérifiée. Tristement vérifiée. Pour ma part j'ai démarré bien plus facilement dans la vie que mes parents, j'ai eu accès à 25 ans à un confort de vie qu'il n'avait pas au même âge, mais avec ces ralentissements économiques et sociaux, les crises s'enchaînant (rappelons que la 1ère crise énergétique et ses conséquences industrielles et sociales date de 1973) sur la durée, je vivrai moins bien qu'eux quand j'arriverai à l'âge de la retraite.

[Maverick]

Même sans tout ça, on vit quand même moins bien que nos parents.

[T06Roro]

Je sais pas, c'est juste que j'ai parfois l'impression qu'on vit dans un monde ou ne pas avoir le dernier smartphone à la mode, une télévision HD à écran plat et j'en passe, c'est juste "ne plus vivre".

Ah ok, effectivement vu comme ça je ne peux pas te contredire (surtout que j'habite sur Nice ).
Mais je ne pense quand même pas que ce soit le coeur du problème, par exemple pour moi rien qu'un loyer (450€ minimum vers chez moi) et ma voiture (400€ par mois environs en comptant crédit+assurance+essence) et j'ai presque 2/3 de mon salaire qui sont déjà partis. Et il me reste encore à payer au minimum l'électricité, l'eau, les impôts, la nourriture, les produits ménagers, ça ne laisse pas vraiment de place aux "extras". Bien souvent, le dernier smartphone et la télé HD si ce ne sont pas des cadeaux c'est le fruit de quelques petites combines (qui par la suite permettent à nos dirigeants de parler d'insécurité, de fraudes, d'arnaques...).

[redmatt17]

Quel est ton métier, si je peux?

[T06Roro]

Quel est ton métier, si je peux?

Je suis fonctionnaire, dans un cadre de travail préposé normalement aux non diplômé mais qui, malgré mon bac+2, m'a paru bien intéressant par rapport à ce que j'avais pu connaitre dans la vente (mon "métier" de formation) et surtout après avoir connu près de 10 mois de chômage (entrecoupé de CDD par-ci, par-là).

[denim]

Je sais pas, c'est juste que j'ai parfois l'impression qu'on vit dans un monde ou ne pas avoir le dernier smartphone à la mode, une télévision HD à écran plat et j'en passe, c'est juste "ne plus vivre".

Ah ok, effectivement vu comme ça je ne peux pas te contredire (surtout que j'habite sur Nice ).
Mais je ne pense quand même pas que ce soit le coeur du problème, par exemple pour moi rien qu'un loyer (450€ minimum vers chez moi) et ma voiture (400€ par mois environs en comptant crédit+assurance+essence) et j'ai presque 2/3 de mon salaire qui sont déjà partis. Et il me reste encore à payer au minimum l'électricité, l'eau, les impôts, la nourriture, les produits ménagers, ça ne laisse pas vraiment de place aux "extras". Bien souvent, le dernier smartphone et la télé HD si ce ne sont pas des cadeaux c'est le fruit de quelques petites combines (qui par la suite permettent à nos dirigeants de parler d'insécurité, de fraudes, d'arnaques...).

bien bien bien…les langues se délient…un p'tit mail à claude Guéant.

[redmatt17]

C'est quand même la misère en France, je comprends tous ces frontaliers qui viennent bosser en Suisse.

je pense que même pour faire le boulot le moins qualifié, tu gagnerais plus. C'est édifiant.

[schumi84f1]

Même sans tout ça, on vit quand même moins bien que nos parents.

on s'est créé des besoins qu'ils n'avaient pas aussi
ça plus le prix de l'immobilier et t'as le cocktail gagnant !
pourtant on gagne beaucoup plus qu'eux au même âge !
je travaille depuis 10 ans, sur la durée d'une carrière c'est pas grand chose, dans le même temps le SMIC est passé de 6,21€ (40,72F) à 9,19€, l'augmentation de ce point de vue là et strictement celui là est énorme !

