Présidentielles 2012 - 1er tour

[schumi84f1]

moi je vote marine car c'est un jolie nom et j'aime la mer

Dur Dur qd même. Sarko et sa clique me débecte (après l'interdiction aux agriculteurs de resemer, c'est au tour de l'éthylotest obligatoire dans les voitures, puis maintenant un projet de nouvelle mesure anti-téléchargement...), la gauche mollassone, laxiste et démagogique tout autant, le FN... ouai ça peut être marrant mais je préfère pas imaginer le chaos que cela serait. Il reste quoi... les écolos de la vieille sénile, lol, Kalibayrou, mouais, Mélenchon, un drôle de surexcité qui ruinerait la France avec son SMIC à 1700 euros (comme elle est déjà ruinée), le fossile Chevènement non merci on connait la musique. Bon comme c'est un devoir citoyen d'aller voter j'irais. Mais il y a de forte chance que je vote au hasard.

tu trouves ça idiot ?

obligation de l'avoir dans sa voiture ca veut pas dire obligation de l'utiliser

Tu fais souffler quelqu'un d'autre qui est sobre est le tour est joué. Mais quelle connerie sérieux...

ça prouvera 2 choses :
- le conducteur est un sale con car il fait tout pour conduire alors qu'il est pas en état
- le souffleur est un sale con car il permet à un potentiel danger de circuler

[rozz]

mais cela n´empechera pas de rouler certains qui sont cuit durs à 0,5gr....

[Silverwitch]

Emmanuel Todd: «Le jour où l'euro tombera»

Formidable !

[Waddle]

Emmanuel Todd: «Le jour où l'euro tombera»

Formidable !

Mais quel talent! Je ne le savais pas si excellent cet Emmanuel Todd!

[Silverwitch]

Mais quel talent! Je ne le savais pas si excellent cet Emmanuel Todd!

C'est vraiment un type très intéressant, n'était qu'il semble vraiment entiché du concept bancal de protectionnisme européen dont il se fait le champion depuis quelques années.

[Waddle]

Mais quel talent! Je ne le savais pas si excellent cet Emmanuel Todd!

C'est vraiment un type très intéressant, n'était qu'il semble vraiment entiché du concept bancal de protectionnisme européen dont il se fait le champion depuis quelques années.

Personne n'est parfait.

[Capet]

Je trouve que dire que l'Euro n'est pas une solution maintenant est plus facile qu'avant la sortie de l'Euro...

Ce qui m'ennuie c'est que dans tous les cas on est dans le caca : soit on reste dans le statu quo actuel et on essaie de survivre tant bien que mal en espérant que ça ne pète pas partout, soit certains sortent de l'Euro ce qui pourrait provoquer des désordres qui font froid dans le dos...

[Silverwitch]

Mais quel talent! Je ne le savais pas si excellent cet Emmanuel Todd!

C'est vraiment un type très intéressant, n'était qu'il semble vraiment entiché du concept bancal de protectionnisme européen dont il se fait le champion depuis quelques années.

Personne n'est parfait.

Oui, évidemment ! Mais ce qui me gêne, c'est que cette posture défait en partie la crédibilité de ses autres positions sur le sujet. Un protectionnisme européen c'est condamner les petits pays à la concurrence inique des grands pays, c'est maintenir ad vitam des pays comme la Grèce, la Hongrie ou le Portugal dans la pauvreté et les priver de toute politique industrielle valable. Seuls resteront la compétition fiscale et sociale, ce qui produit la ruine des peuples et des états.

[Silverwitch]

Je trouve que dire que l'Euro n'est pas une solution maintenant est plus facile qu'avant la sortie de l'Euro...

Ce qui m'ennuie c'est que dans tous les cas on est dans le caca : soit on reste dans le statu quo actuel et on essaie de survivre tant bien que mal en espérant que ça ne pète pas partout, soit certains sortent de l'Euro ce qui pourrait provoquer des désordres qui font froid dans le dos...

Il y a trois issues:

- Attendre que l'euro explose (sortie d'un ou plusieurs pays membres).
- Monétiser l'essentiel des dettes souveraines et changer le rôle de la BCE.
- Sortir de l'euro pour revenir aux monnaies nationales (ce qui n'empêche pas de maintenir une monnaie commune).

[Ghinzani]

Je trouve que dire que l'Euro n'est pas une solution maintenant est plus facile qu'avant la sortie de l'Euro...

Ce qui m'ennuie c'est que dans tous les cas on est dans le caca : soit on reste dans le statu quo actuel et on essaie de survivre tant bien que mal en espérant que ça ne pète pas partout, soit certains sortent de l'Euro ce qui pourrait provoquer des désordres qui font froid dans le dos...

Il y a trois issues:

- Attendre que l'euro explose (sortie d'un ou plusieurs pays membres).
- Monétiser l'essentiel des dettes souveraines et changer le rôle de la BCE.
- Sortir de l'euro pour revenir aux monnaies nationales (ce qui n'empêche pas de maintenir une monnaie commune).

