Présidentielles 2012 - 1er tour

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Messagede schumi84f1 le 12 Déc 2011, 22:17

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Messagede Hugues le 12 Déc 2011, 22:32

schumi84f1 a écrit:j'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien, j'ai dit que ce n'était pas la priorité
il faut rééduquer les français, dans tous les secteurs : au niveau du chomage, du travail, de la santé, du civisme...
si tu rétablis ces valeurs :
- tu auras des gens qui veulent bosser plutôt que toucher du chomage et de bosser de manière plus ou moins déclaré
- tu auras des gens qui vont chez le dr lorsqu'ils sont vraiment malade, qui ne se font pas faire automatiquement des ordonnances, qui ne se font pas faire des arrêts de complaisance
- tu auras des gens qui n'auront pas peur d'investir dans des quartiers difficiles car ils auront aucune envie d'être agressés, cambriolés, rackettés...
- tu auras des gens qui consommeront donc relanceront l'économie plutôt que d'épargner (en banque ou sous le matelas)
- tu auras des gens qui comprendront que les régimes obligatoires arrivent à saturation et qu'il faut au plus tôt penser à sa retraite qui dure de plus en plus longtemps
...etc
et tout ça ce n'est ni l'UE ni l'euro, c'est un état d'esprit, une éducation, du respect...etc



schumi84f1 a écrit:où ai-je écrit ça ?
j'ai dit IL Y A des branleurs, IL Y A des voleurs...etc
je ne généralise pas, il y a des vrais chômeurs, des vrais malades... mais la part totale de toutes ces dérives représente des milliers (millions ?) d'€ ! des € qui seraient bien plus utiles s'ils pouvaient être redistribués aux gens qui en ont vraiment besoin
depuis de nombreux mois a été mis en place une nouvelle procédure de rupture du contrat de travail qui s'appelle la rupture conventionnelle. Au départ c'était pour faciliter les licenciements. C'est devenu le procédé qui permet de démissionner en touchant les ASSEDIC derrière. Sur 10 RC que je fais, 8 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, je ne fais quasiment plus de fin de contrat pour démission "traditionnelle", après tu t'étonnes que le taux de chômage augmente ?
on a la chance de vivre dans un pays où on est très bien protégé mais à force d'abus, on est en train de tout détruire


Contrairement à ce que tu affirmes, le changement que tu crois percevoir dans la population n'a non seulement pas vraiment de réalité (les abus des particuliers n'ont pas particulièrement évolué depuis 30 ans) mais en sus elle n'est pas la cause des soucis du pays.
La France a toujours les mêmes atouts, en termes de main d'oeuvre ou de capacité à innover, elle n'est en termes d'atout pas en déclin (y compris donc sur le plan de la mentalité). Elle ne l'est qu'industriellement. Parce qu'elle est mal gouvernée (par l'UMP ou le RPR/UDF (je mets donc le Modem dans le lot), comme par le PS), et parce que les gouvernants ont renoncé aux outils permettants d'agir sur l'économie. J'aurais pu ajouter qu'ils ne sont pas libres de la politique qu'ils veulent mener, mais disons qu'ils sont des enchainés volontaires et heureux de leur sort, et que sans doute même sans contrainte ils appliqueraient la même.

Mais pour le savoir, qu'elle a toujours de grands atouts, très mal utilisés, il te faut d'abord lire d'excellentes lectures pour t'en convaincre.
Comme par exemple La France est-elle finie? (dont je te laisse lire les critiques via une recherche dans Google pour t'en convaincre)

Extrait:
Le bateau France est aujourd'hui immobilisé au milieu de l'océan. Il a fait fausse route. On lui a fait prendre la monnaie unique pour un projet. Au carré des officiers,c'est la confusion ! Le moment est venu de redonner un cap au navire. Car,en définitive,le vaisseau France a encore plus d'honneur et d'allure que les bateaux pirates qui rôdent à l'horizon !

