Présidentielles 2012 - 1er tour

[Hugues]

Je ne te reproche pas de publier à longueur de journées des articles favorables à Chevènement

Tu aurais du mal, ça n'est pas le cas.

Chevènement qui a le même programme que le FN

Bien heureusement, non. Rien qu'à l'odeur, je les distingue. Un parti ne s'éloigne jamais vraiment de ce qui l'a fondé. Encore moins quand il n'a cessé de l'être pendant 40 ans, qu'importe la manière dont il peut se présenter et tenté de se refaire la façade ou la virginité.
Xénophobe, contre les valeurs de la République, contre les valeurs de la laïcité. (Quoiqu'il en dise)

Hugues

[Bak broa]

ca sent quoi le fn , cela a une odeur ?

[Maverick]

J'ajoute que l'objectif de ceux qui manipulent est rempli. On ne parle plus du fond... C'est mille fois plus important (ici compris) visiblement de parler d'un appartement que de l'avenir du pays.

Hugues

Ecoute, toi qui poste sans cesse des textes de Chevènement, on pourrait aussi dire que tu manipules...

Tu confonds "manipuler" et "influencer".

[Capet]

J'ajoute que l'objectif de ceux qui manipulent est rempli. On ne parle plus du fond... C'est mille fois plus important (ici compris) visiblement de parler d'un appartement que de l'avenir du pays.

Hugues

Ecoute, toi qui poste sans cesse des textes de Chevènement, on pourrait aussi dire que tu manipules...

Tu confonds "manipuler" et "influencer".

J'ai écrit "on pourrait dire". Tu le dis pas, moi si.

[Hugues]

J'ajoute que l'objectif de ceux qui manipulent est rempli. On ne parle plus du fond... C'est mille fois plus important (ici compris) visiblement de parler d'un appartement que de l'avenir du pays.

Hugues

Ecoute, toi qui poste sans cesse des textes de Chevènement, on pourrait aussi dire que tu manipules...

Tu vois ça va dans les deux sens, quand il n'y a pas le sens de la mesure... si tu publiais régulièrement des textes, là je trouverai ton combat beaucoup plus intéressant plutôt que de nous abreuver dès lors que JPC annonce sa candidature. C'est JPC qui manipule. Il annonce sa candidature comme il le fait à chaque élection pour faire parler de lui et ça marche. Dès que l'élection est passée on en entend plus parler

Même chose que celle que j'ai répondue à Génie.
D'abord je n'ai pas posté sans cesse... Contrairement à ce que tu affirmes. Vérifie.
Tes impressions ne sont pas les faits. (Et je n'ai eu l'honneur ici je présume que d'être confondu avec silverwitch)

Deuxio, j'ai publié régulièrement des textes (mais pas sans cesse). Vérifie.

Tercio, tu aimes rester sur le vernis ou parfois tu grattes en dessous.. Non mais parfois je me demande, juste comme ça..
D'une part Chevènement est intervenu tout au long de la législature, comme de la précédente. Que le système médiatique choisit qui a le droit d'être entendu avec tapage ou non n'est pas de son fait. Que tu ne lises ou regardes pas là où il intervient non plus.
Ne pas voir que son seul souci est le pays, c'est être d'une petitesse. Tu me diras ainsi qu'il n'a pas combattu ni le TCE ni le traité de Lisbonne.
Ni qu'il n'a pas demandé et obtenu des audiences avec Fillon et Sarkozy plusieurs fois depuis le début de la crise en 2008 (ce que défendait la France au dernier sommet européen et qu'a refusé Merkel était une proposition de Chevènement)

Quand tu auras donc regardé les choses un peu plus objectivement, et factuellement que comme un téléspectateur qui attend sa becquée de divertissement ou d'abêtissement, sans regard critique de ce qu'on lui sert comme information, la discussion sera plus intéressante.

Hugues

[Hugues]

PS: Je t'invite à lire ce post. Histoire de te remettre les idées en place sur les vraies motivations poursuivies.
viewtopic.php?p=1474117#p1474117

[schumi84f1]

son salaire est passé de 25000 francs à 16000 francs de conseiller commercial.

t'essaies de me faire croire qu'il gagnait 9000F/mois en tant que ministre

[Hugues]

son salaire est passé de 25000 francs à 16000 francs de conseiller commercial.

t'essaies de me faire croire qu'il gagnait 9000F/mois en tant que ministre

Non j'essaie de te faire croire qu'il gagnait 25000F/mois en tant que ministre ce qui était la réalité des indemnités ministérielles en 1983.
Donc je t'en informe, plutôt

Hugues

[schumi84f1]

son salaire est passé de 25000 francs à 16000 francs de conseiller commercial.

