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Messagede Tarod le 12 Nov 2011, 21:10

Un article assassin sur Eva Joly qui après le 14 juillet lance une polémique sur le 11 novembre (entre ça et le président Sarkozy qui veut nous faire commémorer à l'identique les occupants de l'Afghanistan et les sauveurs de la patrie...)

Je pense que c'est une bonne chose d'honorer nos soldats quelle que soit la guerre à laquelle ils ont combattu, ce ne sont pas eux qui décident d'où ils vont :good
Et puis comme Cortese je pense que fêter l'armistice du 11 novembre n'est pas obligatoire, quoi qu'on en dise cet armistice est une défaite vu qu'il s'en suit une humiliation et une méfiance envers le peuple Allemand qui entrainera la seconde guerre mondiale.

Par contre je trouve aussi que l'article sur Eva Joly est absolument dégueulasse :eek:
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Messagede Silverwitch le 12 Nov 2011, 21:16

Tarod a écrit:Je pense que c'est une bonne chose d'honorer nos soldats quelle que soit la guerre à laquelle ils ont combattu, ce ne sont pas eux qui décident d'où ils vont :good


On devrait aussi commémorer les massacres coloniaux, les expéditions punitives ou la guerre néo-coloniale menée en Afghanistan: tant que des soldats français sont morts...

Tarod a écrit:Et puis comme Cortese je pense que fêter l'armistice du 11 novembre n'est pas obligatoire, quoi qu'on en dise cet armistice est une défaite vu qu'il s'en suit une humiliation et une méfiance envers le peuple Allemand qui entrainera la seconde guerre mondiale.


Faut pas pousser non plus. Dans ce cas, c'est la faute aux Allemands d'avoir gagné la guerre de 1870 et les clauses honteuses qui s'en sont suivies: ablation d'une partie du territoire national, indemnités de guerre très élevées.

Tarod a écrit:Par contre je trouve aussi que l'article sur Eva Joly est absolument dégueulasse :eek:


J'aimais bien Eva Joly quand elle était juge. Depuis qu'elle fait de la politique, je suis effarée.
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Messagede Cortese le 12 Nov 2011, 21:41

silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Je ne suis pas tellement d'accord. Le 11 Novembre devrait rester pour moi, la commémoration du sacrifice inutile de jeunes Français dans une des plus abominables boucheries de l'histoire. Mais faut-il rappeler que le 11/11 était le jour de l'armistice ?


N'est-ce pas ce que commémore le 11 Novembre ? De même qu'il faudrait s'entendre sur l'inutilité du sacrifice...

Cortese a écrit:C'est à dire l'arrêt des hostilités entre trois nations d'un côté et une seule de l'autre sur un constat de "match nul".


Ce n'est pas exact. L'Allemagne a perdu la guerre et c'est la propagande allemande qui essayera de faire croire le contraire au peuple allemand. Il n'est d'ailleurs qu'à reprendre les termes de l'armistice, précédé de l'abdication du Kaiser pour le vérifier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Armistice_de_1918#Les_principales_clauses
On commémore également le 8 mai.