Il n'y a pas d'avenir pour la France en dehors d'une réappropriation de son destin par la jeunesse. Emportée aujourd'hui par des vents contraires,la France va se trouver bientôt placée devant une alternative historique :

- soit elle accepte de sortir,en tant que telle,de l'Histoire pour se fondre dans un magma sans tête,à la remorque d'une Allemagne incertaine,qui,au fond d'elle-même,et peut-être inconsciemment,semble déjà résignée à pareille issue "post-historique"...

- soit elle redevient,après une longue éclipse,une nation libre et consciente d'elle-même,choix selon moi beaucoup plus raisonnable dans un monde qui reste fait de nations. Bref,elle continue son histoire sans renoncer jamais à vouloir la maîtriser. Elle choisit d'être un modèle républicain pour les autres nations,et l'âme d'une Europe "résiliente".


Tu noteras que cet extrait, d'un livre pourtant publié en janvier 2011 et écrit en 2010, était très prémonitoire, dans le premier "soit". C'est exactement ce qui se passe et ce que Nicolas Sarkozy a finalement choisi (comme d'autres, tel François Bayrou, et sans doute François Hollande)

Hugues
PS: Enfin sur la question des ruptures conventionnelles, elles sont justement faites pour l'usage que tu leur reproches. Elles permettent d'éviter ce qui avait lieu avant: un licenciement pour faute imaginaire (qui est préjudiciable à l'avenir de la carrière du licencié) ou une démission non désirée mais faite sous la pression psychologique de l'employeur qui laissait les gens sans allocation. Tu as l'air de penser qu'être au chômage est une chose voulue et un plaisir. Et que l'on choisit cela avec gaité de coeur. J'espère que, si par malheur cela t'arrive, tu changeras de point de vue. Et si tu fais quelques recherches, tu apprendras que la quasi totalité abus de ces ruptures conventionnelles vient en fait... des employeurs.
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Messagede Sylphus le 12 Déc 2011, 22:50

Personnellement j'ai négocié à ma demande une rupture conventionnelle avec mon employeur car je voulais monter une boîte et qu'avec le chômage, c'est un peu plus facile. Dans cette optique, mon employeur, alors que le cabinet était en sous effectif, a accepté immédiatement (il faut dire qu'il était soulagé que je me casse :D ), cela a été signé dans le jour qui a suivi. Je pense que la rupture conventionnelle est un bon compromis et le salarié est autant gagnant que l'employeur, parfois même davantage.
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Messagede redmatt17 le 12 Déc 2011, 22:58

Combien, pour que tu partes d'ici? :D
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Messagede Sylphus le 12 Déc 2011, 23:11

redmatt17 a écrit:Combien, pour que tu partes d'ici? :D


Je pars bientôt un mois. En priant, tu peux espérer que mon avions s'écrase ou que je me prenne une balle dans la tête. Il y a une probabilité, profites-en, c'est Noël, Dieu exaucera peut-être ton voeu.
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Messagede redmatt17 le 12 Déc 2011, 23:28

Dommage, je n'y crois pas.
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Messagede Kôôl-x le 13 Déc 2011, 08:45

schumi84f1 a écrit:Image


Manifestement on n'a pas les même valeurs, mais à la tienne quand même, va.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede Nuvo le 13 Déc 2011, 08:57

Le tableau du sondage bouge vite :D

Par contre Jovanovic a mis un sondage sur sa page, j'ai vu les résultats... Le Pen arrive largement en tête devant Asselineau. Pas très représentatif :lol:
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Messagede schumi84f1 le 13 Déc 2011, 09:58

Hugues a écrit:PS: Enfin sur la question des ruptures conventionnelles, elles sont justement faites pour l'usage que tu leur reproches. Elles permettent d'éviter ce qui avait lieu avant: un licenciement pour faute imaginaire (qui est préjudiciable à l'avenir de la carrière du licencié) ou une démission non désirée mais faite sous la pression psychologique de l'employeur qui laissait les gens sans allocation. Tu as l'air de penser qu'être au chômage est une chose voulue et un plaisir. Et que l'on choisit cela avec gaité de coeur. J'espère que, si par malheur cela t'arrive, tu changeras de point de vue. Et si tu fais quelques recherches, tu apprendras que la quasi totalité abus de ces ruptures conventionnelles vient en fait... des employeurs.