t'essaies de me faire croire qu'il gagnait 9000F/mois en tant que ministre

Non j'essaie de te faire croire qu'il gagnait 25000F/mois en tant que ministre ce qui était la réalité en 1983.
Donc je t'en informe, plutôt

Hugues

ah ben tu dis du jour au lendemain en démissionnant il passe de 25KF à 16KF donc il gagnait que 9KF en tant que ministre
sinon c'est pas du jour au lendemain ou alors il passe de 41KF à 16KF
cqfd

[Hugues]

Non il passe du jour au lendemain de 25KF à 16KF puisqu'il était ministre et redevient (ce qu'il n'était plus) conseiller commercial.
On est l'un ou l'autre pas les deux, d'où te vient l'idée de cumuler, je ne sais pas.

Hugues (encore une fois on discute des idées..)

[Sylphus]

Pour être plus précis sur (une partie) du patrimoine de la famille Chevènement (il n'y a pas de raison de ne parler que de celui des autres) :

Exclusif ABP : Chevènement propriétaire de deux lofts près de la Seine mais locataire à la Ville de Paris

L'affaire Chevènement rebondit ! L'ancien ministre avait provoqué un tollé devant son refus de quitter un logement de la ville de Paris. Ce logement de 120 m², que Jean-Pierre Chevènement occupe depuis 1983, est loué à un tarif qualifié par les spécialistes (1.519 euros/mois), de "très modéré" par rapport aux prix du marché dans le quartier du Panthéon.

Aujourd'hui, l'ABP vous révèle que Jean-Pierre Chevènement est loin d'être un nécessiteux en matière immobilière. En effet, le candidat à la présidentielle est associé depuis 2005 dans une Société Civile Immobilière, la "SCI Camille Claudel". Celle-ci détient un immeuble d'artistes à Ivry-sur-Seine. Cet immeuble, abritant un ensemble de lofts ateliers + appartements, vue sur Seine, dans le pur style bobo, est situé dans un quartier où le prix moyen du m² est évalué à 3 600 euros. Aujourd'hui, l'immeuble regroupe, outre des artistes, un restaurant et des appartements. Pierre Bertheau, concepteur du projet, détaille l'historique du "107" (nom de l'immeuble dans le milieu branché) : "C'est avant tout un ensemble d'ateliers d'artistes, à l'époque on avait monté ça à 2.000 euros le m² aujourd'hui effectivement ça a pris de la valeur". Mais les ateliers sont-ils habités ? "Oui, certains en on fait également des appartements". Les ateliers avaient, en effet, dès le départ, été conçus pour être habités de façon permanente. Sachant que les surfaces vont de 75 m² à 140 m², il y a effectivement, en poussant un peu la ferraille, de quoi faire un très bel appartement !

On aurait donc pu s'attendre à ce que, conscient du malaise provoqué par son logement social dans le Ve arrondissement, M. Chevènement fasse le choix de préparer sa stratégie de sursaut républicain dans le loft d'Ivry. A l'instar de sa femme, la sculpteur sur métal Denise "Nisa" Chevènement, dont le bruyant atelier a, quant à lui, été déménagé depuis belle lurette dans un autre secteur d'Ivry. Mais les Chevènement ont donné une autre destination à leur appartement-atelier : Ils l'ont tout simplement mis en location !

Le maire du IIIe arrondissement, à l'origine de l'affaire du logement social à loyer libre, aura désormais tout loisir d'expliquer à ses encombrants locataires, M. et Mme Chevènement, que la morale publique nécessite de quitter un logement dont le loyer est sans rapport avec les possibilités financières de ses occupants.

Le plus cocasse de l'histoire est encore à venir : le montage financier de la SCI Camille Claudel a connu, en tout depuis sa création en 2005, une vingtaine d'associés. Parmi eux, Jean-Pierre Chevènement et son épouse donc mais également... Emmanuelle Brisse, ci-devant compagne de Bruno Rebelle, ancien dirigeant de Greenpeace, à la tête, par ailleurs, d'une société de conseil en développement durable et actuellement membre d'Europe Écologie Les Verts. On imagine les réunions de co-propriétaires entre le nucléocrate Chevènement et les bêtes noires auto-proclamées de l'industrie atomique ! Pourtant, Emmanuelle Brisse, également ancienne responsable de Greenpeace, nie en bloc tout lien entre elle-même et l'ancien ministre : "Je n'ai jamais rencontré Jean-Pierre Chevènement, je ne le connais pas. On était au début dans ce projet (la SCI Camille Claudel) mais on s'en est retiré très vite, on n'a même jamais eu les clés d'un des appartements". Pourtant, sans pouvoir en déduire plus, on constate que Emmanuelle Brisse a signé régulièrement des papiers de co-propriété portant clairement le nom de Jean-Pierre Chevènement, de sa femme et de leur fils Raphael Chevènement (qui possède également un appartement dans le même immeuble).