Oui, je sais bien, toujours est-il que militairement l'armistice a été signé sur le sol français et que l'armée allemande n'a pas été vaincue. L'économie allemande était en train de s'effondrer à cause du blocus des Alliés, alimentés de surcroit par l'énorme puissance de l'industrie américaine (entrée en guerre grâce à la forfaiture du "Lusitania"). Pour moi, propagande allemande ou pas (ça fait penser à des histoires de baudets), les Alliés n'ont pas loyalement gagné cette guerre, qui de toutes façons n'avait de légitimité ni d'un côté ni de l'autre, une boucherie absurde, mais qui devrait nous éclairer sur notre histoire moderne. La folie de 14/18 n'avait pour moteur que la course à l'énergie et aux matières premières entre puissances pour alimenter ce Moloch des temps moderne : l'industrie. On en est toujours là, comme on était là lorsque l'Allemagne et le Japon sont entrés en guerre en 39/41, le maintien de leur statut de nation indépendante (il n'y a pas que la France qui a droit à cet honneur) était dramatiquement lié au fait que ces nations étaient soumises au monopole anglo-saxon (avec un strapontin pour les intérêts français) sur les sept mers (qu'on pense au jeu de mot sur les "seven seasters").
Je trouve que le 11 Novembre est une bien mauvaise date pour fêter la Nation. C'est plutôt la fête des capitalistes français et anglo-saxons, des Maîtres des forges. Le 8 Mai est certes fêté aussi mais avec un statut moindre, alors que du point de vue du Peuple et de la Nation, il devrait avoir un statut bien supérieur, équivalent à celui qu'il a en Russie, à très juste titre.
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Messagede Silverwitch le 12 Nov 2011, 21:55

Cortese a écrit:Oui, je sais bien, toujours est-il que militairement l'armistice a été signé sur le sol français et que l'armée allemande n'a pas été vaincue. L'économie allemande était en train de s'effondrer à cause du blocus des Alliés, alimentés de surcroit par l'énorme puissance de l'industrie américaine (entrée en guerre grâce à la forfaiture du "Lusitania").


La guerre était perdue, quand bien même l'armée allemande était encore debout. D'où le désir des Français de continuer la guerre, jusqu'à la victoire totale.


Cortese a écrit: Pour moi, propagande allemande ou pas (ça fait penser à des histoires de baudets), les Alliés n'ont pas loyalement gagné cette guerre, qui de toutes façons n'avait de légitimité ni d'un côté ni de l'autre, une boucherie absurde, mais qui devrait nous éclairer sur notre histoire moderne. La folie de 14/18 n'avait pour moteur que la course à l'énergie et aux matières premières entre puissances pour alimenter ce Moloch des temps moderne : l'industrie. On en est toujours là, comme on était là lorsque l'Allemagne et le Japon sont entrés en guerre en 39/41, le maintien de leur statut de nation indépendante (il n'y a pas que la France qui a droit à cet honneur) était dramatiquement lié au fait que ces nations étaient soumises au monopole anglo-saxon (avec un strapontin pour les intérêts français) sur les sept mers (qu'on pense au jeu de mot sur les "seven seasters").


C'est une analyse très lucide et que je partage (pour ce que j'en connais): l'accès aux matières premières nécessaire à l'expansion industrielle. Deux points me chiffonnent néanmoins: tu fais l'économie de l'histoire franco-allemande qui précède ce conflit et tu entérines de fait la propagande allemande (la guerre n'était pas perdue, le territoire national était intact).

Il me semble pour le moins malheureux de confondre dans sa diatribe le sort des Français qui sont morts parce que la Patrie était en danger, en danger mortel.

Cortese a écrit: Je trouve que le 11 Novembre est une bien mauvaise date pour fêter la Nation. C'est plutôt la fête des capitalistes français et anglo-saxons, des Maîtres des forges. Le 8 Mai est certes fêté aussi mais avec un statut moindre, alors que du point de vue du Peuple et de la Nation, il devrait avoir un statut bien supérieur, équivalent à celui qu'il a en Russie, à très juste titre.


Je ne suis pas convaincue que nous ayons à en décider: les morts l'ont fait pour nous.
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Messagede Cortese le 12 Nov 2011, 22:37

silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Oui, je sais bien, toujours est-il que militairement l'armistice a été signé sur le sol français et que l'armée allemande n'a pas été vaincue. L'économie allemande était en train de s'effondrer à cause du blocus des Alliés, alimentés de surcroit par l'énorme puissance de l'industrie américaine (entrée en guerre grâce à la forfaiture du "Lusitania").


La guerre était perdue, quand bien même l'armée allemande était encore debout. D'où le désir des Français de continuer la guerre, jusqu'à la victoire totale.


