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de **Ambrose** le 09 Déc 2011, 19:25

Brokk Gorimsohn a écrit:
Ambrose a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Ambrose a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire. Une fois qu'un Etat fait défaut, il ne repart pas de zéro sans le moindre centime en poche.

Il repart avec son déficit qui existe toujours.

Bah non, c'est le principe du défaut.

Le déficit n'est pas la dette.
Il arrête de fonctionner l'Etat aussi ?

Pardon, j'ai lu trop vite.

Oui, on repart avec notre déficit, mais qu'on finance avec notre banque centrale, sans avoir à payer des intérêts. Le tout ensuite est de trouver le bon point d'équilibre. Qu'on arrête de nous faire croire que la création de monnaie est nécessairement synonyme d'hyper-inflation, c'est un mythe ça.

de **Ambrose** le 09 Déc 2011, 19:26

silverwitch a écrit:
Ambrose a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:Il repart avec son déficit qui existe toujours.

Bah non, c'est le principe du défaut.

Brokk parlait du déficit budgétaire: il existera toujours, moins la charge de la dette (ce qui n'est pas rien).

Oui oui, j'ai lu trop vite...

de **Brokk Gorimsohn** le 09 Déc 2011, 19:29

Ambrose a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Ambrose a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Ambrose a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire. Une fois qu'un Etat fait défaut, il ne repart pas de zéro sans le moindre centime en poche.

Il repart avec son déficit qui existe toujours.

Bah non, c'est le principe du défaut.

Le déficit n'est pas la dette.
Il arrête de fonctionner l'Etat aussi ?

Pardon, j'ai lu trop vite.

Oui, on repart avec notre déficit, mais qu'on finance avec notre banque centrale, sans avoir à payer des intérêts. Le tout ensuite est de trouver le bon point d'équilibre. Qu'on arrête de nous faire croire que la création de monnaie est nécessairement synonyme d'hyper-inflation, c'est un mythe ça.

Ce n'est pas tant la création monétaire, c'est le change.
Les produits pas cher venant de l'étranger ce sera fini.
Les matières première à prix modéré (parce que pas cher c'est exagéré), ce sera fini aussi.

de **Ambrose** le 09 Déc 2011, 19:39

Brokk Gorimsohn a écrit:Ce n'est pas tant la création monétaire, c'est le change.
Les produits pas cher venant de l'étranger ce sera fini.
Les matières première à prix modéré (parce que pas cher c'est exagéré), ce sera fini aussi.

On voit à quel point la politique d'une monnaie forte a fait le plus grand bien à la France depuis 10 ans...

de **Shoemaker** le 09 Déc 2011, 19:44

Brokk Gorimsohn a écrit:
Ce n'est pas tant la création monétaire, c'est le change.
Les produits pas cher venant de l'étranger ce sera fini.
Les matières première à prix modéré (parce que pas cher c'est exagéré), ce sera fini aussi.

Eh bien, il faudra apprendre à vivre différemment. Bien vivre n'est pas obligatoirement synonyme d'hyper consommation.
Et il est tellement facile à démontrer qu'on peut avoir une vie infiniment plus "riche", si on substitue la qualité des choses, à la quantité des choses. Le chantier est immense, et comme "ils" ont perverti massivement le sens commun des citoyens, il faudra tout aussi massivement, rendre la liberté aux cerveaux, rendre leurs consciences aux citoyens, leur ré-apprendre à aimer ce monde dans ce qu'il a de réel, etc.
Il a été possible de transformer les gens en brutos, il sera tout aussi possible de "ré-enchanter" les esprits, pour utiliser un mot à la mode.

Il s'agit bien d'un changement de civilisation, pour le meilleur ou pour le pire. Ce système globalisant (totalitaire, ne l'oublions jamais) a au moins cette vertu, paradoxalement : peut-être faire faire à l'Humanité un bond décisif.

de **Brokk Gorimsohn** le 09 Déc 2011, 19:47

Ambrose a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:Ce n'est pas tant la création monétaire, c'est le change.
Les produits pas cher venant de l'étranger ce sera fini.
Les matières première à prix modéré (parce que pas cher c'est exagéré), ce sera fini aussi.