Notons que, ce dimanche, Bruno Rebelle twittait encore sur le célèbre réseau social : "Malgré les pressions, Chevènement ne veut pas quitter son logement social à Paris, qu'elle honte !" (sic). En effet quelle honte.
A l'issue du scandale de l'appartement du Panthéon, si Jean-Pierre Chevènement ne savait pas où dormir et que son locataire refusait de faire ses valises, nul doute que l'ancien ministre se souviendrait qu'il n'a que quelques kilomètres à parcourir pour aller dans le VIe arrondissement. Sa femme y est, en effet, gérante d'une autre Société Civile Immobilière la SCI Bayadère (créée en 1992) installée rue Suger où le prix du m² avoisine, là, les 13.000 euros. On ignore, cependant, si cette société gère un appartement luxueux ou une simple chambre de bonne.

Si la situation de M. Chevènement n'a, rappelons-le, rien d'illégal, moralement elle ne manquera pas d'interpeller les citoyens bretons d'autant que l'attitude de l'ancien ministre à leur égard et à l'égard de leurs revendications politiques et culturelles aura toujours été marquée du sceau du mépris. Le 8 mars 1999 à propos du rassemblement à Nantes pour la réunification de la Bretagne, M. Chevènement avait notamment déclaré "La liberté de manifestation existe mais ce n'est pas parce qu'il y a 3000 pèlerins dans la rue qu'il faut un référendum".
De même rappelons à M. Chevènement que ce n'est pas parce que le droit existe que la morale doit l'admettre. ■

http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=23865

____________

[schumi84f1]

Non il passe du jour au lendemain de 25KF à 16KF puisqu'il était ministre et redevient (ce qu'il n'était plus) conseiller commercial.
On est l'un ou l'autre pas les deux, d'où te vient l'idée de cumuler, je ne sais pas.

Hugues (encore une fois on discute des idées..)

donc il ne cumulait pas les salaires de ministre/député/maire ? il prenait qu'un salaire ?

Fred (qui cherche à savoir si vu qu'il cumulait les emplois, s'il abusait pas en plus de divers HLM (Paris, Belfort...etc))

[Sylphus]

Chevènement démissionne le 22 mars 1983 comme ministre mais devient maire de Belfort le 14 mars 1983. Il '"échange" donc un salaire contre un autre. Et s'il redevient conseiller commercial, alors il prend deux salaires.

[Hugues]

il prenait qu'un salaire ?

Je vois pas comment il pourrait être possible de cumuler un poste de fonctionnaier, conseiller commercial au ministère des Finances et à la fois Ministre hein.

Par ailleurs, faudrait arrêter de chercher les poux, ces sommes ont été données par JPC lui-même, qui a lui même ajouté que c'était publiquement accessible et vérifiable à tout un chacun.

A bon entendeur.

Hugues

[Capet]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

[Hugues]

Toujours la course de chevaux.. Mais d'idée.. que nenni

Hugues (un peu chafouin aujourd'hui, désolé pour les dégats collatéraux)

[Hugues]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Pour être constructif cette fois..
Je dirais plus tôt que le précédent à 39% était un outlier et qu'il ne reflétait pas une réalité bien inférieure..
J'entends par là que un sondage de 1000 personnes a 95% de chance d'avoir une erreur inférieure à 3 points. Ce qui veut aussi dire qu'il a 5% de chance d'avoir une erreur supérieure à 3 points. Le précédent sondage en faisait certainement partie.

Bref qu'il y a une baisse mais une baisse raisonnable.

Hugues

[Kadoc]

Quand on regarde les commentaires sur les articles parlant de l'accord entre les Verts et le PS sur le nucléaire, on voit que y'a beaucoup de personnes qui commentent genre "ben je voterai pas PS aux présidentielles". Même si les guignolos qui commentent les articles sur le net ne sont pas forcément représentatifs, il va forcément payer le cafouillage et tout le bazar qui a suivi.

[Hugues]

Les liens vers les résultats des deux sondages publiés ce week-end:
Ifop (14-16 novembre - 1146 personnes - erreur à 95% : 2,95%) (Hollande 32,5 - Sarkozy 26) : http://www.francetv.fr/2012/sondage-ifo ... -325-13121
LH2 (18-19 novembre - 830 personnes - erreur à 95% : 3,47%) (Hollande 30 - Sarkozy 29) : http://www.liberation.fr/politiques/010 ... ondage-lh2

Hugues

[Toma]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

ben ouais, il n'a pas de programme économique

alors, il passera surement parce qu'il faut contrer Sarko dixit .... tout le monde. MAis contrer Sarko pour quoi à la place ?