si je te dis que 8 RC/10 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, c'est un constat que je fais dans mon boulot, c'est pas une idée de l'esprit
si les gens veulent leurs droits au chômage c'est bien parce que la démission ne sera pas suivi d'un autre emploi, sinon tu t'en moques du chômage vu que tu n'y seras pas !
il y a malheureux énormément de chômage subit mais la part du chômage choisit augmente de plus en plus, si tu rajoutes à cela le quasi million d'offres d'emploi qui restent sans demande... on creuse donc "volontairement" certains gouffres et c'est la solidarité qui en paie les pots cassés
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Messagede schumi84f1 le 13 Déc 2011, 10:00

Kôôl-x a écrit:
schumi84f1 a écrit:Image


Manifestement on n'a pas les même valeurs, mais à la tienne quand même, va.


Manifestement vu les conneries que tu écris, tu dois plus être un consommateur de ce genre de bibine plutôt que de grands crus
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Messagede Sylphus le 13 Déc 2011, 10:40

schumi84f1 a écrit:si je te dis que 8 RC/10 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, c'est un constat que je fais dans mon boulot, c'est pas une idée de l'esprit
si les gens veulent leurs droits au chômage c'est bien parce que la démission ne sera pas suivi d'un autre emploi, sinon tu t'en moques du chômage vu que tu n'y seras pas !
il y a malheureux énormément de chômage subit mais la part du chômage choisit augmente de plus en plus, si tu rajoutes à cela le quasi million d'offres d'emploi qui restent sans demande... on creuse donc "volontairement" certains gouffres et c'est la solidarité qui en paie les pots cassés


Je ne vois pas le problème de choisir volontairement d'être chômage, puisque tu cotises pour y avoir droit.

Quant aux offres d'emploi non pourvues, il faut se poser la question du pourquoi. Dans mon secteur, les gens sont traités comme des chiens, et les réputations des professions remontent jusqu'aux écoles de commerce et ingénieurs. Par conséquent, les employeurs n'arrivent plus à embaucher mais refusent de remettre en cause leur méthode de management. Ils croient que les gens se doivent de travailler 15h par jour 7j/7 comme c'était le cas il y a 10 ans. Ils sont confronter à ce qu'ils appellent la génération Y.
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Messagede schumi84f1 le 13 Déc 2011, 11:39

je vois pas le problème de se mettre volontairement en maladie sans être malade vu que je cotise...
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Messagede Feyd le 13 Déc 2011, 12:02

Bah tiens je sais pour qui je vais finalement voter au premier tour (en réponse à mon post où je disais voter au hasard et à Môssieur Verkiler gros panards et donneurs de leçons). Ce sera pour Mélenchon, si si. Même si c'est un bon gaucho grande gueule, il me fait bien marrer. Puis c'est histoire de donner une voix à un candidat qui pourrait gêner les socialos. Par contre au second tour, rien à foutre, qui que ce soit en face de Flamby je ne voterais pas pour ce dernier (donc soit Sarko ou Marine).
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Messagede Sylphus le 13 Déc 2011, 12:12

schumi84f1 a écrit:je vois pas le problème de se mettre volontairement en maladie sans être malade vu que je cotise...


Tout à fait. Donc pourquoi râler que des gens touchent le chômage qui leur revient de droit ?
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Messagede B.Verkiler le 13 Déc 2011, 12:16

Feyd a écrit:Bah tiens je sais pour qui je vais finalement voter au premier tour (en réponse à mon post où je disais voter au hasard et à Môssieur Verkiler gros panards et donneurs de leçons). Ce sera pour Mélenchon, si si. Même si c'est un bon gaucho grande gueule, il me fait bien marrer. Puis c'est histoire de donner une voix à un candidat qui pourrait gêner les socialos. Par contre au second tour, rien à foutre, qui que ce soit en face de Flamby je ne voterais pas pour ce dernier (donc soit Sarko ou Marine).