On voit à quel point la politique d'une monnaie forte a fait le plus grand bien à la France depuis 10 ans...

Il n'y a pas que la monnaie forte qui a ponctué la vie politique française depuis 10 ans.

de **Brokk Gorimsohn** le 09 Déc 2011, 19:51

Shoemaker a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Ce n'est pas tant la création monétaire, c'est le change.
Les produits pas cher venant de l'étranger ce sera fini.
Les matières première à prix modéré (parce que pas cher c'est exagéré), ce sera fini aussi.

Eh bien, il faudra apprendre à vivre différemment. Bien vivre n'est pas obligatoirement synonyme d'hyper consommation.
Et il est tellement facile à démontrer qu'on peut avoir une vie infiniment plus "riche", si on substitue la qualité des choses, à la quantité des choses.

Rien qu'avec les matières premières, les choses de qualité augmenteront de prix. Ce ne sera pas un simple ajustement des prix des biens étrangers par rapport à ceux français, mais l'augmentation de tous les prix.

de **denim** le 09 Déc 2011, 19:56

en tous cas,moi, il faut que l'on m'explique comment un état comme la France par exemple,va pouvoir rembourser sa dette…quand on voit le montant on peut se poser des questions et sur combien de génération…quand on voit aussi les difficultés des jeunes a rentrer dans le monde du travail et à se faire une place dans la société,voir fonder une famille avec ce que tout cela comprend...je me pose des questions.

il n' y a aucun "plan" de relance économique et je ne parle même pas des fermetures de boites ou de celles qui continuent de délocaliser.
en ce moment l'état français emprunte non seulement pour "essayer" de rembourser sa dette mais en plus pour aider les autres…ça peut durer longtemps leur cirque.

de **Sylphus** le 09 Déc 2011, 20:14

4 pages de blabla stérile hors sujet et toujours sans propositions concrètes.

Recentrons le débat sur les présidentielles, en l'occurrence la destruction de l'intérieur de la bonne entente socialiste par Montebourg qui veut, fort logiquement, mettre fin à la corruption et limiter l'âge d'exercice à 67 ans. Jack Lang n'a pas apprécié. Montebourg devrait médiatiser davantage cette proposition de loi et pousser Hollande dans ses retranchements.

de **Shoemaker** le 09 Déc 2011, 20:17

Brokk Gorimsohn a écrit:
Shoemaker a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Ce n'est pas tant la création monétaire, c'est le change.
Les produits pas cher venant de l'étranger ce sera fini.
Les matières première à prix modéré (parce que pas cher c'est exagéré), ce sera fini aussi.

Eh bien, il faudra apprendre à vivre différemment. Bien vivre n'est pas obligatoirement synonyme d'hyper consommation.
Et il est tellement facile à démontrer qu'on peut avoir une vie infiniment plus "riche", si on substitue la qualité des choses, à la quantité des choses.

Rien qu'avec les matières premières, les choses de qualité augmenteront de prix. Ce ne sera pas un simple ajustement des prix des biens étrangers par rapport à ceux français, mais l'augmentation de tous les prix.

J'ai vécu les années les plus heureuses de ma vie, dans un pays et dans un (autre) temps entièrement sous l'emprise d'une pénurie très dure, que tu aurais du mal à imaginer. Pourtant le bonheur était là. Une joie de vivre, etc.
La moindre des choses avait une valeur extraordinaire. Ma guitare bas de gamme n'était peut-être pas une Gibson, mais j'ai compensé en essayant d'en jouer le mieux possible. Le moindre camembert, et hop, on invitait 2 ou 3 copains pour faire la fête avec une bouteille de mauvais vin ! MAis on riait comme des rats ! Et à bien y réfléchir, la démocratie n'était pas pire que ce qui existe actuellement ici. C'était juste ... différent.