Cortese a écrit: Pour moi, propagande allemande ou pas (ça fait penser à des histoires de baudets), les Alliés n'ont pas loyalement gagné cette guerre, qui de toutes façons n'avait de légitimité ni d'un côté ni de l'autre, une boucherie absurde, mais qui devrait nous éclairer sur notre histoire moderne. La folie de 14/18 n'avait pour moteur que la course à l'énergie et aux matières premières entre puissances pour alimenter ce Moloch des temps moderne : l'industrie. On en est toujours là, comme on était là lorsque l'Allemagne et le Japon sont entrés en guerre en 39/41, le maintien de leur statut de nation indépendante (il n'y a pas que la France qui a droit à cet honneur) était dramatiquement lié au fait que ces nations étaient soumises au monopole anglo-saxon (avec un strapontin pour les intérêts français) sur les sept mers (qu'on pense au jeu de mot sur les "seven seasters").


C'est une analyse très lucide et que je partage (pour ce que j'en connais): l'accès aux matières premières nécessaire à l'expansion industrielle. Deux points me chiffonnent néanmoins: tu fais l'économie de l'histoire franco-allemande qui précède ce conflit et tu entérines de fait la propagande allemande (la guerre n'était pas perdue, le territoire national était intact).

Il me semble pour le moins malheureux de confondre dans sa diatribe le sort des Français qui sont morts parce que la Patrie était en danger, en danger mortel.

Cortese a écrit: Je trouve que le 11 Novembre est une bien mauvaise date pour fêter la Nation. C'est plutôt la fête des capitalistes français et anglo-saxons, des Maîtres des forges. Le 8 Mai est certes fêté aussi mais avec un statut moindre, alors que du point de vue du Peuple et de la Nation, il devrait avoir un statut bien supérieur, équivalent à celui qu'il a en Russie, à très juste titre.


Je ne suis pas convaincue que nous ayons à en décider: les morts l'ont fait pour nous.


Oui, bien sur, je sais bien. mais mets toi à la place des Allemands : Ils sont en entrés en guerre en sachant qu'ils allaient se battre sur deux fronts (puisque la France est entrée en guerre parce que l'allié russe avait déclenché la guerre) contre les trois plus grandes puissances européennes (les Anglais n'ont bien sur pas raté l'occasion d'entrer en guerre pour leur plus grand profit et sans risque pour leur territoire sinon pour leurs soldats), ils écrasent la Russie, se battent pour leurs piètres alliés dans les Balkans, dans les Dardanelles, en Irak, ont raté le KO contre la France d'un poil en 14, et se retrouvent face au colosse américain qui n'avait a priori aucune raison d'entrer en guerre contre eux (d'autant que l'immigration allemande était au premier rang dans la population américaine) et se retrouvent au final dans une situation pour ce qui concerne leurs droits nationaux bien pire que celle qu'ils ont infligé à la France en 1871 (on se souvient que c'était la France qui avait déclaré la guerre à la Prusse). Il est indéniable que les Allemands avaient de bonnes raisons de penser que leur sort était bien injuste. Surtout quand ce sort injuste est maquillé en "droit des peuples" et "paix mondiale" quand ils savent très bien que cela signifie en réalité "droit du plus fort" et "guerre mondiale aux plus faibles".
Quant aux morts, là où ils sont ils n'ont pas d'opinion, ce sont les vivants qui en font une sorte d'"ossements à canon", ce qui est bien triste. Les morts devraient être sacrés.
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Messagede Sylphus le 12 Nov 2011, 23:58

Tarod a écrit:Par contre je trouve aussi que l'article sur Eva Joly est absolument dégueulasse :eek:


J'en arrive à me demander si Eva Joly va aller jusqu'au bout avec des soutiens rares, y compris au sein du parti qu'elle représente.
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Messagede Silverwitch le 13 Nov 2011, 11:43