Bref, au premier tour tu votes pour faire perdre celui qui peut battre Sarko au deuxième tour, au deuxième tour Sarko s'il risque de perdre ou peu importe du moment où tu es sur que Sarko gagne. :o

Je n'ai pas grand mérite à avoir su avant toi ce que tu allais faire. Il suffisait de lire tes jérémiades sur ton héritage à venir pour le savoir. Et avec ça, que le hasard fait bien les choses. :lol:
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Messagede Feyd le 13 Déc 2011, 12:25

Je ne prend pas de bien grands risques de toute façon. Et rien ne dit que Sarko sera au second tour. Après en matière de patrimoine (comme si on était plein as...) tout est arrangé depuis longtemps. Aucune crainte à ce sujet si c'est ce que tu veux savoir. Et on est suffisamment bien placé pour savoir que le gouvernement actuel favorise en premier les très fortunés, ce que nous ne sommes pas.
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Messagede B.Verkiler le 13 Déc 2011, 12:38

Peu importe que ce soit arrangé ou pas, tu es toujours toi, n'est-ce pas ?

Ce que tu votes j'en ai rien à branler. Je vais pas me donner pour mission de dissuader tous ceux qui ont ou pourraient voter Sarko quand je vois que c'est déjà peine perdue avec des gens que j'aime et que j'estime. C'est juste ton hypocrisie de dire "je voterai au hasard" qui m'avait fait marrer. Alors c'est vrai que c'est pas beau de se moquer, et j'aurais du je l'admets te dire que t'étais un vrai rebelle, un cynique, un mec détaché vraiment très cool, conformément à ce que voulait insinuer ton message...Excuse-moi.
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Messagede schumi84f1 le 13 Déc 2011, 12:42

Genie a écrit:
schumi84f1 a écrit:je vois pas le problème de se mettre volontairement en maladie sans être malade vu que je cotise...


Tout à fait. Donc pourquoi râler que des gens touchent le chômage qui leur revient de droit ?


**soupir**
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Messagede Waddle le 13 Déc 2011, 12:45

schumi84f1 a écrit:
Genie a écrit:
schumi84f1 a écrit:je vois pas le problème de se mettre volontairement en maladie sans être malade vu que je cotise...


Tout à fait. Donc pourquoi râler que des gens touchent le chômage qui leur revient de droit ?


**soupir**


lol, pour une fois que tu faisais de l'ironie, il a pas compris :)
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Messagede Xave le 13 Déc 2011, 12:45

schumi84f1 a écrit:si je te dis que 8 RC/10 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, c'est un constat que je fais dans mon boulot, c'est pas une idée de l'esprit
si les gens veulent leurs droits au chômage c'est bien parce que la démission ne sera pas suivi d'un autre emploi, sinon tu t'en moques du chômage vu que tu n'y seras pas !
il y a malheureux énormément de chômage subit mais la part du chômage choisit augmente de plus en plus, si tu rajoutes à cela le quasi million d'offres d'emploi qui restent sans demande... on creuse donc "volontairement" certains gouffres et c'est la solidarité qui en paie les pots cassés


En dehors de la faute à faire hurler un Aym endormi, j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé", j'en connais, mais finalement très peu qui le vivent bien. Une démission sans rien derrière, ça montre avant tout et de loin un malaise dans son taf actuel. Donc en ce sens, c'est tout sauf choisi et c'est une décision lourde et difficile que de le mettre soi-même, de force, au chômage, tellement on se sent mal dans le poste qu'on occupe.
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Messagede Sylphus le 13 Déc 2011, 12:45

Waddle a écrit:lol, pour une fois que tu faisais de l'ironie, il a pas compris :)


**soupir**
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Messagede Waddle le 13 Déc 2011, 12:46

Genie a écrit:
Waddle a écrit:lol, pour une fois que tu faisais de l'ironie, il a pas compris :)


**soupir**


Elle est jolie ta signature, mais elle serait plus efficace si on pouvait cliquer...
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Messagede schumi84f1 le 13 Déc 2011, 12:48