Par contre, on n'avait pas l'angoisse d'un futur incertain. Les gens étaient avides de savoir, curieux, ouverts. Tout le monde grosso modo travaillait, bouffait à sa fin, était raisonnablement bien soigné gratos, un système éducatif au top...
Alors ne parlons pas de la France qui a actuellement 100 000 fois plus de possibilités que ce pays à l'époque.
Quant aux matières premières, la France peut établir des relations réellement "gagnant-gagnant" avec les pays où se trouvent ces matières premières. Ils ont du pétrole, du cuivre, de l'uranium... LA France possède plein de choses dont ces pays ont besoin. La France a des potentialités immenses à l'International, un possible charisme extraordinaire, pour peu qu'elle cesse de faire le caniche des USA.

Ce que je veux te dire avec toutes ces nostalgies, c'est qu'il ne faut pas se laisser impressionner par ce genre d'arguments, certes réalistes et contraignants, mais pas nécessairement indépassables. C'est cela la politique.
Allons Brokk, une petite dose de rêve et de courage dans ta vision du monde, ne lui fera aucun mal ! :lol:

de **Brokk Gorimsohn** le 10 Déc 2011, 10:33

Ma vision du monde manque de rêve ça oui mais pas de courage, puisque ce que je propose c'est de prendre les problèmes en frontal plutôt que de les esquiver par la tactique de l'autruche.

de **Silverwitch** le 10 Déc 2011, 10:45

Confirmation d'une bonne nouvelle:

Dupont-Aignan confirme sa candidature à la présidentielle

PARIS (Reuters) - Le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan a confirmé vendredi soir sa candidature à l'élection présidentielle pour "rendre à la France sa liberté".

Le président de "Debout la République" entend incarner un "patriotisme tranquille" par contraste avec celui de la présidente du Front national, Marine Le Pen.

Il a prôné sur France 2 une sortie de l'euro, dont il est l'un des farouches opposants, et la mise en place d'un "protectionnisme intelligent".

Pour Nicolas Dupont-Aignan, la présidentielle sera peut-être la dernière élection libre, "parce qu'après ce sera Bruxelles qui décidera des impôts".

Il a vu dans l'accord obtenu à Bruxelles par 26 pays européens en matière d'intégration économique et budgétaire, une "gigantesque escroquerie".

"Derrière des apparences de rigueur, on ne sauve pas l'Europe mais un système qui ne marche pas, qui ruine l'Europe, nourrit le chômage, suscite les délocalisations", a-t-il dit.

Le député de l'Essonne avait rompu avec l'UMP en 2007.

de **Nicklaus** le 10 Déc 2011, 11:18

Il n'aura pas ses 500 signatures.

de **Silverwitch** le 10 Déc 2011, 11:19

Nicklaus a écrit:Il n'aura pas ses 500 signatures.

D'après ce que j'ai entendu, ça s'annonce plutôt bien pour ses signatures.

de **Nicklaus** le 10 Déc 2011, 11:23

Comment ça pourrait être plus facile qu'il y a 5 ans où il ne les a pas eues ?

de **Silverwitch** le 10 Déc 2011, 11:26

Nicklaus a écrit:Comment ça pourrait être plus facile qu'il y a 5 ans où il ne les a pas eues ?

Il faut demander à l'équipe qui s'occupe de faire la chasse aux parrainages. Cette année ils ont commencé plus tôt, ou peut-être ont-ils été plus convaincants...

de **Sylphus** le 10 Déc 2011, 11:52

NDA, un homme de l'UMP envoyé pour prendre des voix à Marine Le Pen, un grand classique. En 2007, on l'a fait renoncer parce que le FN n'était plus une menace. On nous a déjà fait le coup avec De Villiers. Visiblement, certains se laissent encore berner.

de **Alfa** le 10 Déc 2011, 13:27

Genie a écrit:NDA, un homme de l'UMP envoyé pour prendre des voix à Marine Le Pen, un grand classique. En 2007, on l'a fait renoncer parce que le FN n'était plus une menace. On nous a déjà fait le coup avec De Villiers. Visiblement, certains se laissent encore berner.