[T06Roro]

C'est quand même la misère en France, je comprends tous ces frontaliers qui viennent bosser en Suisse.

je pense que même pour faire le boulot le moins qualifié, tu gagnerais plus. C'est édifiant.

Ah mais la je ne me plaint pas, je trouve que je suis plutôt bien payé. Pour te donner une idée, j'ai travaillé dans une entreprise de distribution en tant que vendeur, je touchai 1100€/ mois. Et encore moi je respectai mes 35h (on m'avait d'ailleurs reproché de ne pas arriver une demi-heure en avance comme tout les autres pour pouvoir mettre mon rayon a jour et assister a la réunion du matin avant l'ouverture du magasin) mais certains de mes collègues étaient au magasin du lundi au samedi, de 9h30 à 20h, pour faire plus de chiffre et ainsi gagner, dans leurs bon mois, environ 200€ de plus.
Mon responsable lui avait un fixe de 1300€ (je ne connais pas le montant de ses primes ni les conditions pour les obtenir).
Le plus beau c'est que ce genre d'entreprises sont sans arrêt en train de se plaindre du turn-over et l'explique par le fait que "les gens n'ont plus envie de travailler".

[redmatt17]

C'est quand même la misère en France, je comprends tous ces frontaliers qui viennent bosser en Suisse.

je pense que même pour faire le boulot le moins qualifié, tu gagnerais plus. C'est édifiant.

Ah mais la je ne me plaint pas, je trouve que je suis plutôt bien payé. Pour te donner une idée, j'ai travaillé dans une entreprise de distribution en tant que vendeur, je touchai 1100€/ mois. Et encore moi je respectai mes 35h (on m'avait d'ailleurs reproché de ne pas arriver une demi-heure en avance comme tout les autres pour pouvoir mettre mon rayon a jour et assister a la réunion du matin avant l'ouverture du magasin) mais certains de mes collègues étaient au magasin du lundi au samedi, de 9h30 à 20h, pour faire plus de chiffre et ainsi gagner, dans leurs bon mois, environ 200€ de plus.
Mon responsable lui avait un fixe de 1300€ (je ne connais pas le montant de ses primes ni les conditions pour les obtenir).
Le plus beau c'est que ce genre d'entreprises sont sans arrêt en train de se plaindre du turn-over et l'explique par le fait que "les gens n'ont plus envie de travailler".

Je fais les livraisons pour un supermarché en ligne (c'est La Poste (Suisse) qui s'en occupe). C'est un espèce de job d'étudiant, ou de second job. Il y en a qui travaille la journée, et qui vienne encore faire LeShop le soir. Ce qui représente à tout péter 3h30 par jour en moyenne, 5 soirs par semaine (possibilité de travailler le samedi matin également). Et tu gagnerais déjà plus que ton salaire.

Après, la vie est plus chère en Suisse, d'accord. Mais tout de même. La qualification, pour ce job, c'est avoir un permis de conduire et un casier judiciaire vierge. Et je parle que d'un "job".

Par contre, les semaines à 35h, c'est bien ça la connerie. Et vous semblez vous diriger vers un retour de la gauche.

[Seb]

T'as quoi comme voiture, aussi ?

[T06Roro]

une C4 1.6 HDI de 2007

[Sylphus]

Franchement, nous en sommes à un stade où le taux de chômage n´a plus d´importance. Depuis 2007, nous avons passé un cap supplémentaire : comment se nourrir, comment se loger, comment se soigner, car même en travaillant, les francais n´arrivent plus à joindre les deux bouts. Bientôt, en plus des femmes, il faudra faire travailler les enfants pour qu´une famille puisse vivre décemment.

N'y a t-il pas non plus un problème au sujet du "tout le monde veut tout, et tout de suite" ?