[Marlaga]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

ben ouais, il n'a pas de programme économique

alors, il passera surement parce qu'il faut contrer Sarko dixit .... tout le monde. MAis contrer Sarko pour quoi à la place ?

Peu importe, n'importe quel amateur débutant ferait mieux que Sarko qui navigue à vue.

[Waddle]

Mais il y a droit légalement et éthiquement, puisque ça n'est pas un logement social. Et puisque SURTOUT ça n'est pas soumis à un plafond de ressource (vérifiez, cherchez).
Si c'en était un logement social, il aurait été mis fin à son bail, au cours des 28 ans non ?
Si c'en était un, comment expliquer les augmentations récentes du bail, aux pourcentages bien en dehors de la régulation imposée par la loi dans le logement social?
CQFD.

Il y a deux parcs gérés par la RIVP (public et mixte (c'est à dire du logement sous régime privé géré par du public)) et il suffit que M. Aidenbaum (fabiusien depuis plus de 25 ans devenu récemment hollandiste, mais qui garde certainement des allégeances fabiusiennes au fond de lui) dise que c'est un logement social pour que personne ne vérifie.

Hugues

Hugues, j'ai demandé plusieurs fois, je n'ai jamais eu de réponse, mais c'est quoi la particularité d'un ILN alors?

Si le loyer est libre, fixé par le bailleur, c'est quoi la différence avec un appartement classique?

[Waddle]

J'ajoute que l'objectif de ceux qui manipulent est rempli. On ne parle plus du fond... C'est mille fois plus important (ici compris) visiblement de parler d'un appartement que de l'avenir du pays.

Hugues

Ecoute, toi qui poste sans cesse des textes de Chevènement, on pourrait aussi dire que tu manipules...

Tu vois ça va dans les deux sens, quand il n'y a pas le sens de la mesure... si tu publiais régulièrement des textes, là je trouverai ton combat beaucoup plus intéressant plutôt que de nous abreuver dès lors que JPC annonce sa candidature. C'est JPC qui manipule. Il annonce sa candidature comme il le fait à chaque élection pour faire parler de lui et ça marche. Dès que l'élection est passée on en entend plus parler

Et tu voulais en entendre parler comment? Qu'il se ballade sur les plateaux télé? Qu'il passe à Secret Story?

L'important ce sont les idées qu'il défend où le fait qu'il occupe l'espace médiatique?

Tu crois vraiment qu'à son age, 71 ans je crois, avec un poste de sénateur pépère, tout ce qu'il l'intéresse, c'est "faire parler de lui"?

Tu crois que tout le monde est mégalomane comme votre champion Sarko?

[Capet]

J'ajoute que l'objectif de ceux qui manipulent est rempli. On ne parle plus du fond... C'est mille fois plus important (ici compris) visiblement de parler d'un appartement que de l'avenir du pays.

Hugues

Ecoute, toi qui poste sans cesse des textes de Chevènement, on pourrait aussi dire que tu manipules...

Tu vois ça va dans les deux sens, quand il n'y a pas le sens de la mesure... si tu publiais régulièrement des textes, là je trouverai ton combat beaucoup plus intéressant plutôt que de nous abreuver dès lors que JPC annonce sa candidature. C'est JPC qui manipule. Il annonce sa candidature comme il le fait à chaque élection pour faire parler de lui et ça marche. Dès que l'élection est passée on en entend plus parler

Et tu voulais en entendre parler comment? Qu'il se ballade sur les plateaux télé? Qu'il passe à Secret Story?

L'important ce sont les idées qu'il défend où le fait qu'il occupe l'espace médiatique?

Tu crois vraiment qu'à son age, 71 ans je crois, avec un poste de sénateur pépère, tout ce qu'il l'intéresse, c'est "faire parler de lui"?

Tu crois que tout le monde est mégalomane comme votre champion Sarko?

Si on veut que ses idées soient portées au niveau national on fait parler de soi, oui. Et pas que lors des élections. JL Mélenchon fait parler de lui par exemple, pourquoi JPC n'a pas fait pareil ?
Pour moi ce qui le disqualifie politiquement c'est le fait qu'il se présente et se retire à la faveur d'un accord politique. Soit on a des convictions et on y va, quitte à faire un accord électoral entre les deux tours, soit on y va pas.
Je ne parle que de son comportement, à mon avis il profite de cette dernière tribune pour faire parler de lui...

Que veux-tu, quand on est homme politique on aime bien que les caméras soient tournées vers soi, c'est absolument pas un défaut, et dire le contraire me paraît un peu osé...
Ta dernière phrase ne faisant pas avancer le débat et étant une attaque inutile, je n'y répondrai pas.