Tu t'es dit ça tous seul un jour en te rasant le matin, ou alors tu en a entendu parlé et on t'en as convaincu?

de **Fouad** le 10 Déc 2011, 14:35

Genie a écrit:NDA, un homme de l'UMP envoyé pour prendre des voix à Marine Le Pen, un grand classique. En 2007, on l'a fait renoncer parce que le FN n'était plus une menace. On nous a déjà fait le coup avec De Villiers. Visiblement, certains se laissent encore berner.

NDA c'est comme du cocacola sans sucre. On peut en boire sans avoir mauvaise conscience...

Pour l'honnêteté intellectuelle du bonhomme on sera fixé s'il y a un second tour Hollande-Sarko.

S'il appelle à voter Sarko la question sera réglée : margoulin.

S'il ne donne pas de consignes : bah alors ce sera juste un "idiot utile".

de **Fouad** le 10 Déc 2011, 14:41

silverwitch a écrit:
Nicklaus a écrit:Comment ça pourrait être plus facile qu'il y a 5 ans où il ne les a pas eues ?

Il faut demander à l'équipe qui s'occupe de faire la chasse aux parrainages. Cette année ils ont commencé plus tôt, ou peut-être ont-ils été plus convaincants...

Bah quand tu vois que Carl Lang et son groupuscule sont bien partis pour avoir les 500 signatures, tu te dis que dans certains cas certaines équipes doivent se contenter pour récolter les signatures d'attendre que le téléphone sonne pour décrocher.

Idem pour Nicolas Dupont-Aignan, même si j'ai une petite sympathie pour lui.

Voilà sinon j'ai écouté avec intérêt Paul-Marie Couteaux raconter le récit du dîner entre JPC et Philippe de Villiers qui s'était très bien passé paraît-il. Le fait qu'il n'y ait pas eu de suite à ce dîner en dit finalement assez sur Villiers et Chevènement.

de **Silverwitch** le 10 Déc 2011, 14:44

Fouad a écrit:Voilà sinon j'ai écouté avec intérêt Paul-Marie Couteaux raconter le récit du dîner entre JPC et Philippe de Villiers qui s'était très bien passé paraît-il. Le fait qu'il n'y ait pas eu de suite à ce dîner en dit finalement assez sur Villiers et Chevènement.

De Villiers, je ne sais pas, ce qui est dommage, c'est que l'alliance entre les républicains des deux rives n'ait pu voir le jour: un tandem Chevènement-Séguin, ç'aurait eu de l'allure !

de **denim** le 10 Déc 2011, 15:24

magnifique signature...

"LE NDA EST L'ADN DE LA FRANCE".

putain que c'est beau ce que je viens d'écrire…je m'aimes.

de **Sylphus** le 10 Déc 2011, 16:49

Alfa a écrit:
Genie a écrit:NDA, un homme de l'UMP envoyé pour prendre des voix à Marine Le Pen, un grand classique. En 2007, on l'a fait renoncer parce que le FN n'était plus une menace. On nous a déjà fait le coup avec De Villiers. Visiblement, certains se laissent encore berner.

Tu t'es dit ça tous seul un jour en te rasant le matin, ou alors tu en a entendu parlé et on t'en as convaincu?

C'est un secret de polichinelle concernant De Villiers, il a d'ailleurs finalement rejoint Sarkozy.
Pour NDA, je me base sur son parcours politique. Jusqu'en 2007, il était membre du RPR puis de l'UMP. Il s'est réveillé un matin en s'apercevant que ce parti était libéral et ultra-européen ? On sait que la droite a toujours placé un candidat souverainiste pour capter des voix à Le Pen. De Villiers se retirant de la vie politique, NDA apparaît au grand jour. Je suis persuadé qu'il aura ses 500 signatures.

de **Maverick** le 10 Déc 2011, 17:43

François Asselineau a présenté son programme cette semaine. Il est l'un de ceux pour qui je voterais volontiers.

de **Sylphus** le 10 Déc 2011, 17:53

Maverick a écrit:François Asselineau a présenté son programme cette semaine. Il est l'un de ceux pour qui je voterais volontiers.