Cortese a écrit:Oui, bien sur, je sais bien. mais mets toi à la place des Allemands : Ils sont en entrés en guerre en sachant qu'ils allaient se battre sur deux fronts (puisque la France est entrée en guerre parce que l'allié russe avait déclenché la guerre) contre les trois plus grandes puissances européennes (les Anglais n'ont bien sur pas raté l'occasion d'entrer en guerre pour leur plus grand profit et sans risque pour leur territoire sinon pour leurs soldats), ils écrasent la Russie, se battent pour leurs piètres alliés dans les Balkans, dans les Dardanelles, en Irak, ont raté le KO contre la France d'un poil en 14, et se retrouvent face au colosse américain qui n'avait a priori aucune raison d'entrer en guerre contre eux (d'autant que l'immigration allemande était au premier rang dans la population américaine) et se retrouvent au final dans une situation pour ce qui concerne leurs droits nationaux bien pire que celle qu'ils ont infligé à la France en 1871 (on se souvient que c'était la France qui avait déclaré la guerre à la Prusse). Il est indéniable que les Allemands avaient de bonnes raisons de penser que leur sort était bien injuste. Surtout quand ce sort injuste est maquillé en "droit des peuples" et "paix mondiale" quand ils savent très bien que cela signifie en réalité "droit du plus fort" et "guerre mondiale aux plus faibles".
Quant aux morts, là où ils sont ils n'ont pas d'opinion, ce sont les vivants qui en font une sorte d'"ossements à canon", ce qui est bien triste. Les morts devraient être sacrés.


Si la France avait déclaré la guerre en 1870, alors c'est l'Allemagne qui avait déclaré la guerre en 1914. De même, je suis en désaccord concernant ton évaluation du parallèle entre le traité de 1871 et celui de 1919: la France doit payer en 1871 cinq milliards de francs-or, soit une somme vertigineuse pour une guerre de quelques mois et est amputée d'une partie de son territoire et de sa population (5%, soit à peine moins que l'Allemagne en 1919).

Je ne peux pas te suivre sur le refus de commémorer le 11 novembre, c'est-à-dire l'armistice, la fin d'une guerre où sont tombés tant de Français pour la sauvegarde de la patrie. Et si j'écris que les morts l'ont décidé pour nous, c'est la stricte vérité: pour paraphraser Chesterton, la tradition c'est la démocratie des morts. Si le peuple français a choisi de commémorer le sacrifice de ses soldats depuis bientôt un siècle, nous devons respecter cette tradition. Le 11 novembre, ce n'est pas une fête de la victoire, mais une commémoration des morts pour la paix. Que Eva Joly fasse mine de l'ignorer pour promouvoir l'espoir européen, c'est-à-dire la destruction de la France me révolte.
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Messagede Stéphane le 13 Nov 2011, 11:46

Pour ajouter un peu, je rappellerais que nous commémorons aussi le 11/11 chez nous.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Silverwitch le 13 Nov 2011, 11:49

Stéphane a écrit:Pour ajouter un peu, je rappellerais que nous commémorons aussi le 11/11 chez nous.


:o

Évidemment ! La Belgique avait payé un très lourd tribut à la Grande Guerre.
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Messagede Cortese le 13 Nov 2011, 12:09

Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire. A ce titre, le 8 Mai 45 marque le véritable avènement des valeurs républicaines et la défaite à la fois de la droite collaborationniste des banques et de la grande industrie et de la gauche socialiste toujours prête à se coucher devant cette droite là. En quelque sorte, depuis la défaite infligée à l'alliance de la droite nationaliste et anti-banquière incarnée par De Gaulle et des communistes, nous vivons depuis quelques années une restauration de la IIIe République.
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Messagede Silverwitch le 13 Nov 2011, 12:14

Cortese a écrit:Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire. A ce titre, le 8 Mai 45 marque le véritable avènement des valeurs républicaines et la défaite à la fois de la droite collaborationniste des banques et de la grande industrie et de la gauche socialiste toujours prête à se coucher devant cette droite là. En quelque sorte, depuis la défaite infligée à l'alliance de la droite nationaliste et anti-banquière incarnée par De Gaulle et des communistes, nous vivons depuis quelques années une restauration de la IIIe République.