[Waddle]

Si on veut que ses idées soient portées au niveau national on fait parler de soi, oui. Et pas que lors des élections. JL Mélenchon fait parler de lui par exemple, pourquoi JPC n'a pas fait pareil ?

Il fait parler de lui depuis combien de temps? Tu entendais parler de Mélenchon il y a 2-3 ans? En 2007 tu le connaissais?
Et il fait parler de lui surtout parce qu'il a une grande gueule, ce qui le rend médiatiquement intéressant, mais au niveau des idées qu'il défend et du combat quotidien, il n'en fait pas plus que Chevènement.

Il a écrit de nombreux livres en quelques années pour parler des problèmes de la France (dont un qui a reçu le prix du livre politique de l'année), il travaille sur son blog depuis longtemps où il diffuse ses idées, défend encore au Sénat ce qu'il peut défendre, et pour toi, "il ne fait parler de lui que lorsque les élections approchent" ?

Pour moi ce qui le disqualifie politiquement c'est le fait qu'il se présente et se retire à la faveur d'un accord politique. Soit on a des convictions et on y va, quitte à faire un accord électoral entre les deux tours, soit on y va pas.
Je ne parle que de son comportement, à mon avis il profite de cette dernière tribune pour faire parler de lui...

Ton avis est ridicule. Faire parler de lui, pourquoi faire? Pour faire la une des journaux? A son age et après plus de 40 ans de vie politique, tu crois qu'il en a quelque chose à foutre qu'on parle de lui?

Et ça fait longtemps qu'il explique clairement qu'il se présente pour faire bouger les lignes, et infléchir la politique du PS. Donc si la politique du PS va dans le sens qu'il veut, ça veut dire que ses idées sont représentées, alors pourquoi y aller encore?

Que veux-tu, quand on est homme politique on aime bien que les caméras soient tournées vers soi, c'est absolument pas un défaut, et dire le contraire me paraît un peu osé...

En tant que fana de Sarko, je sais que tu ne peux pas comprendre cela, mais il y a des personnes qui s'engagent en politique, pour le combat et parce qu'ils aiment leurs pays.

Caméras tournées vers soi, je crois que tu confonds encore avec ton idole.

Ta dernière phrase ne faisant pas avancer le débat et étant une attaque inutile, je n'y répondrai pas.

Et pourtant, elle a tout son sens. Car je crois que, à force d'avoir été abreuvé à l'UMP qui est devenu un vaste parti de propagande et de communication, tu penses que tous les hommes politiques sont comme ça.

Et c'est une insulte au parcours exemplaire de Chevenement, que de venir insinuer un peu bêtement qu'il se présente seulement pour les caméras et pour un accord politique.

[Sylphus]

Nicolas Miguet : « Je dépasse très largement les 600 promesses à ce jour »

Parti en croisade pour récolter les cinq cents parrainages indispensables pour valider sa candidature à l’élection présidentielle 2012, Nicolas Miguet, président du Rassemblement des contribuables français (RCF), était à Passenans, samedi.

Après vos échecs en 2002 et 2007 pour récolter les 500 signatures, comme se présente cette opération ?

270 signatures en 2002, 453 en 2007, je dépasse très largement les 600 promesses à ce jour. De 3 500 adhérents à la création du RCF en 1999, j’ai franchi la barre des 7 000 adhérents cette année.

Quel regard portez-vous sur la crise économique ?

Je suis partisan de l’Europe, elle nous protège, notamment pour nos échanges commerciaux avec les pays partenaires. Notre problème est d’abord interne. Quand on encaisse 1 euro, le gouvernement de Sarkozy dépense 1,97 euro. Ce président ministre du Budget de 93 à 95 avait trouvé une France assez peu endettée… ll a laissé les comptes publics en piteux état.

Quel est votre programme ?

Remettre la France sur ses deux pieds, travailler efficacement pour partager mieux, moins de sénateurs, et de députés, arrêt des 35 heures, arrêter progressivement le nucléaire… 110 propositions et 10 priorités pour faire face à l’urgence.

http://www.leprogres.fr/jura/2011/11/21 ... -a-ce-jour

[schumi84f1]

Si on veut que ses idées soient portées au niveau national on fait parler de soi, oui. Et pas que lors des élections. JL Mélenchon fait parler de lui par exemple, pourquoi JPC n'a pas fait pareil ?

Il fait parler de lui depuis combien de temps? Tu entendais parler de Mélenchon il y a 2-3 ans? En 2007 tu le connaissais?
Et il fait parler de lui surtout parce qu'il a une grande gueule, ce qui le rend médiatiquement intéressant, mais au niveau des idées qu'il défend et du combat quotidien, il n'en fait pas plus que Chevènement.