Dommage que, pour l'instant, le programme ne soit présenté que sous forme de vidéos. N'hésite pas à synthétiser les grandes lignes. Je n'ai regardé que le début de sa présentation et ça m'a amusé de voir qu'il citait (encore un) le Général de Gaulle. Mais je n'ai pas eu le courage d'aller plus loin...

de **Silverwitch** le 10 Déc 2011, 17:54

Maverick a écrit:François Asselineau a présenté son programme cette semaine. Il est l'un de ceux pour qui je voterais volontiers.

Sortie de l'euro, sortie de l'UE, sortie de l'OTAN: je vote pour !

de **schumi84f1** le 10 Déc 2011, 18:13

ce sont les problèmes majeurs de la France ? chacun sa vision...

de **Hugues** le 10 Déc 2011, 18:21

schumi84f1 a écrit:ce sont les problèmes majeurs de la France ? chacun sa vision...

Quels sont ils selon toi?

N'y vois pas malice à ton encontre, ta perception m'intéresse sincèrement.

Hugues

de **Nicklaus** le 10 Déc 2011, 18:21

Asselineau , jamais entendu parler. Je vais demander à google. :eek:

de **Sylphus** le 10 Déc 2011, 18:23

Ca n'est pas tant la sortie de l'Euro qui compte mais le plan d'action mis en oeuvre au-delà de la sortie. Sortir de l'euro, ça se fait très facilement et c'est inexorable à l'échelle de l'humanité. Offrir un programme de relance économique, c'est beaucoup plus compliqué, surtout que la sortie de l'euro suppose un autre modèle économique. Pour l'instant, aucun candidat n'a proposé un programme d'actions concret et budgété, à l'exception du Front National. Les anti-européens ne font que des incantations, mais ils seront bien obligés de mouiller la chemise pour être crédibles.

de **schumi84f1** le 10 Déc 2011, 18:24

Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:ce sont les problèmes majeurs de la France ? chacun sa vision...

Quels sont ils selon toi?

N'y vois pas malice à ton encontre, ta perception m'intéresse sincèrement.

Hugues

- pauvreté accrue de la population
- chômage
- pouvoir d'achat
- couverture sociale annexe
- éducation civique et scolaire
- retour aux valeurs qui ont eu fait de notre pays une référence
...etc

de **Alfa** le 10 Déc 2011, 18:30

Genie a écrit:
Alfa a écrit:
Genie a écrit:NDA, un homme de l'UMP envoyé pour prendre des voix à Marine Le Pen, un grand classique. En 2007, on l'a fait renoncer parce que le FN n'était plus une menace. On nous a déjà fait le coup avec De Villiers. Visiblement, certains se laissent encore berner.

Tu t'es dit ça tous seul un jour en te rasant le matin, ou alors tu en a entendu parlé et on t'en as convaincu?

C'est un secret de polichinelle concernant De Villiers, il a d'ailleurs finalement rejoint Sarkozy.
Pour NDA, je me base sur son parcours politique. Jusqu'en 2007, il était membre du RPR puis de l'UMP. Il s'est réveillé un matin en s'apercevant que ce parti était libéral et ultra-européen ? On sait que la droite a toujours placé un candidat souverainiste pour capter des voix à Le Pen. De Villiers se retirant de la vie politique, NDA apparaît au grand jour. Je suis persuadé qu'il aura ses 500 signatures.

Je pense que tu a quantifié le nombre de voix qu'il va piquer a Sarkozy au plus bas pour tenir ce raisonnement, parce que moi je suis pas bien certains qu'il en piquera plus a Le Pen qu'a Sarkozy, et si c'est le cas ce ne sera pas beaucoup plus et en tous cas pas assez pour prendre le risque de multiplier les candidats de droite et mettre en difficulté Sarko.

de **Sylphus** le 10 Déc 2011, 18:37

Alfa a écrit:Je pense que tu a quantifié le nombre de voix qu'il va piquer a Sarkozy au plus bas pour tenir ce raisonnement, parce que moi je suis pas bien certains qu'il en piquera plus a Le Pen qu'a Sarkozy, et si c'est le cas ce ne sera pas beaucoup plus et en tous cas pas assez pour prendre le risque de multiplier les candidats de droite et mettre en difficulté Sarko.