Xave a écrit:
schumi84f1 a écrit:si je te dis que 8 RC/10 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, c'est un constat que je fais dans mon boulot, c'est pas une idée de l'esprit
si les gens veulent leurs droits au chômage c'est bien parce que la démission ne sera pas suivi d'un autre emploi, sinon tu t'en moques du chômage vu que tu n'y seras pas !
il y a malheureux énormément de chômage subit mais la part du chômage choisit augmente de plus en plus, si tu rajoutes à cela le quasi million d'offres d'emploi qui restent sans demande... on creuse donc "volontairement" certains gouffres et c'est la solidarité qui en paie les pots cassés


En dehors de la faute à faire hurler un Aym endormi, j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé", j'en connais, mais finalement très peu qui le vivent bien. Une démission sans rien derrière, ça montre avant tout et de loin un malaise dans son taf actuel. Donc en ce sens, c'est tout sauf choisi et c'est une décision lourde et difficile que de le mettre soi-même, de force, au chômage, tellement on se sent mal dans le poste qu'on occupe.


c'est vrai aussi
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Messagede Feyd le 13 Déc 2011, 12:50

B.Verkiler a écrit:Peu importe que ce soit arrangé ou pas, tu es toujours toi, n'est-ce pas ?

Ce que tu votes j'en ai rien à branler. Je vais pas me donner pour mission de dissuader tous ceux qui ont ou pourraient voter Sarko quand je vois que c'est déjà peine perdue avec des gens que j'aime et que j'estime. C'est juste ton hypocrisie de dire "je voterai au hasard" qui m'avait fait marrer. Alors c'est vrai que c'est pas beau de se moquer, et j'aurais du je l'admets te dire que t'étais un vrai rebelle, un cynique, un mec détaché vraiment très cool, conformément à ce que voulait insinuer ton message...Excuse-moi.


Meuh non tu m'as fait culpabiliser. :(
D'ailleurs la prochaine fois je te donnerai un billet de 5 afin que tu puisses te payer un gros rouge pour tenir l'hiver.
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Messagede Silverwitch le 13 Déc 2011, 12:50

Xave a écrit: j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé", j'en connais, mais finalement très peu qui le vivent bien. Une démission sans rien derrière, ça montre avant tout et de loin un malaise dans son taf actuel. Donc en ce sens, c'est tout sauf choisi et c'est une décision lourde et difficile que de le mettre soi-même, de force, au chômage, tellement on se sent mal dans le poste qu'on occupe.


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Messagede DCP le 13 Déc 2011, 12:57

Xave a écrit:
schumi84f1 a écrit:si je te dis que 8 RC/10 sont des démissions de personne qui veulent le chômage, c'est un constat que je fais dans mon boulot, c'est pas une idée de l'esprit
si les gens veulent leurs droits au chômage c'est bien parce que la démission ne sera pas suivi d'un autre emploi, sinon tu t'en moques du chômage vu que tu n'y seras pas !
il y a malheureux énormément de chômage subit mais la part du chômage choisit augmente de plus en plus, si tu rajoutes à cela le quasi million d'offres d'emploi qui restent sans demande... on creuse donc "volontairement" certains gouffres et c'est la solidarité qui en paie les pots cassés


En dehors de la faute à faire hurler un Aym endormi, j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé", j'en connais, mais finalement très peu qui le vivent bien. Une démission sans rien derrière, ça montre avant tout et de loin un malaise dans son taf actuel. Donc en ce sens, c'est tout sauf choisi et c'est une décision lourde et difficile que de le mettre soi-même, de force, au chômage, tellement on se sent mal dans le poste qu'on occupe.


200 % d'accord avec cela.

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« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Sylphus le 13 Déc 2011, 13:03

Xave a écrit:j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé"


Il y a de multiples raisons qui peuvent inciter des gens à se mettre volontairement au chômage, pas seulement "se la couler douce en étant payé", cette vieille idée dépassée qui remonte à Mathusalem. Choisir le chômage est souvent fait dans un but très précis et à ce titre, la rupture conventionnelle peut être une aide salvatrice pour de nombreuses personnes.
Beaucoup de personnes au chômage l'ayant choisi volontairement l'assument très bien. En cela, il y a effectivement une hausse du chômage volontaire, ce qui n'est en rien négatif. Il est temps de démystifier le mot "chômage".
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Messagede Nuvo le 13 Déc 2011, 13:04

B.Verkiler a écrit:Je vais pas me donner pour mission de dissuader tous ceux qui ont ou pourraient voter Sarko quand je vois que c'est déjà peine perdue avec des gens que j'aime et que j'estime.