La deux me semble la plus probable ( objectivement).

[Waddle]

Mais quel talent! Je ne le savais pas si excellent cet Emmanuel Todd!

C'est vraiment un type très intéressant, n'était qu'il semble vraiment entiché du concept bancal de protectionnisme européen dont il se fait le champion depuis quelques années.

Personne n'est parfait.

Oui, évidemment ! Mais ce qui me gêne, c'est que cette posture défait en partie la crédibilité de ses autres positions sur le sujet. Un protectionnisme européen c'est condamner les petits pays à la concurrence inique des grands pays, c'est maintenir ad vitam des pays comme la Grèce, la Hongrie ou le Portugal dans la pauvreté et les priver de toute politique industrielle valable. Seuls resteront la compétition fiscale et sociale, ce qui produit la ruine des peuples et des états.

Je ne le connais pas particulièrement bien, et je ne sais pas s'il a creusé la question et a été challengé sur le protectionnisme européen.

Peut-être qu'il a cette position (réductrice certe) comme premier rempart à une mondialisation sans frontière, et/ou comme préalable à des protectionnisme nationaux.

Bref, je ne l'éliminerais pas pour ça

[Silverwitch]

- Attendre que l'euro explose (sortie d'un ou plusieurs pays membres).
- Monétiser l'essentiel des dettes souveraines et changer le rôle de la BCE.
- Sortir de l'euro pour revenir aux monnaies nationales (ce qui n'empêche pas de maintenir une monnaie commune).

La deux me semble la plus probable ( objectivement).

C'est aussi mon avis. Le drame c'est que les gouvernements ont nié cette possibilité depuis un an et demi pour imposer à l'avenir aux peuples européens des plans de rigueur iniques, et des abandons de souveraineté nationale insupportables, afin de préserver le patrimoine des plus riches.

[Waddle]

- Attendre que l'euro explose (sortie d'un ou plusieurs pays membres).
- Monétiser l'essentiel des dettes souveraines et changer le rôle de la BCE.
- Sortir de l'euro pour revenir aux monnaies nationales (ce qui n'empêche pas de maintenir une monnaie commune).

La deux me semble la plus probable ( objectivement).

C'est aussi mon avis. Le drame c'est que les gouvernements ont nié cette possibilité depuis un an et demi pour imposer à l'avenir aux peuples européens des plans de rigueur iniques, et des abandons de souveraineté nationale insupportables, afin de préserver le patrimoine des plus riches.

Il semble que, aujourd'hui, ceux que tu appelles "les gouvernants", c'est l'Allemagne...

[Silverwitch]

Je ne le connais pas particulièrement bien, et je ne sais pas s'il a creusé la question et a été challengé sur le protectionnisme européen.

Peut-être qu'il a cette position (réductrice certe) comme premier rempart à une mondialisation sans frontière, et/ou comme préalable à des protectionnisme nationaux.

Bref, je ne l'éliminerais pas pour ça

Moi non plus ! Je le lis toujours avec intérêt, et parfois avec enthousiasme. Il est simplement dommage d'être aussi frileux sur des questions où l'on attend d'un intellectuel qu'il nous éclaire quand la réalité est masquée par la propagande.

[Silverwitch]

Il semble que, aujourd'hui, ceux que tu appelles "les gouvernants", c'est l'Allemagne...

Oui et non. L'Allemagne sert de repoussoir commode aux autres états. En vérité, ils ne s'opposent pas à la conception allemande parce qu'elle a pour conséquence de maintenir l'argent rare et cher, ce qui fait le bonheur des plus riches, où qu'ils se trouvent en Europe.

[Capet]

Je trouve que dire que l'Euro n'est pas une solution maintenant est plus facile qu'avant la sortie de l'Euro...

Ce qui m'ennuie c'est que dans tous les cas on est dans le caca : soit on reste dans le statu quo actuel et on essaie de survivre tant bien que mal en espérant que ça ne pète pas partout, soit certains sortent de l'Euro ce qui pourrait provoquer des désordres qui font froid dans le dos...

Il y a trois issues:

- Attendre que l'euro explose (sortie d'un ou plusieurs pays membres).
- Monétiser l'essentiel des dettes souveraines et changer le rôle de la BCE.
- Sortir de l'euro pour revenir aux monnaies nationales (ce qui n'empêche pas de maintenir une monnaie commune).

Eh ben moi je crois à la première solution. C'est con mais je le sens venir...
Le problème venant aussi de l’élargissement à tout va et à marche forcée, si certains pays sortent on peut imaginer une réorganisation d'un noyau dur qui lui pourra faire sa loi.
Faut arrêter de penser que les riches vont payer pour les autres, ça c'est de l'utopie maintenant.