Quand l'électricité, l'essence, le gaz, le loyer, les assurances augmentent de 3/4/5% par an (pour être gentil), et que le salaire stagne, alors il y a moins d'argent dans le foyer. Et je ne crois pas que ces variables là soient du luxe.
Après, je partage en partie ta réflexion. J'ai toujours dit que les premiers responsables des méfaits du capitalisme sont les consommateurs. Si nous acceptions de tirer les produits jusqu'à la fin de leur vie, l'économie serait différente et la France serait probablement encore industrialisée car la variable prix passerait au second plan. Mais nous acceptons de vivre dans la société de consommation et par conséquent, nous participons à la hausse générale des prix. Simplement cette hausse prend de telles proportions que ça commence à devenir difficile pour un paquet de gens.

[sccc]

J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.

C'est normal les chômeurs sont culpabilisé depuis des années.
Dans l'esprit de beaucoup de gens chômeur = branleur qui profite du système, comme si on pouvait bâtir sa vie sur le chômage

Le travail a toujours été un facteur de positionnement social important, surtout dans la société française. Le fait est que les chômeurs subissent à la fois les critiques de ceux qui ont un travail mais aussi le poids d'années de culte du travail et une impression d'inutilité. La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel, sans compter sur les idiots qui trouvent très confortable de critiquer vivement les chômeurs tandis qu'eux ont un travail bien souvent parasitaire qui n'a aucune action productive.

Il faudrait désacraliser le travail. Travailler n'est pas forcément un honneur. On ne devrait travailler que si on en a envie. Vouloir abolir le chômage est une utopie et une absurdité. Transbahuter à grand frais (autoroutes, trains, métro, bus) deux fois par jour des dizaines de millions de personnes sur des dizaines de km est une connerie sans nom, un gouffre financier, un gaspillage effrayant d'énergie fossile ou atomique (qui serait plus utilement réservée à la production de biens), un himalaya de pollution. C'est Villepin qui a raison, il faudrait donner un revenu minimum à tout un chacun en échange d'une activité de proximité de deux ou trois heures par jour : nettoyer les rues, réparer les clôtures, débroussailler les forêts, accompagner les enfants à l'école, prendre soin des vieux, et avoir une activité sportive (chronométrée, pas de fumistes) obligatoire de 5 à 100 ans pour maintenir la bonne santé publique, ça devrait être ça la norme sociale.
Et service militaire sur le modèle suisse, la démocratie suppose implicitement que le peuple ait accès aux armes de défense nationale.
Le travail serait réservé aux plus aptes, en fonction des besoins réels (médecins, ingénieurs, techniciens qualifiés).
En tout cas il faudrait déjà que les gens se rendent comptent que sans l'ardeur au travail de tant d'imbéciles, on n'aurait pas à subir la morgue des maîtres qui ne sont rien sans le travail des premiers.

http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_ ... %281880%29

Mmouais...

[schumi84f1]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

[B.Verkiler]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

C'est pas la sienne. Et c'est pas Sarkozy qui préfère rouler en Toyota construite en France qu'en Renault faite en Slovénie ? En tout cas lui montre l'exemple en volant dans un Air Sarko One certes américain acheté d'occas mais retapé à grands frais publics en France, salle de bain en or massif comprise.

[Shoemaker]

Mmouais...

C'est curieux, l'incommunicabilité. J'ai compris, à propos de la "boutade" (une outrance qui cache un fond de vérité, en quelque sorte) de Cortese, exactement le contraire de toi.
Il me semble qu'il condamne une énorme aliénation, qui est le sacralisation du travail. Et toi, tu vois dans ses propos, exactement le contraire : l'archétype de l'aliénation.
Se libérer de la dictature du Travail-religion-Sacré, en quoi cela pourrait former des cohortes d'hommes-insectes tels que décrits dans le Meilleur des Mondes ?

[Alfa]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

Si mais c'est pas la sienne, lui il a un tracteur en voiture perso.

[Xave]

A titre de comparaison au même age mon père (qui était boucher, pas franchement un métier "hautement qualifié") venait de finir de construire sa maison et ma mère pouvait se permettre de rester sans emploi pour m'élever.