Vas-y raconte ! :-D
Tout conseil est bon à prendre sur ce point !
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Messagede DCP le 13 Déc 2011, 13:06

Genie a écrit:
Xave a écrit:j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé"


Il y a de multiples raisons qui peuvent inciter des gens à se mettre volontairement au chômage, pas seulement "se la couler douce en étant payé", cette vieille idée dépassée qui remonte à Mathusalem. Choisir le chômage est souvent fait dans un but très précis et à ce titre, la rupture conventionnelle peut être une aide salvatrice pour de nombreuses personnes.
Beaucoup de personnes au chômage l'ayant choisi volontairement l'assument très bien. En cela, il y a effectivement une hausse du chômage volontaire, ce qui n'est en rien négatif. Il est temps de démystifier le mot "chômage".


De quelles raisons parles-tu ?

Didier
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Messagede Sylphus le 13 Déc 2011, 13:17

DCP a écrit:
Genie a écrit:
Xave a écrit:j'ai quand même du mal avec le concept de "chômage choisi". Si c'est pour dire "se la couler douce en étant payé"


Il y a de multiples raisons qui peuvent inciter des gens à se mettre volontairement au chômage, pas seulement "se la couler douce en étant payé", cette vieille idée dépassée qui remonte à Mathusalem. Choisir le chômage est souvent fait dans un but très précis et à ce titre, la rupture conventionnelle peut être une aide salvatrice pour de nombreuses personnes.
Beaucoup de personnes au chômage l'ayant choisi volontairement l'assument très bien. En cela, il y a effectivement une hausse du chômage volontaire, ce qui n'est en rien négatif. Il est temps de démystifier le mot "chômage".


De quelles raisons parles-tu ?

Didier


Une mère qui a eu un enfant prématuré, qui a frôlé la mort, et qui a décidé de se mettre au chômage pour l'accompagner au quotidien les premières années.
Des personnes qui se sont mises au chômage pour monter une entreprise.
Des personnes qui négocient leur départ pour mener un projet personnel qui leur tient à coeur (humanitaire par exemple).
Des personnes qui sont tellement mal dans leur travail que soit elles le quittent, soit elles se suicident.

Bref, arrêtons d'infantiliser les citoyens et de faire croire que les chômeurs sont des alcooliques ou des fainéants. Aujourd'hui le rapport au travail, à la vie, à l'argent, a changé. Le Pôle Emploi, ça n'est pas Emmaeus ou les Restos du Coeur. On croise des gens qui ont fait de bonnes études, qui avaient un travail, mais qui, à un moment de leur vie, ont éprouvé le besoin de souffler, de se recentrer sur eux-mêmes, ou de donner à leur vie un nouveau départ. Et le chômage peut aider. Les citoyens sont malins : ils connaissent leurs droits et ils ont raison d'en profiter. J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.
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Messagede Kôôl-x le 13 Déc 2011, 13:30

schumi84f1 a écrit:
Kôôl-x a écrit:
schumi84f1 a écrit:Image


Manifestement on n'a pas les même valeurs, mais à la tienne quand même, va.


Manifestement vu les conneries que tu écris, tu dois plus être un consommateur de ce genre de bibine plutôt que de grands crus


On juge toujours l'autre à l'aune de ses propres valeurs.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede T06Roro le 13 Déc 2011, 13:49

Genie a écrit: J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.