D'ailleurs vous ne remarquez pas qu'on ne parle plus de l'élargissement à d'autres pays comme la Turquie par exemple ?

On a été trop vite, maintenant on paye l'addition. Et ça se fera pas dans la douceur.

[Silverwitch]

Eh ben moi je crois à la première solution. C'est con mais je le sens venir...

C'est toujours possible.

Le problème venant aussi de l’élargissement à tout va et à marche forcée, si certains pays sortent on peut imaginer une réorganisation d'un noyau dur qui lui pourra faire sa loi.
Faut arrêter de penser que les riches vont payer pour les autres, ça c'est de l'utopie maintenant.

D'ailleurs vous ne remarquez pas qu'on ne parle plus de l'élargissement à d'autres pays comme la Turquie par exemple ?

On a été trop vite, maintenant on paye l'addition. Et ça se fera pas dans la douceur.

Si la France avait fait partie d'une zone euro réduite (composée du Benelux et de l'Allemagne), notre économie serait aujourd'hui encore plus atone.

[Waddle]

Eh ben moi je crois à la première solution. C'est con mais je le sens venir...

C'est toujours possible.

Le problème venant aussi de l’élargissement à tout va et à marche forcée, si certains pays sortent on peut imaginer une réorganisation d'un noyau dur qui lui pourra faire sa loi.
Faut arrêter de penser que les riches vont payer pour les autres, ça c'est de l'utopie maintenant.

D'ailleurs vous ne remarquez pas qu'on ne parle plus de l'élargissement à d'autres pays comme la Turquie par exemple ?

On a été trop vite, maintenant on paye l'addition. Et ça se fera pas dans la douceur.

Si la France avait fait partie d'une zone euro réduite (composée du Benelux et de l'Allemagne), notre économie serait aujourd'hui encore plus atone.

Oui car le problème ce n'est pas l'Euro, mais les fondements ultra-libéralistes de l'Union Européenne actuelle.

[Silverwitch]

Oui car le problème ce n'est pas l'Euro, mais les fondements ultra-libéralistes de l'Union Européenne actuelle.

L'euro fait quand même partie du problème, tu ne crois pas ?

[Waddle]

Oui car le problème ce n'est pas l'Euro, mais les fondements ultra-libéralistes de l'Union Européenne actuelle.

L'euro fait quand même partie du problème, tu ne crois pas ?

Oui, l'euro mais parce qu'il a été pensée avec des lunettes ultra-libérales, notamment avec l'interdiction à la BCE de prêter aux états.

[Silverwitch]

Oui, l'euro mais parce qu'il a été pensée avec des lunettes ultra-libérales, notamment avec l'interdiction à la BCE de prêter aux états.

C'est l'essence de l'euro de détruire les souverainetés monétaires nationales, c'est donc le rôle de l'euro que d'être un instrument au service du néo-libéralisme. La vérité du projet politique européen, c'est que c'est bien son objectif: créer une vaste zone de libre-échange, représentée par une zone monétaire unique.

Une monnaie unique ne peut être que libérale: rare et chère. Aucun moyen de s'entendre autrement.

[Capet]

Eh ben moi je crois à la première solution. C'est con mais je le sens venir...

C'est toujours possible.

Le problème venant aussi de l’élargissement à tout va et à marche forcée, si certains pays sortent on peut imaginer une réorganisation d'un noyau dur qui lui pourra faire sa loi.
Faut arrêter de penser que les riches vont payer pour les autres, ça c'est de l'utopie maintenant.

D'ailleurs vous ne remarquez pas qu'on ne parle plus de l'élargissement à d'autres pays comme la Turquie par exemple ?

On a été trop vite, maintenant on paye l'addition. Et ça se fera pas dans la douceur.

Si la France avait fait partie d'une zone euro réduite (composée du Benelux et de l'Allemagne), notre économie serait aujourd'hui encore plus atone.

Pourquoi atone ? Est-ce que l'Euro empêche d'exporter nos avions, notre technologie ?
Par contre l'Euro a fait qu'on a payé pas mal pour d'autres pays. L'Espagne a par exemple bien bénéficié des aides de l'Europe. Ces aides elles viennent bien de quelque part ! Et qu'ont-ils fait de ces aides ? Si c'est pour finir en faillite on est en droit de se demander si c'était vraiment une bonne chose...
Je pense que l'idée était belle au départ, la solidarité c'est très bien, mais ensuite le système peut être dévoyé. Reste à savoir si on veut continuer à payer pour d'autres ou si on veut reprendre notre destin en mains.

[Ambrose]

Pourquoi atone ? Est-ce que l'Euro empêche d'exporter nos avions, notre technologie ?

Oui, puisque c'est une monnaire surrévaluée.

[schumi84f1]

Pourquoi atone ? Est-ce que l'Euro empêche d'exporter nos avions, notre technologie ?

Oui, puisque c'est une monnaire surrévaluée.

la monnaie internationale c'est le $
du coup on paie moins cher nos importations, ça compense en partie non ?