:good

Cette fois je partage entièrement ton point de vue et notamment ta conclusion, lapidaire ! La IIIe République née dans la honte et finie dans le déshonneur.
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Messagede Solal le 13 Nov 2011, 12:20

Stéphane a écrit:Pour ajouter un peu, je rappellerais que nous commémorons aussi le 11/11 chez nous.


A Luxembourg, on ne fête pas le 11 novembre, pourtant on avait été aussi occupé et célébré l'arrivée des alliés en 18:
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Messagede Cortese le 13 Nov 2011, 12:37

silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire. A ce titre, le 8 Mai 45 marque le véritable avènement des valeurs républicaines et la défaite à la fois de la droite collaborationniste des banques et de la grande industrie et de la gauche socialiste toujours prête à se coucher devant cette droite là. En quelque sorte, depuis la défaite infligée à l'alliance de la droite nationaliste et anti-banquière incarnée par De Gaulle et des communistes, nous vivons depuis quelques années une restauration de la IIIe République.


:good

Cette fois je partage entièrement ton point de vue et notamment ta conclusion, lapidaire ! La IIIe République née dans la honte et finie dans le déshonneur.


Je dois avouer aussi que j'ai été éduqué par mon père dans le souvenir de l'appartenance à l'Empire ottoman, allié de l'Empire allemand (et la détestation logique de l'Empire français qui s'en suit). Les vieux de l'époque surnommaient le Kaiser "Hadj Guillaume" ! Je me souviens que pendant la guerre d'Algérie, pendant que nous étions cloitrés chez nous par la terreur fasciste de l'OAS, mon père se moquait des décorations (qu'il appelait "tes casseroles" !) obtenues par l'époux (Kabyle) de ma tante sur le front des Dardanelles (du côté français, comme engagé volontaire à 17 ans). Mon oncle n'en a jamais parlé, mais je sentais qu'il en était vivement contrarié, le pauvre. Par contre mon père est devenu par la suite pro-soviétique. Il voulait que j'étudie le russe au lycée, il pensait que c'était la langue de l'avenir. Il n'avait pas de sympathie pour Hitler. Comment cela aurait-il été possible en voyant les Pieds-Noirs acclamer l'armée nazie sur le front russe dans les cinémas, pendant les "actualités" ?
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Re: L'actualité

Messagede Ambrose le 13 Nov 2011, 14:08

silverwitch a écrit:J'aimais bien Eva Joly quand elle était juge. Depuis qu'elle fait de la politique, je suis effarée.


Le parti qu'elle représente dans son ensemble est effarant.
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Messagede Silverwitch le 14 Nov 2011, 10:53

La victoire idéologique de Charlie Hebdo

paru dans CQFD n°94 (novembre 2011), rubrique Médias, par Olivier Cyran, illustré par Nardo
mis en ligne le 14 novembre 2011


En ces temps de crise, de désarroi et de division, il est bon que la France se rassemble autour d’une grande cause nationale, qui est aussi un enjeu de civilisation : le droit de dégueuler sur les musulmans.

Quatre jours avant la parution en kiosque du Charlie Hebdo spécial rire anti-musulmans, dont la Une affublée d’un bandeau « Charia Hebdo » et d’une représentation du prophète en clown fouettard promettait de requinquer un peu les ventes moribondes du journal, on avait déjà compris que l’affaire était pliée. Dauber le musulman n’est plus seulement une bonne affaire commerciale, l’équivalent spirituel de la femme à poil en page 3 du Daily Mirror, c’est maintenant un gage d’appartenance à la gauche, et même à la gauche de gauche. Ce samedi soir-là, en effet, Laurent Ruquier recevait dans son bocal à rires de France 2 le bizut aux élections présidentielles du NPA, Philippe Poutou. Éprouvante séquence, durant laquelle le successeur d’Olivier Besancenot, jeté dans l’arène télévisuelle comme une crêpe dans la poêle, fut sommé de s’expliquer sur l’affaire qui scandalise le monde civilisé : la candidature dans le Vaucluse aux dernières élections régionales d’une jeune femme voilée militante du NPA.