C'est normal les chômeurs sont culpabilisé depuis des années.
Dans l'esprit de beaucoup de gens chômeur = branleur qui profite du système, comme si on pouvait bâtir sa vie sur le chômage :roll:
Je dénonce le systeme dans lequel on vit tout en le faisant. Fonctionner en consommant, difficile de faire autrement, je vis avec mon temps, suivant le troupeau comme tous les autres moutons...
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Messagede Kôôl-x le 13 Déc 2011, 13:58

C'est surtout dans l'esprit de ceux qui boivent les paroles de l'UMP, qui a multiplié les provocations à ce sujet avec quelqu'un comme wauquiez.

Avant c'était moins palpable, mais il est vrai que dorénavant, le chômeur est souvent montré du doigt comme un parasite et un profiteur. Et comme il y a de plus en plus de chômeurs (merci qui ?), on a de plus en plus besoin d'aides, ceux qui paient sont de plus en plus sollicités, et deviennent totalement perméables au discours sarkozyste sur ce statut pourtant pas enviable.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede Nuvo le 13 Déc 2011, 14:24

Je viens de voir dans une boutique artisanale des parodie de livre "Que sais-je" avec une version "2007-2012 - La France de Nicolas" et "2012-2017 - Le projet de François" avec des petits bloc-notes de papier blanc derrière. Enorme.
Ca me donne des idées pour noel.
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Messagede Maverick le 13 Déc 2011, 14:51

Programme Présidentielle d'Asselineau comme l'avait demandé Génie qui est basé sur le programme du CNR (conseil national de la résistance) :
- Sortie de l'UE
- Sortie de l'Euro
- sortie de l'OTAN
- Nationalisation totale ou partielle des entreprises du secteur de l'énergie, des autoroutes, des assurances et des grandes banques
- Maintien du principe de la retraite par capitalisation et 41 ans de cotisation max
- L'assurance d'un niveau de rémunération et de logement digne
- etc...

Pour plus de détail, voici les liens vers la présentation en vidéo de son programme :
http://www.u-p-r.fr/presidentielles-2012/le-programme-de-l-upr
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
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Messagede Silverwitch le 13 Déc 2011, 15:18

Maverick a écrit:Programme Présidentielle d'Asselineau comme l'avait demandé Génie qui est basé sur le programme du CNR (conseil national de la résistance) :
- Sortie de l'UE
- Sortie de l'Euro
- sortie de l'OTAN
- Nationalisation totale ou partielle des entreprises du secteur de l'énergie, des autoroutes, des assurances et des grandes banques
- Maintien du principe de la retraite par capitalisation et 41 ans de cotisation max
- L'assurance d'un niveau de rémunération de logement digne
- etc...

Pour plus de détail, voici les liens vers la présentation en vidéo de son programme :
http://www.u-p-r.fr/presidentielles-2012/le-programme-de-l-upr


:good


C'est un programme enthousiasmant !
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Messagede Ambrose le 13 Déc 2011, 15:27

Moi je voterai pour le candidat qui aura dans son programme la nomination de Coco Suadeau à la tête de la DTN.
Ambrose
ça c'est fort de fruits !
 
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Messagede Shoemaker le 13 Déc 2011, 15:28

Maverick a écrit:Programme Présidentielle d'Asselineau comme l'avait demandé Génie qui est basé sur le programme du CNR (conseil national de la résistance) :
- Sortie de l'UE
- Sortie de l'Euro
- sortie de l'OTAN
- Nationalisation totale ou partielle des entreprises du secteur de l'énergie, des autoroutes, des assurances et des grandes banques
- Maintien du principe de la retraite par capitalisation et 41 ans de cotisation max
- L'assurance d'un niveau de rémunération de logement digne
- etc...

Pour plus de détail, voici les liens vers la présentation en vidéo de son programme :
http://www.u-p-r.fr/presidentielles-2012/le-programme-de-l-upr