[Hugues]

La petite musique du renoncement

Le Président de la République a juxtaposé, à Toulon, deux discours : l’un appelant à l’effort, à la résistance, que je pourrais approuver, mais simultanément, il nous a fait entendre la petite musique du renoncement.

Sous le prétexte rebattu de ne pas nous isoler, M Sarkozy a, par avance, accepté un nouveau traité européen qui donnerait satisfaction aux exigences de contrôle budgétaire formulées par Mme Merkel : intrusion des institutions européennes dans la procédure budgétaire sous prétexte de prévention et sanctions sévères et automatiques à l’encontre des pays jugés laxistes.

Rien sur l’euro surévalué de 25% qui écrase notre compétitivité et fragilise notre base productive sans laquelle il n’y a pas de protection sociale efficace ou de services publics performants.

Rien sur un plan de relance à l’échelle européenne.

Rien sur un gouvernement économique qui dépasserait l’aspect budgétaire et engloberait par exemple une relance salariale.

Rien sur la révision des statuts de la Banque Centrale Européenne dont l’indépendance à l’égard des gouvernements procédant du suffrage universel est réaffirmée.

Enfin et surtout, M Sarkozy accepte de soumettre la politique budgétaire de la France à un vote à la majorité qualifiée au sein du Conseil européen. Ce serait accepter, par avance, une Europe post-démocratique où le consentement à l’impôt échapperait au Parlement.

La conjugaison de politiques de rigueur, sans aucune contrepartie dynamique, plongerait notre pays et l’Europe dans une récession de longue durée.

Si on veut appeler les Français à l’effort, encore faut-il que celui-ci soit justement partagé. Enfin surtout, cet effort doit avoir un sens pour la France : construire une autre Europe oui, mais dans laquelle les Français puissent se reconnaître.

Réaction au discours de Toulon: Nicolas Dupont-Aignan
Mis à jour le 02.12.11 à 09h05

Le député de l'Essonne et candidat à l'élection présidentielle Nicolas Dupont-Aignan a jugé, dans un communiqué publié ce vendredi, que le discours de Nicolas Sarkozy, jeudi à Toulon était surprenant. Il estime notamment que le Président" a réalisé l’exploit de dérouler sans ciller un discours souverainiste afin de justifier des mesures fédéralistes et des pertes de souveraineté au profit de l’Union Européenne. Ou comment tenter de manipuler les esprits - non sans un réel talent - devant un parterre de militants UMP qui nous rappelle à quel point Nicolas Sarkozy n’a jamais su endosser les habits de président au-dessus des partis."

Le président de "Debout la République" ajoute que Nicolas Sarkozy "a fait le choix du fédéralisme, ce qui signifie dans un futur proche la mise sous tutelle budgétaire des États et donc - in fine - l'impôt forcé."

A.-L.B.

Hugues

[Waddle]

Pourquoi atone ? Est-ce que l'Euro empêche d'exporter nos avions, notre technologie ?

Oui, puisque c'est une monnaire surrévaluée.

la monnaie internationale c'est le $
du coup on paie moins cher nos importations, ça compense en partie non ?

Oui oui, on achète moins cher mais les usines et les industries ferment petit à petit.
Je crois que c'est Montebourg qui disait que, c'est bien beau d'acheter moins cher, mais quand tout le monde sera au chômage, la question d'acheter moins cher deviendra caduque.

[Silverwitch]

Pourquoi atone ? Est-ce que l'Euro empêche d'exporter nos avions, notre technologie ?

On s'accorde généralement (peut-être es-tu en désaccord) à estimer que l'euro est surévalué de 20 à 30% par rapport à notre économie. Faire une monnaie unique entre pays exportateurs et qui contraignent leur consommation intérieure, c'est la garantie d'un euro encore plus cher et des exportations françaises qui s'écroulent.

Par contre l'Euro a fait qu'on a payé pas mal pour d'autres pays. L'Espagne a par exemple bien bénéficié des aides de l'Europe. Ces aides elles viennent bien de quelque part ! Et qu'ont-ils fait de ces aides ? Si c'est pour finir en faillite on est en droit de se demander si c'était vraiment une bonne chose...

Cela n'est pas lié à l'euro. La France ou l'Allemagne étaient déjà des contributeurs net au budget européen avant la mise en place de l'euro.

Je pense que l'idée était belle au départ, la solidarité c'est très bien, mais ensuite le système peut être dévoyé. Reste à savoir si on veut continuer à payer pour d'autres ou si on veut reprendre notre destin en mains.

Il n'y a jamais eu de solidarité européenne. Les aides allouées aux pays européens étaient liés à des contreparties, notamment la disparition de toute taxation douanière. Ceux qui perdent avec la mise en place de cette zone de libre-échange qu'on appelle Union Européenne, ce sont les peuples. Ceux des pays riches comme ceux des pays pauvres.