Il a écrit de nombreux livres en quelques années pour parler des problèmes de la France (dont un qui a reçu le prix du livre politique de l'année), il travaille sur son blog depuis longtemps où il diffuse ses idées, défend encore au Sénat ce qu'il peut défendre, et pour toi, "il ne fait parler de lui que lorsque les élections approchent" ?

Pour moi ce qui le disqualifie politiquement c'est le fait qu'il se présente et se retire à la faveur d'un accord politique. Soit on a des convictions et on y va, quitte à faire un accord électoral entre les deux tours, soit on y va pas.
Je ne parle que de son comportement, à mon avis il profite de cette dernière tribune pour faire parler de lui...

Ton avis est ridicule. Faire parler de lui, pourquoi faire? Pour faire la une des journaux? A son age et après plus de 40 ans de vie politique, tu crois qu'il en a quelque chose à foutre qu'on parle de lui?

Et ça fait longtemps qu'il explique clairement qu'il se présente pour faire bouger les lignes, et infléchir la politique du PS. Donc si la politique du PS va dans le sens qu'il veut, ça veut dire que ses idées sont représentées, alors pourquoi y aller encore?

Que veux-tu, quand on est homme politique on aime bien que les caméras soient tournées vers soi, c'est absolument pas un défaut, et dire le contraire me paraît un peu osé...

En tant que fana de Sarko, je sais que tu ne peux pas comprendre cela, mais il y a des personnes qui s'engagent en politique, pour le combat et parce qu'ils aiment leurs pays.

Caméras tournées vers soi, je crois que tu confonds encore avec ton idole.

Ta dernière phrase ne faisant pas avancer le débat et étant une attaque inutile, je n'y répondrai pas.

Et pourtant, elle a tout son sens. Car je crois que, à force d'avoir été abreuvé à l'UMP qui est devenu un vaste parti de propagande et de communication, tu penses que tous les hommes politiques sont comme ça.

Et c'est une insulte au parcours exemplaire de Chevenement, que de venir insinuer un peu bêtement qu'il se présente seulement pour les caméras et pour un accord politique.

c'est assez "marrant" de voir qu'on parle de Chevènement mais qu'on en revienne toujours à Sarkozy...

[Xave]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

Quel est l'intérêt de ces sondages, à 5-6 mois de l'élection, alors qu'on ne connait pas tous les candidats et encore moins leur programme ?

[Waddle]

c'est assez "marrant" de voir qu'on parle de Chevènement mais qu'on en revienne toujours à Sarkozy...

Je m'adapte en fonction de mes interlocuteurs. Et je sais que Capet (comme toi d'ailleurs), vous avez été tellement éblouis par Sarkozy que vous avez tendance à croire que tout le monde est comme lui, ou devrait l'être.

[Capet]

c'est assez "marrant" de voir qu'on parle de Chevènement mais qu'on en revienne toujours à Sarkozy...

Je m'adapte en fonction de mes interlocuteurs. Et je sais que Capet (comme toi d'ailleurs), vous avez été tellement éblouis par Sarkozy que vous avez tendance à croire que tout le monde est comme lui, ou devrait l'être.

Evite de me répondre à l'avenir, puisque ton idée est faite à notre sujet. Merci d'avance.

[Capet]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

Quel est l'intérêt de ces sondages, à 5-6 mois de l'élection, alors qu'on ne connait pas tous les candidats et encore moins leur programme ?

On peut les remettre en question, mais ils révèlent un peu la manière dont sont perçus les hommes politiques. Même sans sondages on percevait une baisse de popularité de Hollande qui n'a pas surfé longtemps sur la vague des primaires. Le pb de l'Euro, le G20 sont d'autres sujets sur lesquels on ne l'a tout simplement pas vu. La seule chose qu'il a dite c'est qu'il fallait laisser le peuple grec se déterminer concernant le fameux référendum (il n'a pas pris position).

Même si c'est pas une science exacte, ça permet de confirmer plus ou moins une tendance, quelque chose qui se perçoit dans l'opinion...

[Waddle]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

Quel est l'intérêt de ces sondages, à 5-6 mois de l'élection, alors qu'on ne connait pas tous les candidats et encore moins leur programme ?

On peut les remettre en question, mais ils révèlent un peu la manière dont sont perçus les hommes politiques. Même sans sondages on percevait une baisse de popularité de Hollande qui n'a pas surfé longtemps sur la vague des primaires. Le pb de l'Euro, le G20 sont d'autres sujets sur lesquels on ne l'a tout simplement pas vu. La seule chose qu'il a dite c'est qu'il fallait laisser le peuple grec se déterminer concernant le fameux référendum (il n'a pas pris position).