Que du bon.
J'aime le fait de se prévaloir de l'esprit de la Résistance. Car une guerre est bel et bien menée contre les peuples.
Il faut du courage, pour la réalisation d'un tel programme. Et je suis effaré de voir beaucoup ici, terrorisés à l'idée que les Marchés ne prêteront plus de fric à un taux usuraire. Je suis effaré de voir beaucoup de gens terrorisés à l'idée qu'un tel programme va faire baisser le niveau de vie, de confort, etc. Un niveau de vie artificiel, qui, si on ne réagit pas, sera de toutes façons payé aux Marchés au centuple. Ces derniers feront avaler aux peuples d'Occident des années d'acquis sociaux qu'ils pensent, les rats, avoir trop généreusement octroyé, la mort dans l'âme. Ils sont convaincus que les peuples leur ont volé leur fric ! Ils croient que la sécurité sociale est un vol ! Que les congés maladie sont une ignominie ! MAis la finance (allez, appelons-là par son véritable nom : la classe de la bourgeoisie !) au fond, et on le voit bien maintenant, a toujours rêvé de se venger. Cette crise, plus tard, SI les vainqueurs au final sont les peuples, sera appelée la Crise de la Vengeance Bourgeoise.

Bref, oui, il faut du courage, pour un tel programme. Et il en manque terriblement chez les gens ! Et dire qu'il ne s'agira que de se priver d'un surplus dérisoire de confort. Un confort justement dont le ciment est cette immonde glu qu'ont constitué des années de propagande abrutissante.
Du courage juste pour affronter les banquiers. PAs la Gestapo ni un bombardement américain. Non. Juste se serrer un peu la ceinture (et encore) le temps que le pays retrouve son honneur, sa grandeur, son indépendance !
Au secours, Jean Moulin ! Ils sont devenus si craintifs !
Dernière édition par Shoemaker le 13 Déc 2011, 15:32, édité 2 fois.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede BWT le 13 Déc 2011, 15:29

T06Roro a écrit:
Genie a écrit: J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.


C'est normal les chômeurs sont culpabilisé depuis des années.
Dans l'esprit de beaucoup de gens chômeur = branleur qui profite du système, comme si on pouvait bâtir sa vie sur le chômage :roll:

Le travail a toujours été un facteur de positionnement social important, surtout dans la société française. Le fait est que les chômeurs subissent à la fois les critiques de ceux qui ont un travail mais aussi le poids d'années de culte du travail et une impression d'inutilité. La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel, sans compter sur les idiots qui trouvent très confortable de critiquer vivement les chômeurs tandis qu'eux ont un travail bien souvent parasitaire qui n'a aucune action productive.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede sheon le 13 Déc 2011, 15:35

BWT a écrit:
T06Roro a écrit:
Genie a écrit: J'ai un peu l'impression ici que le chômage est perçu comme la fin du monde voire comme une honte.


C'est normal les chômeurs sont culpabilisé depuis des années.
Dans l'esprit de beaucoup de gens chômeur = branleur qui profite du système, comme si on pouvait bâtir sa vie sur le chômage :roll:

Le travail a toujours été un facteur de positionnement social important, surtout dans la société française. Le fait est que les chômeurs subissent à la fois les critiques de ceux qui ont un travail mais aussi le poids d'années de culte du travail et une impression d'inutilité. La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel, sans compter sur les idiots qui trouvent très confortable de critiquer vivement les chômeurs tandis qu'eux ont un travail bien souvent parasitaire qui n'a aucune action productive.

C'est ça le pire. C'est une tentative de masquer le fait que le chômage augmente sous leur mandat : dire qu'en fait c'est à cause de profiteurs qui sont au chômage alors qu'ils pourraient avoir un emploi s'ils le voulaient. Détestable.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede BWT le 13 Déc 2011, 15:44

sheon a écrit:
BWT a écrit:La nouveauté, outre le phénomène de chômage de masse, c'est la stigmatisation des chômeurs par ceux qui ont organisé depuis 30 ans le chômage institutionnel

C'est ça le pire. C'est une tentative de masquer le fait que le chômage augmente sous leur mandat : dire qu'en fait c'est à cause de profiteurs qui sont au chômage alors qu'ils pourraient avoir un emploi s'ils le voulaient. Détestable.

Détestable, mais totalement voulu. Il faut savoir que l'UE recommande un taux d'au moins 3% de chômage pour éviter l'inflation (l'inflation est un phénomène qui ne touche que les riches quand le chômage est bas ou tout juste "frictionnel").
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