[Silverwitch]

la monnaie internationale c'est le $
du coup on paie moins cher nos importations, ça compense en partie non ?

Non. La grande majorité de nos importations se fait au sein de la zone euro. Il n'y a que pour le pétrole et le gaz que l'on peut faire ce calcul.

[DCP]

la monnaie internationale c'est le $
du coup on paie moins cher nos importations, ça compense en partie non ?

Non. La grande majorité de nos importations se fait au sein de la zone euro. Il n'y a que pour le pétrole et le gaz que l'on peut faire ce calcul.

Et la plupart des exportations aussi, j'imagine ?

Didier

[schumi84f1]

tu m'enlèves les mots du clavier DCP !

[Silverwitch]

Et la plupart des exportations aussi, j'imagine ?

Didier

La proportion est assez similaire. Mais au niveau national, la surévaluation de l'euro est néfaste dans les deux sens: les importations moins chères déstabilisent les entreprises françaises (puisqu'elles sont moins compétitives) et dévalorisent nos exportations où le facteur prix est souvent décisif (voir par exemple Airbus qui fabrique de plus en plus en zone dollar). On peut résumer ça très simplement: moins de marge sur le marché intérieur et moins de marchés à l'exportation.

[schumi84f1]

La fortune totale des familles concernées par notre enquête a très légèrement reculé cette année.
Dossier coordonné par Serge Guertchakoff, le 2 décembre 2011

Impossible de comparer les chiffres de la fortune globale 2010 avec ceux de la fortune globale 2011. En effet, nous sommes parvenus à intégrer pas moins de 38 «nouveaux» dans notre vaste enquête. Et, parmi eux, il y a tout de même 11 milliardaires. Qui sont-ils? Certains se sont établis en Suisse récemment, d’autres sont devenus ultrariches grâce à l’introduction en bourse réussie de Glencore dont ils étaient actionnaires. C’est le cas de Daniel Maté, Aristotelis Mistakidis et Tor Peterson. Chacun d’eux possède entre 5 et 6% du capital du géant des matières premières, correspondant à une valorisation de plus de 2 milliards à chaque fois. Ils rejoignent le CEO de Glencore, Ivan Glasenberg, dont la fortune a triplé pour dépasser les 6,5 milliards et faire son apparition au sein du saint des saints: la catégorie des plus riches, ceux qui détiennent plus de 5 milliards.

Méthode

Qui figure dans le classement?

Pour apparaître dans le classement des 300 personnes les plus fortunées, établi par Bilan et Bilanz, il faut remplir deux critères: posséder des avoirs supérieurs à 100 millions de francs (que ce soit avec un portefeuille d’actions ou de l’immobilier, l’ensemble du patrimoine est pris en compte) et être ressortissant suisse ou disposer d’un domicile fiscal en Suisse. Notre classement n’est pas exhaustif, même si chaque année il tente de s’en approcher. On peut estimer qu’en réalité le nombre de personnes disposant d’une fortune supérieure à 100 millions et remplissant les autres critères dépasse le millier. Un nombre qui se gonfle grâce au succès du système des forfaits fiscaux.

Au sein de ce club très restreint, il y a eu d’autres changements, à commencer par l’arrivée du Britannique Jim Ratcliffe. Ce dernier a emménagé voilà un an exactement dans la région de Rolle (VD) où il a également implanté sa société Ineos, active dans le secteur pétrolier. A peine installé, il a décidé de soutenir généreusement le Lausanne Hockey Club. Impossible de passer sous silence la fantastique opération menée par Hansjörg Wyss, 76 ans. Ce dernier a cédé durant le printemps sa société Synthes, le célèbre fabricant suisse d’implants orthopédiques dont il détenait 47% des parts, au géant américain Johnson & Johnson. La vente a atteint le montant de 18,7 milliards de francs. Bref, le septuagénaire «vaut» plus de 9 milliards alors qu’auparavant sa fortune était estimée à 6 milliards. Cette vente a donc permis de valoriser au mieux ses parts dans Synthes et de grimper de 3 milliards dans notre classement. Ce serait désormais le 6e homme le plus riche du pays. Par comparaison, la famille Bertarelli avait cédé en 2006 ses parts dans Serono (64,5% des actions et 75,5% des voix) au groupe Merck pour environ 10 milliards de francs, tout en obtenant le maintien des activités en Suisse. Seul bémol à ces deux success stories: dans les deux cas, le centre de décision quitte la Suisse. Outre la déferlante des «Glencore boys» (5 en tout), Bilan a réussi à dénicher quelques familles restées fort discrètes jusque-là, mais qui méritent amplement leur présence dans notre classement. Citons la famille kazakhe Kulibayev, la famille russe Pumpyanskiy, le baron belge Guy Ullens de Schooten (actionnaire principal de WeightWatchers, entre autres), l’Espagnol Ricardo Portabella Peralta ou encore un des importants actionnaires du groupe Hermès: Nicolas Puech. Ce dernier s’est retrouvé malgré lui sous les feux médiatiques avec l’entrée en force dans le capital du groupe de luxe de Bernard Arnault (LVMH). Ce dernier détiendrait près de 22% du sellier alors que Nicolas Puech est le plus gros actionnaire individuel des trois familles propriétaires (Dumas, Puech et Guerrand). Cette «attaque» a provoqué l’envol de l’action.