Même si c'est pas une science exacte, ça permet de confirmer plus ou moins une tendance, quelque chose qui se perçoit dans l'opinion...

Et tu as vu que, au second tour, c'est toujours 58 - 42 pour Hollande?

[Capet]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

Quel est l'intérêt de ces sondages, à 5-6 mois de l'élection, alors qu'on ne connait pas tous les candidats et encore moins leur programme ?

On peut les remettre en question, mais ils révèlent un peu la manière dont sont perçus les hommes politiques. Même sans sondages on percevait une baisse de popularité de Hollande qui n'a pas surfé longtemps sur la vague des primaires. Le pb de l'Euro, le G20 sont d'autres sujets sur lesquels on ne l'a tout simplement pas vu. La seule chose qu'il a dite c'est qu'il fallait laisser le peuple grec se déterminer concernant le fameux référendum (il n'a pas pris position).

Même si c'est pas une science exacte, ça permet de confirmer plus ou moins une tendance, quelque chose qui se perçoit dans l'opinion...

Et tu as vu que, au second tour, c'est toujours 58 - 42 pour Hollande?

Oui, tout à fait...
Ce que je retiens surtout c'est la confirmation qu'à la veille du premier, rien n'est encore joué. Pour le second tour on verra ensuite... On peut aussi voir que MLP n'arrive plus à faire jeu égal avec les deux qui sont en tête et loin devant maintenant.

[schumi84f1]

c'est assez "marrant" de voir qu'on parle de Chevènement mais qu'on en revienne toujours à Sarkozy...

Je m'adapte en fonction de mes interlocuteurs. Et je sais que Capet (comme toi d'ailleurs), vous avez été tellement éblouis par Sarkozy que vous avez tendance à croire que tout le monde est comme lui, ou devrait l'être.

c'est à cause des RayBan aviator ça

[schumi84f1]

Vous avez vu le sondage LH2 ? Hollande serait en chute libre, il paierait au prix fort l'accord discutable avec EELV et son manque de positionnement sur la crise...

Chez les Verts entre EJ qui se met un peu en retrait et CD qui peine à expliquer son futur parachutage parisien, la période n'est pas la plus faste...

Quel est l'intérêt de ces sondages, à 5-6 mois de l'élection, alors qu'on ne connait pas tous les candidats et encore moins leur programme ?

On peut les remettre en question, mais ils révèlent un peu la manière dont sont perçus les hommes politiques. Même sans sondages on percevait une baisse de popularité de Hollande qui n'a pas surfé longtemps sur la vague des primaires. Le pb de l'Euro, le G20 sont d'autres sujets sur lesquels on ne l'a tout simplement pas vu. La seule chose qu'il a dite c'est qu'il fallait laisser le peuple grec se déterminer concernant le fameux référendum (il n'a pas pris position).

Même si c'est pas une science exacte, ça permet de confirmer plus ou moins une tendance, quelque chose qui se perçoit dans l'opinion...

Et tu as vu que, au second tour, c'est toujours 58 - 42 pour Hollande?

oui au jeu des reports de voix, mais avant d'avoir le report, faut aller au 2ème tour
hors là on voit que bientôt Sarko va être devant alors que bon nombre de gens n'osent pas dire qu'ils vont voter pour lui (pour des raisons bien entendu différentes que les gens ne disent pas ouvertement qu'ils votent Le Pen) et donc même chose pour MLP
du coup un avril 2002 10 ans après peut "facilement" se reproduire étant donné la chute vertigineuse de Hollande

[Waddle]

oui au jeu des reports de voix, mais avant d'avoir le report, faut aller au 2ème tour
hors là on voit que bientôt Sarko va être devant alors que bon nombre de gens n'osent pas dire qu'ils vont voter pour lui (pour des raisons bien entendu différentes que les gens ne disent pas ouvertement qu'ils votent Le Pen) et donc même chose pour MLP
du coup un avril 2002 10 ans après peut "facilement" se reproduire étant donné la chute vertigineuse de Hollande

Je ne sais pas si toi même tu es convaincu de ce que tu dis, quand tu dis que les gens sondés "n'osent pas dire qu'ils votent pour Sarko"...

Il est quand même président du pays, et tu crois que les gens vont se cacher pour dire qu'ils votent pour lui?

Et la chute "vertigineuse" de Hollande, comme Hugues l'a dit, ça le remet juste à un niveau plus proche de la réalité, car avant, il était surestimé.

Mais croire qu'il va encore descendre, au point de se faire battre par Marine Le Pen, je crois que tu es plus dans le souhait que dans la réalité.