Tu sous-entends que les électeurs sont stupides ? Parce que jusqu'à preuve du contraire, le discours de NDA est résolument plus proche de celui de Le Pen que de celui de Sarkozy. Ma grande naïveté me fait penser qu'un électeur hésitera davantage au premier tour entre un NDA et une Le Pen qu'entre un NDA et un Sarkozy. Je ne vois pas bien le lien, dans le discours, entre NDA et Sarkozy, et donc je ne vois pas pourquoi au premier tour un électeur voterait Sarkozy si NDA ne se présente pas. NDA n'est pas affilié à la droite. Je pense qu'un électeur de droite hésitera plutôt entre Bayrou et Sarkozy.

de **Silverwitch** le 10 Déc 2011, 18:38

schumi84f1 a écrit:ce sont les problèmes majeurs de la France ? chacun sa vision...

Je crois que oui: les questions de l'euro, de l'UE ou de l'OTAN constituent le noeud du problème. Une fois celui-ci tranché, on pourra délibérer souverainement de l'avenir de la France et des politiques économiques, sociales, éducatives à tenir.

de **Hugues** le 10 Déc 2011, 18:53

schumi84f1 a écrit:
Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:ce sont les problèmes majeurs de la France ? chacun sa vision...

Quels sont ils selon toi?

N'y vois pas malice à ton encontre, ta perception m'intéresse sincèrement.

Hugues

- pauvreté accrue de la population
- chômage
- pouvoir d'achat
- couverture sociale annexe
- éducation civique et scolaire
- retour aux valeurs qui ont eu fait de notre pays une référence
...etc

Que peut faire un gouvernement quand il n'a plus de levier d'action sur l'économie (parce qu'on les a cédé à une entité qui ne les use que au service d'un seul dogme ou parce qu'on s'interdit d'autres politiques par des traités).
Faire semblant. Et divertir avec des sujets secondaires (homosexualité, RSA, prostitution) pour la plupart relevant du sociétal.

En somme l'urgence est d'abord de redonner de la souveraineté au pays. Pour qu'alors d'autres politiques que "la seule voie possible" puissent être menée (la seule voie possible qui nous a amenée là où l'on en est actuellement)
Pour que des votes différents puissent signifier des politiques différentes.

Et que ce ne soit pas du pareil au même qu'on vote à gauche ou à droite.

Alors oui, de droite ou de gauche, parce qu'ils pourront décider pleinement de la politique qu'ils veulent tenir, les gouvernants pourront agir avec plus ou moins de talent sur le chomage, la pauvreté etc..
Pour le moment ils n'y peuvent pratiquement rien. Ce ne sont pas eux qui décident.

Ce qu'on voit depuis 2 ans devrait t'ouvrir les yeux, sur l'absence quasi totale de marge de manoeuvre du politique.

Hugues

de **Alfa** le 10 Déc 2011, 21:58

Genie a écrit:
Alfa a écrit:Je pense que tu a quantifié le nombre de voix qu'il va piquer a Sarkozy au plus bas pour tenir ce raisonnement, parce que moi je suis pas bien certains qu'il en piquera plus a Le Pen qu'a Sarkozy, et si c'est le cas ce ne sera pas beaucoup plus et en tous cas pas assez pour prendre le risque de multiplier les candidats de droite et mettre en difficulté Sarko.

Tu sous-entends que les électeurs sont stupides ? Parce que jusqu'à preuve du contraire, le discours de NDA est résolument plus proche de celui de Le Pen que de celui de Sarkozy. Ma grande naïveté me fait penser qu'un électeur hésitera davantage au premier tour entre un NDA et une Le Pen qu'entre un NDA et un Sarkozy. Je ne vois pas bien le lien, dans le discours, entre NDA et Sarkozy, et donc je ne vois pas pourquoi au premier tour un électeur voterait Sarkozy si NDA ne se présente pas. NDA n'est pas affilié à la droite. Je pense qu'un électeur de droite hésitera plutôt entre Bayrou et Sarkozy.