Le nombre de milliardaires progresse

Alors que le montant de la fortune totale stagne autour des 544 milliards (en tenant compte de celle des banquiers privés genevois), on relève que pour 46 familles, elle baisse, et que pour 32 autres, elle augmente. On constatera que là aussi, les plus riches des riches s’en sont globalement mieux sortis que les autres. Le nombre de milliardaires progresse d’ailleurs pour atteindre le nombre de 140 (135 en 2010), et ce, sans intégrer les banquiers privés genevois. Relevons que Dmitri Rybolovlev (dont la fortune était estimée à plus de 7 milliards) et Michael Fay (plus de 600 millions) ont quitté la Suisse. Ces milliardaires sont très inégalement répartis sur le territoire suisse, ce qui n’a rien de surprenant. Ils préfèrent les cantons de Genève (36), Zurich (16), Vaud (15), des Grisons (10), Schwytz (9), Berne (8), Zoug (8) et le Tessin (8). D’une année à l’autre, le nombre est donc resté le même pour Genève alors qu’il est passé de 20 à 16 pour Zurich. Faut-il y voir un effet de la suppression du forfait fiscal? Sans aucun doute. Au passage, Schwytz en a «gagné» deux. Enfin, l’anomalie qui consistait à n’avoir aucun milliardaire résidant en Valais a été corrigée. Dans cette édition 2011, nous en avons deux: Nicolas Puech et Guy Ullens de Schooten. Gageons qu’il y en aura d’autres encore à l’avenir. A ce propos, relevons d’ores et déjà que la «représentation» valaisanne a fortement augmenté: +57%.

Des incertitudes

Trois événements au moins pourraient modifier de façon substantielle la configuration future de notre classement:

1 Les incertitudes liées à l’élection présidentielle française avec un possible changement de majorité, lequel peut s’accompagner d’un nouvel afflux de réfugiés fiscaux comme lorsque François Mitterrand était arrivé au pouvoir. Pour l’heure, les ressortissants français représentent 12,5% des plus riches de Suisse (lire en pages 66 à 68). Ce pourcentage ne tient compte que des fortunes supérieures à 100 millions de francs.

2 L’éventuelle suppression du forfait fiscal (dit aussi «impôt à la dépense»). Environ 5450 personnes sont imposées selon ce régime, ce qui rapporte 668 millions de francs rien qu’en recettes fiscales. Un montant auquel il convient d’ajouter les dépenses dont bénéficient les commerces, les écoles privées, les cliniques, les restaurants, les entreprises du secteur de la construction, etc. L’initiative populaire fédérale intitulée «Halte aux privilèges fiscaux des millionnaires» a été lancée par la gauche en avril dernier. Elle entend interdire l’imposition d’après la dépense après une période transitoire de trois ans. Précisons que si elle obtient 100 000 signatures, elle devrait vraisemblablement être soumise en votation en 2013 au plus tôt.

3 Enfin, il y a l’initiative populaire fédérale intitulée «Imposer les successions de plusieurs millions pour financer notre AVS». Lancée par les milieux de gauche cet été, elle dispose d’un délai jusqu’en février 2013 pour aboutir. Elle prévoit d’imposer les héritages dès 2 millions de francs à hauteur de 20% ainsi que les dons de plus de 20 000 francs. De plus, les initiants souhaitent que les donations soient imputées rétroactivement aux legs à partir du 1er janvier 2012. Autant dire que ce dernier objet a d’ores et déjà provoqué un mouvement de panique et une ruée chez les notaires. Sur Vaud, le taux d’imposition actuel est au maximum de 3,5% en ligne directe descendante ou pour le conjoint survivant. A Genève, le droit d’enregistrement (successions et donations) a été supprimé pour le conjoint et les descendants suite à une votation populaire en 2004. En Valais, il n’y a aucun droit de succession prélevé en ligne directe parents-enfants.

si Hollande passait, il y aurait donc encore plus de français fortunés en Suisse...

[denim]

ignoble…nul…scandaleux…méprisant…hautain…notre président hier soir.

et qu'il arrête de dire, lui et tout ses conos de ministres,qu'il faut travailler plus…sinon ça va finir en boucherie…les français travaillent largement au dessus des autres pays européens,alors qu'ils arrêtent de prendre les gens pour des cons et des fainéants.

connard…en plus d'être un "traitre" à la nation.
y'en a qui doivent se retourner dans leur tombe en ce moment quand on voit ce qu'il est en train d'en faire de ce pays…lui et son équipe de collabos.

qu'on les fusille…jusqu'à ce que mort s'en suive.

et en plus il se prend pour roger Gicquel ce con…"la France a peur".