Tour à tour, l’animateur hennissant, ses deux chroniqueuses et son philosophe de compagnie, Michel Onfray, mirent Poutou en demeure de renier sa camarade et d’abjurer toute « complaisance » envers le bout de tissu infâme, symbole de la barbarie-qui-sape-nos-valeurs-laïques. Poutou n’a pas quitté le plateau en se retenant d’assommer ses tourmenteurs. Il ne leur a pas conseillé de se mêler de ce qui les regarde, ou de réexaminer leur propre coiffure, pourtant d’allure peu ragoûtante dans le cas d’Onfray (une hyperhidrose du cuir chevelu, peut-être ?). Le porte-parole « communiste et révolutionnaire » a préféré reluquer ses godasses, s’enfoncer la tête dans les épaules et bredouiller que non, bien sûr, il n’avait « pas été d’accord » avec cette candidature, qu’il avait lu « les livres de Chahdortt Djavann » et qu’au sujet du voile « un vrai débat toujours pas fini » déchirait la formation qu’il représentait. Sous nos yeux se concrétisait une capitulation historique : la gauche, dans sa déclinaison la plus « radicale » sur le nuancier électoral, se rendait avec armes et bagages à un camp hier encore identifié à l’extrême droite. À la figure de l’Arabe mettant en péril l’identité française s’était substituée celle du musulman qui menace la république, et il a suffi de ce simple coup de bonneteau pour que le vilain raciste d’autrefois se métamorphose en bel esprit voltairien, devant lequel toutes les composantes de la gauche élective doivent à présent se prosterner sous peine d’excommunication médiatique.

Il faut se rendre à l’évidence : idéologiquement, les boute-en-train de Charlie Hebdo ont gagné la partie. Dix ans de vannes obsessives et de piailleries haineuses sur l’islam, consacrées par les « caricatures danoises » et une voluptueuse montée des marches au festival de Cannes aux côtés de BHL, ont diffusé leur petit venin dans les crânes les plus finement lettrés. En juin 2008, les lecteurs de Charlie Hebdo n’avaient déjà rien trouvé à redire à la promotion dans leur journal d’un « caricaturiste hollandais », Gregorius Nekschot, dont « l’humour » consiste par exemple à représenter ses compatriotes blancs en esclaves, chaînes au pied, portant sur leur dos un Noir qui suce une tétine. « Les musulmans doivent comprendre que l’humour fait partie de nos traditions depuis des siècles », avait expliqué ce joyeux drille à son admiratrice, Caroline Fourest.

La parution du « Charia Hebdo » n’avait donc rien pour surprendre, pas plus que le cocktail Molotov qui s’en est suivi. Tout aussi prévisible, le chant d’amour bramé à l’oreille des martyrs de la « liberté d’expression » par la classe politique et médiatique unanime, de Christine Boutin à Jean-Luc Mélenchon, d’Ivan Rioufol à Nicolas Demorand. Pas si étonnante non plus, la poignée de main entre Charb et Claude Guéant : comme l’expliquerait Oncle Bernard à la table de Libération, c’était « tout de même le ministre de l’Intérieur », et la visite d’un si grand personnage sur les lieux du crime constituait une « marque de la bonne santé républicaine », laquelle crève en effet les yeux de toute part. Réglées comme du papier à musique, les ventes record du numéro culte : seize pages de grosse poilade sur les barbus, les burqas, les djellabahs, les vierges, les lapidations et les méchouis. Un exemple, tenez, en page 2 : « Jeu concours : découpez votre hymen et envoyez-le dans une enveloppe à “Charia Madame”, jeu-concours, Tripoli, Libye. S’il est de première fraîcheur, gagnez un séjour en thalasso dans la Mer Morte. Dans le cas d’un hymen déjà usité, un séjour dans la mer, où la morte, c’est vous. » Ça ne vous fait pas « marrer » ? C’est parce que vous pactisez en secret avec l’envahisseur islamiste…