Je ne sais pas si beaucoup d’électeurs sont stupides ou mal informés, toujours est-il que beaucoup de ceux qui ont voté Sarkozy en 2007 sont déçu de l'europe, du système financier et bien d'autres choses, et ce sont autant de sujet dans lesquels NDA marque sa différence, NDA est censé être a droite et il l'est jusqu’à preuve du contraire, et cela dans la tête des gens aussi, il n'est pas d’extrême droite et je ne vois pas en quoi il va aller plus spécialement piquer des voix au FN plutôt qu'a Sarkozy, je veux bien encore un peu + après tout, je ne suis pas devin, mais je le répète pas suffisamment pour prendre le risque de multiplier les candidatures a droite.

de **Sylphus** le 11 Déc 2011, 11:41

Alfa a écrit:Je ne sais pas si beaucoup d’électeurs sont stupides ou mal informés, toujours est-il que beaucoup de ceux qui ont voté Sarkozy en 2007 sont déçu de l'europe, du système financier et bien d'autres choses, et ce sont autant de sujet dans lesquels NDA marque sa différence, NDA est censé être a droite et il l'est jusqu’à preuve du contraire, et cela dans la tête des gens aussi, il n'est pas d’extrême droite et je ne vois pas en quoi il va aller plus spécialement piquer des voix au FN plutôt qu'a Sarkozy, je veux bien encore un peu + après tout, je ne suis pas devin, mais je le répète pas suffisamment pour prendre le risque de multiplier les candidatures a droite.

Les électeurs sont déçus que Nicolas Sarkozy applique les grandes lignes idéologiques de son programme et de son parti ?

Tu ne vois pas en quoi NDA peut piquer des voix au FN ? Quelques pistes :

- sortie de l'euro.
- rétablissement des frontières
- réduction de l'immigration.
- défense de notre souveraineté.

Ce sont les quatre thèmes centraux de NDA, les mêmes que ceux que la famille Le Pen brandit depuis 1972 (l'anti-communisme en moins). Sarkozy est-il pour la sortie de l'euro ? Est-il pour le rétablissement des frontières ? Est-il pour réduire l'immigration ? Est-il pour la défense de notre souveraineté ? Je veux bien que les citoyens soient des "veaux", mais il faut quand même lire un minimum les programmes politiques et analyser les mesures prises par Sarkozy depuis 10 ans. NDA, c'est un produit chinois qui copie Le Pen, sauf qu'il roule en coulisses pour l'UMP. Je comprends que les citoyens attendent l'homme providentiel, mais il ne peut pas être celui qui a appartenu pendant longtemps au PS (Chevènement) ou à l'UMP (NDA), il ne peut pas venir du "système". Si ces deux mecs étaient vraiment contre l'Europe libérale, ils ne seraient pas restés aussi longtemps à l'intérieur de ces partis.

de **Alfa** le 11 Déc 2011, 12:03

Genie a écrit:
Alfa a écrit:Je ne sais pas si beaucoup d’électeurs sont stupides ou mal informés, toujours est-il que beaucoup de ceux qui ont voté Sarkozy en 2007 sont déçu de l'europe, du système financier et bien d'autres choses, et ce sont autant de sujet dans lesquels NDA marque sa différence, NDA est censé être a droite et il l'est jusqu’à preuve du contraire, et cela dans la tête des gens aussi, il n'est pas d’extrême droite et je ne vois pas en quoi il va aller plus spécialement piquer des voix au FN plutôt qu'a Sarkozy, je veux bien encore un peu + après tout, je ne suis pas devin, mais je le répète pas suffisamment pour prendre le risque de multiplier les candidatures a droite.

Les électeurs sont déçus que Nicolas Sarkozy applique les grandes lignes idéologiques de son programme et de son parti ?

Tu ne vois pas en quoi NDA peut piquer des voix au FN ? Quelques pistes :

- sortie de l'euro.
- rétablissement des frontières
- réduction de l'immigration.
- défense de notre souveraineté.