[Hugues]

Pour poursuivre avec Emmanuel Todd :
DETTE : ET SI L'EUROPE CHOISISSAIT LE DÉFAUT ?
Todd contre Standard & Poor's, débat frustrant chez Taddei
viewtopic.php?p=1481928#p1481928

Comme le sujet concerne un peu moins directement la présidentielle que l'article précédemment reproduit ici (quoique toute option économique concerne la présidentielle), je l'ai mis dans l'autre sujet.. Mais la frontière étant ténue, n'hésitez pas à aller y jeter un oeil.

Hugues

[Hugues]

Puisque Fillon en remt une couche sur la "germanophobie", alors que ce n'est juste qu'un autre extincteur du débat public..

Autant lui répondre..

La "germanophobie" : nouvel alibi pour étouffer le débat

LE PLUS. Arnaud Montebourg a dénoncé mercredi la "politique à la Bismarck" d'Angela Merkel sur l'euro et un retour du "nationalisme allemand". "Germanophobie !" ont clamé certains. Une accusation absurde et stérile répond Yohann Duval, militant républicain.

> Par Yohann Duval Militant républicain

Arnaud Montebourg est, depuis quelques jours, au cœur d'une polémique comme seules nos élites sont capables d'en générer.

Au cours de l'émission "Questions d'infos" du 30 novembre sur LCP, l'ex-candidat à la candidature socialiste a dénoncé la politique du cavalier seul menée par l'Allemagne ces dernières années. Cette sortie a été considérée par les ténors de l'UMP et les quelques dirigeants de gauche qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez comme une provocation "germanophobe".

Quelques européistes extrémistes ont également pris à partie le député de Saône-et-Loire : Jean Quatremer, le journaliste de "Libération" qui avait déjà comparé implicitement Arnaud Montebourg aux nazis lors d'une émission de télévision en Belgique, y est cette fois allé de son allusion à l'antisémitisme et au génocide, en dénonçant des propos "d'une bêtise sans nom" qui "dépassent la ligne rouge de l'ignominie". Rien que ça ! Mais qu'a donc dit l'auteur de "Des idées et des rêves" pour recevoir une telle volée de bois vert ?

Les propos mis en cause

"Il serait temps, au lieu de faire l'éloge du modèle allemand, de montrer sa faillite. C'est une faillite sur le plan de la croissance, qui est très faible : sur 10 ans, la croissance de l'Allemagne est plus faible que la moyenne de la zone euro. Sur le plan de la dette, qui est plus élevée que la France, il faut le rappeler (83% du P.I.B. Contre 81%). Sur le plan du chômage et de la pauvreté, je rappelle que le ministre du travail vient de reconnaître que 60% des seniors au chômage ne sont pas comptabilisés dans les chiffres, donc ils ont maquillé les chiffres du chômage... c'est un désastre sur le plan de la pauvreté. Il n'y a même pas aujourd'hui de salaire minimum en Allemagne. Regardez, allez à Berlin vous promener, vous verrez la pauvreté monter dans ce pays qui connait de très grandes tensions sociales."

"Il serait temps d'ailleurs que la presse ouvre les yeux. Le seul point où l'on peut dire qu'il y ait une réussite allemande, c'est sur l'excédent. Mais vous savez sur qui il se fait, l'excédent ?"

"C'est sur notre ruine que l'Allemagne fait sa fortune. Comment voudriez-vous que l'Allemagne continue à vendre à des pays appauvris, comme nous sommes en train de le devenir ?"

"Le moment est venu de discuter de peuple à peuple, dans l'intérêt des populations."

"La question du nationalisme allemand est en train de ressurgir, à travers la politique à la Bismarck menée par Madame Merkel. Et j'emploie là une expression qu'a employé le président du SPD devant le B.N. socialiste il y a quelques mois. Il est venu nous dire qu'elle se comportait comme une sorte de Bismarck. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'elle construit la confrontation pour imposer sa domination."

"Si l'Allemagne réussit à imposer la cure grecque à tous les pays européens, y compris la France, vous aurez la montée des nationalismes, du populisme dans tous les pays et des extrêmes-droites. D'ailleurs regardez, après l'échec de Papandréou, l'extrême-droite vient d'entrer au gouvernement en Grèce pour mener la politique des marchés."

Un raisonnement parfaitement absurde

L'analyse de la politique de défense des intérêts allemands, parfaitement légitime au demeurant, n'a pas de quoi choquer. Elle est d'ailleurs partagée par une large frange de la classe politique française et de nombreux économistes.