Philippe Val est parti, mais ses rejetons ont repris le flambeau. On a même pu voir Charb jurer-cracher sur le plateau du « Petit journal » de Canal + (« l’équivalent télé de Charlie », a apprécié le chroniqueur « santé » Patrick Pelloux, c’était tout dire) que le « Charia Hebdo », avec son fond de sauce hexagonal dégoulinant de chaque page, ne visait qu’à traiter gentiment « un fait d’actualité étrangère », en l’occurrence la victoire électorale en Tunisie du parti Ennahda. Tartufferie valienne par son énormité. Charlie Hebdo a-t-il titré « Talmud Hebdo » et déversé seize pages d’« humour » sur les juifs quand l’extrême droite religieuse est entrée au gouvernement israélien ? C’était pourtant un « fait d’actualité étrangère » au moins aussi considérable que le résultat du scrutin tunisien. Mais l’animateur n’a pas bronché. Il s’est esclaffé en revanche lorsque Luz, affalé sur le plateau et à moitié dans les vapes, a balbutié : « Mahomet, c’est un copain, ouaiiis, on va aller en boîte de nuit ensemble. »

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Messagede Capet le 14 Nov 2011, 10:58

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Messagede Nicklaus le 14 Nov 2011, 11:23

On a payé.
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Messagede Capet le 14 Nov 2011, 11:24

Nicklaus a écrit:On a payé.


Et ?
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Messagede BWT le 14 Nov 2011, 11:43

silverwitch a écrit:La victoire idéologique de Charlie Hebdo

paru dans CQFD n°94 (novembre 2011), rubrique Médias, par Olivier Cyran, illustré par Nardo
mis en ligne le 14 novembre 2011


En ces temps de crise, de désarroi et de division, il est bon que la France se rassemble autour d’une grande cause nationale, qui est aussi un enjeu de civilisation : le droit de dégueuler sur les musulmans.

L’histoire ne se répète pas mais elle bégaie très largement, et un petit retour à l’histoire de la fin des années 30 éclaire la situation actuelle. Ces mêmes chantres du pacifisme, ces mêmes apôtres de la laïcité, ces mêmes défenseurs de la liberté d’expression auraient été les premiers collabos ! Collabos d’hier contre pseudo-libertaires d’aujourd’hui, tout ça n’est que sémantique ! Dans le fond ce sont les mêmes salauds qui font les mêmes saloperies ! Ces mecs qui n’ont que « fascisme » et « antisémitisme » à la bouche et qui, en plus, pensent (comme un témoignage de leur inculture historique) qu’ils auraient été des résistants en 40 auraient été les pires des délateurs et les pires gestapistes…
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Messagede B.Verkiler le 14 Nov 2011, 12:02

silverwitch a écrit:J'aimais bien Eva Joly quand elle était juge. Depuis qu'elle fait de la politique, je suis effarée.


Idem.
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Messagede B.Verkiler le 14 Nov 2011, 12:07

Cortese a écrit:Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire.


Merci Cortese, jusque là je n'avais jamais pleinement compris pourquoi Fillon avait dit que 36 était la pire année que la France ait connue.
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Messagede Waddle le 14 Nov 2011, 12:15

B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire.


Merci Cortese, jusque là je n'avais jamais pleinement compris pourquoi Fillon avait dit que 36 était la pire année que la France ait connue.