Même si il y a l'influence de l'époque qui est réelle, c'est difficilement comparable. Débord parce qu'un métier de commerçant, sans pour autant avoir de "hautes qualifications" au sens universitaire du terme", peut être rémunérateur, mais aussi parce que j'imagine que ta comparaison relative au logement ne concerne pas le même endroit. Si ?

[schumi84f1]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

C'est pas la sienne. Et c'est pas Sarkozy qui préfère rouler en Toyota construite en France qu'en Renault faite en Slovénie ? En tout cas lui montre l'exemple en volant dans un Air Sarko One certes américain acheté d'occas mais retapé à grands frais publics en France, salle de bain en or massif comprise.

je sais que c'est celle d'un ami comme c'était la Porsche d'un ami de DSK
bizarrement quand c'est le bateau d'un ami là vous sautez plus sur vos grands chevaux d'indignés...

[Alfa]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

C'est pas la sienne. Et c'est pas Sarkozy qui préfère rouler en Toyota construite en France qu'en Renault faite en Slovénie ? En tout cas lui montre l'exemple en volant dans un Air Sarko One certes américain acheté d'occas mais retapé à grands frais publics en France, salle de bain en or massif comprise.

je sais que c'est celle d'un ami comme c'était la Porsche d'un ami de DSK
bizarrement quand c'est le bateau d'un ami là vous sautez plus sur vos grands chevaux d'indignés...

C'sst une question du prix des choses aussi. Bon dois-je en conclure que s''il etait monté dans une Tata tu te serais offusqué aussi ?

[Shoemaker]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

C'est pas la sienne. Et c'est pas Sarkozy qui préfère rouler en Toyota construite en France qu'en Renault faite en Slovénie ? En tout cas lui montre l'exemple en volant dans un Air Sarko One certes américain acheté d'occas mais retapé à grands frais publics en France, salle de bain en or massif comprise.

je sais que c'est celle d'un ami comme c'était la Porsche d'un ami de DSK
bizarrement quand c'est le bateau d'un ami là vous sautez plus sur vos grands chevaux d'indignés...

Tu trouves pas que t'éxagères quand même ?
Regarde moi dans les yeux, et répète sans rire que les deux situations se valent.

[B.Verkiler]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

C'est pas la sienne. Et c'est pas Sarkozy qui préfère rouler en Toyota construite en France qu'en Renault faite en Slovénie ? En tout cas lui montre l'exemple en volant dans un Air Sarko One certes américain acheté d'occas mais retapé à grands frais publics en France, salle de bain en or massif comprise.

je sais que c'est celle d'un ami comme c'était la Porsche d'un ami de DSK
bizarrement quand c'est le bateau d'un ami là vous sautez plus sur vos grands chevaux d'indignés...

Si tu le sais, pourquoi tu dis quand même que c'est la sienne ?

[Waddle]

personne pour parler de l'Audi de Bayrou, lui qui "préfère rouler en Toyota construite à Valenciennes plutôt qu'en Renault faite en Slovénie" ?

C'est pas la sienne. Et c'est pas Sarkozy qui préfère rouler en Toyota construite en France qu'en Renault faite en Slovénie ? En tout cas lui montre l'exemple en volant dans un Air Sarko One certes américain acheté d'occas mais retapé à grands frais publics en France, salle de bain en or massif comprise.

je sais que c'est celle d'un ami comme c'était la Porsche d'un ami de DSK
bizarrement quand c'est le bateau d'un ami là vous sautez plus sur vos grands chevaux d'indignés...

Putain 4 ans et t'as pas évolué d'un iota...

Tu trouves que c'est comparable, le fait que Bayrou roule dans une voiture non française, et le fait que le président fraichement élu, aille en vacances aux frais d'un privé (qui est un industriel qui a des intérêts en France) supra-riche?

Franchement des fois...