C'est en réalité la comparaison avec Bismarck qui a donné du grain à moudre aux contempteurs du démondialisateur. Seul problème : cette comparaison n'émane pas en premier lieu d'Arnaud Montebourg, mais du président du SPD allemand, Sigmar Gabriel rappelle-t-il ! Un germanophobe convaincu, ignoble et bête, sans aucun doute...

Affirmer que la critique de la politique prônée par Angela Merkel s'apparente à de la germanophobie, c'est dire que la critique de la politique sarkozyste ne serait qu'une francophobie déguisée. C'est parfaitement absurde et c'est pourtant ce que le petit monde médiatique français tente de nous faire avaler.

Bien tenté, mais je ne peux qu'émettre quelques doutes quant à la réussite de cette entreprise.

Car justement, c'est bien outre l'euro le cavalier seul de l'Allemagne qui nous mène là où nous en sommes, comme le dénoncent les plus réalistes (dont je ne vous assène pas les liens sauf si vous insistez), elle qui mène sa politique économique au dépends de ses alliés européens depuis environ 15 ans. Les mêmes personnes qui avaient annoncé il y a bien longtemps que que l'effet domino se poursuivrait (les mêmes causes [l'euro cher, la position dominante de l'Allemagne qui fait s'enfoncer encore plus les balances commerciales de ses alliés à son profit, son refus de faire tourner la planche à billet, et le diktat des marchés] produisant les mêmes effets) quand les gouvernements nous annonçaient toutes les deux semaines que tel prochain plan arrêterait tout.

En bref, c'est à un couple équilibré donc que tous les "germanophobes" appellent, bref à un couple qui s'aime. C'est donc à la francophilie qu'appelle les "germanophobes", pas à la germanophobie. Une francophilie qui rende le couple encore possible... Car en l'état le couple n'existe plus puisque la France n'existe plus, l'alignement aveugle et presque canin de la Sarkozie, ça n'est qu'une illusion de couple, quand il n'y a plus qu'une seule personnalité et une lavette.

Hugues

[Capet]

C'est savoureux de lire ça quand on sait comment Merkel est vue dans son propre pays...

Les autres sont super bons, nous on est mauvais. On va aller bien loin avec ça tiens...

[denim]

le plus drôle dans tout çà c'est qu'ils veulent reprendre la façon dont est géré l'espace Shengen…veulent plus de contrôle…faire attention à l'économie des pays.

ben…je ne comprend plus là…avant on avait des frontières avec des douaniers pour justement surveiller leur espace de merde,Shengen…l'économie,chacun gérait sa barque et commerçait entre chaque pays de l'Europe ou mondial...c'était pas plus mal…on dévaluait on réévaluait,ils auraient remis la banque de France au "service" de la nation et c'était très bien comme çà.

là ils se retrouvent,comme des poules qui auraient trouvé un couteau…merde on est tous planté et en plus faut raquer pour les autres qui sont eux aussi dans la merde.

en gros,c'est un merdier inextricable…

[Dr Renard]

Ah, je comprend mieux.
Ce matin au réveil, j'entends quelqu'un (je ne sais pas qui) parlant justement de germanophobie à propos de Montebourg. Je trouvais déjà ça ridicule. Mais ensuite il va plus loin, expliquant (si j'ai bien compris, je me réveillais) que c'était déjà le cas à propos du "non" sur le projet de traité constitutionnel, et qu'il aurait fallu du coup le virer du PS, et Fabius avec ...

Tout s'explique, c'est un plan de campagne, de la com, il faut tout faire pour éviter de parler du fond.

[denim]

disons que le mot à la mode en ce moment et vous verrez qu'ils vont le reprendre même lors des assemblées nationales,c'est "germanophobie"…y a eu "populisme"…"équité"…"austérité"…et j'en passe.

n'oubliez pas quand même que la conception de "l'euro" avait été basé et dicté par le Bundestag à l'époque…si nos conos de l'époque ne s'était pas mis carpette devant eux,il n'y aurait pas eu d'euro et d'Europe.

demain sera un grand jour…pour l'Europe et le monde entier…shirley et dino se donnent encore rendez-vous dans les criques et des craques des sommets et des bas des grands pavillons feutrés gouvernementaux.

vont ils réussir ??? vont ils enfin trouver la clé de cette salope de citadelle européenne pleine de vices ???


that's the question...

[Alzam]

Bayrou a priori...

Mais j'apprécie aussi la présence et les prises de position de Mélenchon, de Joly, de Dupond Aignan....


La candidature de Hollande n'est pas une candidature de gauche... juste un libéralisme édulcoré, teinté en rose.

La priorité restera de faire obstacle aux candidatures extrémistes / Sarkozy et Le Pen.

Si la France se réengage de son plein gré ( et par la grâce de la manipulation médiatique) dans cette impasse, elle aura mérité son funèbre destin.

[schumi84f1]

tu es prêt à voter Dupont-Aignan mais pas Hollande c'est ça ?