[BWT]

Aussi longtemps qu’on s’attardera à analyser des sondages qui, de l’avis de tous sont bidons, les instituts de sondages continueront à nous en servir à toutes les sauces, aussi farfelus les uns que les autres ! Comme des couillons on est là, à se demander qui du libéral-social ou du social-libéral gagnera une élection de toute façon verrouillée…C’est ce que Jean-Claude Michéa appelle « l’alternance unique ». Le « changement » promis par tous ne peut pas passer par l’élection ! Dès qu’on en parle avec des responsables politiques moyens, c’est ce qui en ressort ! Eux-mêmes le savent mais ils essayent de sauvegarder leur pré-carré en associant faussement l’élection et la démocratie et en culpabilisant quiconque se retirerait du système de l’élection, faisant passer ces gens pour des ennemis de la démocratie…En 200 ans d’élections, le peuple n’a pas gouverné une seule fois !

[Marlaga]

Aussi longtemps qu’on s’attardera à analyser des sondages qui, de l’avis de tous sont bidons, les instituts de sondages continueront à nous en servir à toutes les sauces, aussi farfelus les uns que les autres ! Comme des couillons on est là, à se demander qui du libéral-social ou du social-libéral gagnera une élection de toute façon verrouillée…C’est ce que Jean-Claude Michéa appelle « l’alternance unique ». Le « changement » promis par tous ne peut pas passer par l’élection ! Dès qu’on en parle avec des responsables politiques moyens, c’est ce qui en ressort ! Eux-mêmes le savent mais ils essayent de sauvegarder leur pré-carré en associant faussement l’élection et la démocratie et en culpabilisant quiconque se retirerait du système de l’élection, faisant passer ces gens pour des ennemis de la démocratie…En 200 ans d’élections, le peuple n’a pas gouverné une seule fois !

C'est un peu vrai mais l'élection n'est pas verrouillée à proprement parler. Elle ne l'est que parce que les gens refusent de se lancer dans un vrai changement. Une simple alternance paraît déjà très inquiétante pour un certain nombre qui nous promettent une catastrophe si Hollande est élu. Alors un vrai changement, ce serait au-delà du domaine de l'imaginable.

[Xave]

Le "vrai changement", c'est bien gentil, encore faut-il qu'il soit non seulement réel, mais séduisant et non pollué d'idées trop proches des égoûts...

[BWT]

Aussi longtemps qu’on s’attardera à analyser des sondages qui, de l’avis de tous sont bidons, les instituts de sondages continueront à nous en servir à toutes les sauces, aussi farfelus les uns que les autres ! Comme des couillons on est là, à se demander qui du libéral-social ou du social-libéral gagnera une élection de toute façon verrouillée…C’est ce que Jean-Claude Michéa appelle « l’alternance unique ». Le « changement » promis par tous ne peut pas passer par l’élection ! Dès qu’on en parle avec des responsables politiques moyens, c’est ce qui en ressort ! Eux-mêmes le savent mais ils essayent de sauvegarder leur pré-carré en associant faussement l’élection et la démocratie et en culpabilisant quiconque se retirerait du système de l’élection, faisant passer ces gens pour des ennemis de la démocratie…En 200 ans d’élections, le peuple n’a pas gouverné une seule fois !

C'est un peu vrai mais l'élection n'est pas verrouillée à proprement parler. Elle ne l'est que parce que les gens refusent de se lancer dans un vrai changement. Une simple alternance paraît déjà très inquiétante pour un certain nombre qui nous promettent une catastrophe si Hollande est élu. Alors un vrai changement, ce serait au-delà du domaine de l'imaginable.

Le pouvoir médiatique (lié comme tout le monde sait au pouvoir financier) ne laissera pas passer un candidat hostile au système. On est encore loin d'une prise de conscience des masses de la manipulation politique par les médias...C'est une science presque exacte...Les contre-feux totalement factices comme Bayrou marchent magnifiquement bien. Il suffit de regarder son évolution dans les sondages au fur à a mesure des mois de 2007 pour s'en convaincre.

Mais admettons que, par malheur pour le système, un candidat hostile à la forme actuelle du système (c'est à dire disparition des souverainetés nationales, destruction du noyau familial, chômage organisé, suprématie bancaire etc.) se fasse élire en 2012, il se fera ejecter par le système comme on en a ejecté d'autres en d'autres temps ! Le pouvoir bancaire aux Etats-Unis se vante d'avoir deux présidents américains à son tableau de chasse...Ce n'est pas un pauvre vercingetorix des temps modernes qui va leur faire peur !

[Sylphus]

ça permet de confirmer plus ou moins une tendance, quelque chose qui se perçoit dans l'opinion...

A 5 mois d'une élection ? L'opinion change au gré de l'actualité, inutile de s'exciter.