Ce sont les quatre thèmes centraux de NDA, les mêmes que ceux que la famille Le Pen brandit depuis 1972 (l'anti-communisme en moins). Sarkozy est-il pour la sortie de l'euro ? Est-il pour le rétablissement des frontières ? Est-il pour réduire l'immigration ? Est-il pour la défense de notre souveraineté ? Je veux bien que les citoyens soient des "veaux", mais il faut quand même lire un minimum les programmes politiques et analyser les mesures prises par Sarkozy depuis 10 ans. NDA, c'est un produit chinois qui copie Le Pen, sauf qu'il roule en coulisses pour l'UMP. Je comprends que les citoyens attendent l'homme providentiel, mais il ne peut pas être celui qui a appartenu pendant longtemps au PS (Chevènement) ou à l'UMP (NDA), il ne peut pas venir du "système". Si ces deux mecs étaient vraiment contre l'Europe libérale, ils ne seraient pas restés aussi longtemps à l'intérieur de ces partis.

Oui ils sont déçu car ils ne savaient pas vraiment ce que cela voulait dire, ne savaient pas les conséquences, de plus c'est autant dans le fond que dans la forme qu'ils sont déçu.

Sinon:
-Les gens n'assimile pas NDA a Le Pen que tu le veuille ou non c'est comme ça, c'est pour cela qu'il ne prendra pas énormément de voix a Le Pen.

-De plus je n'ai pas dit qu'il n'en piquerait pas ! j'ai dit qu'il n'en piquerait pas plus qu'a Sarkozy, ou a peine plus, donc grosse nuance.

-Pour finir, et c'est ça le plus triste, je crois que tu va trop loin dans l'analyse politique, les gens qui votent extrême droite ou capable de le faire sont soit des gens qui le font régulièrement ou des gens qui veulent gueuler et protester pour le premier tour, donc ils vont voter extrême, pas spécialement un ancien de l'UMP, ceux qui vont voter NDA sont plutôt des gens modéré déçu du Sarkosysme et qui ont peur de l'Europe. Et dans ces gens la il y en a au moins autant qui ont déjà voté Sarko que Le Pen, a mon avis.

En conclusion ce que tu dis est recevable en théorie, mais malheureusement je ne crois pas que ce soit vrai dans les faits, mais bon on verra les résultats, peut etre qu'en analysant bien on pourra savoir chez qui NDA a était cherché le plus ses voix.

de **Sylphus** le 11 Déc 2011, 12:16

Alfa a écrit:ceux qui vont voter NDA sont plutôt des gens modéré déçu du Sarkosisme et qui ont peur de l'Europe.

J'adore ce genre de lieu commun à deux francs six sous. C'est balancé comme ça, au milieu d'un pavé de 10 lignes, ça ne mange pas de pain, et c'est surtout indémontrable.
J'attends toujours que tu m'expliques le lien idéologique entre NDA et Sarkozy.
Pourquoi ne pas plutôt dire que TU as voté Sarkozy en 2007, que tu t'es fait avoir, et que du coup TU comptes voter NDA parce que tu ne veux pas voter FN par principe ? :wink:

de **Ambrose** le 11 Déc 2011, 13:36

schumi84f1 a écrit:
Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:ce sont les problèmes majeurs de la France ? chacun sa vision...

Quels sont ils selon toi?

N'y vois pas malice à ton encontre, ta perception m'intéresse sincèrement.

Hugues

- pauvreté accrue de la population
- chômage
- pouvoir d'achat
- couverture sociale annexe

Et tu ne vois pas le lien évident entre ces problèmes, qui sont d'ordre économique, et l'impossibilité induite par l'UE et l'Euro de choisir notre propre politique économique ?

de **Kadoc** le 11 Déc 2011, 13:55

Ambrose a écrit:Et tu ne vois pas le lien évident entre ces problèmes, qui sont d'ordre économique, et l'impossibilité induite par l'UE et l'Euro de choisir notre propre politique économique ?

Honnêtement, je ne vois pas. En plus les règles économiques de l'UE, qui les respecte vraiment?
Pour moi c'est une évolution de fond, au niveau mondial, et l'UE n'est qu'une "broutille" par dessus (ce n'est pas le facteur prépondérant en tout cas)