Excusez mon inculture, mais il s'est passé quoi en 36?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Messagede BWT le 14 Nov 2011, 12:16

Waddle a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire.


Merci Cortese, jusque là je n'avais jamais pleinement compris pourquoi Fillon avait dit que 36 était la pire année que la France ait connue.

Excusez mon inculture, mais il s'est passé quoi en 36?

L'arrivée au pouvoir du Front Populaire.
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Messagede Waddle le 14 Nov 2011, 12:29

BWT a écrit:
Waddle a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Cortese a écrit:Je me laisse sans doute entrainer dans mon antipathie pour la IIIe République. Née sous la première occupation dans l'écrasement de la Commune, votée à une voix près, finissant dans la décomposition, la collaboration et le défaitisme, la république, du colonialisme, des théories raciales, de la souffrance des travailleurs, de la toute puissance des banques et du suffrage censitaire, la plus longue des périodes républicaines n'a guère pour elle que les deux petites années de Front Populaire.


Merci Cortese, jusque là je n'avais jamais pleinement compris pourquoi Fillon avait dit que 36 était la pire année que la France ait connue.

Excusez mon inculture, mais il s'est passé quoi en 36?

L'arrivée au pouvoir du Front Populaire.

Merci :o
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Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 14:05

Cortese a écrit:Je dois avouer aussi que j'ai été éduqué par mon père dans le souvenir de l'appartenance à l'Empire ottoman, allié de l'Empire allemand (et la détestation logique de l'Empire français qui s'en suit). Les vieux de l'époque surnommaient le Kaiser "Hadj Guillaume" ! Je me souviens que pendant la guerre d'Algérie, pendant que nous étions cloitrés chez nous par la terreur fasciste de l'OAS, mon père se moquait des décorations (qu'il appelait "tes casseroles" !) obtenues par l'époux (Kabyle) de ma tante sur le front des Dardanelles (du côté français, comme engagé volontaire à 17 ans). Mon oncle n'en a jamais parlé, mais je sentais qu'il en était vivement contrarié, le pauvre. Par contre mon père est devenu par la suite pro-soviétique. Il voulait que j'étudie le russe au lycée, il pensait que c'était la langue de l'avenir. Il n'avait pas de sympathie pour Hitler. Comment cela aurait-il été possible en voyant les Pieds-Noirs acclamer l'armée nazie sur le front russe dans les cinémas, pendant les "actualités" ?


Qu'est ce qu'il t'a pris dans les années 90 pour venir t'installer en France :??:
J'ai bien compris que tu devais quitter l'Algérie ou tu étais menacé pour ta vie !
Mais tu aurais pu choisir l'Allemagne, ne serait ce que par fidelité à ton père !

En plus, tu ne l'aurais pas regretté, tu roulerais peut être en Mercedes ou en Porsche maintenant !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 14:50

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Je dois avouer aussi que j'ai été éduqué par mon père dans le souvenir de l'appartenance à l'Empire ottoman, allié de l'Empire allemand (et la détestation logique de l'Empire français qui s'en suit). Les vieux de l'époque surnommaient le Kaiser "Hadj Guillaume" ! Je me souviens que pendant la guerre d'Algérie, pendant que nous étions cloitrés chez nous par la terreur fasciste de l'OAS, mon père se moquait des décorations (qu'il appelait "tes casseroles" !) obtenues par l'époux (Kabyle) de ma tante sur le front des Dardanelles (du côté français, comme engagé volontaire à 17 ans). Mon oncle n'en a jamais parlé, mais je sentais qu'il en était vivement contrarié, le pauvre. Par contre mon père est devenu par la suite pro-soviétique. Il voulait que j'étudie le russe au lycée, il pensait que c'était la langue de l'avenir. Il n'avait pas de sympathie pour Hitler. Comment cela aurait-il été possible en voyant les Pieds-Noirs acclamer l'armée nazie sur le front russe dans les cinémas, pendant les "actualités" ?


Qu'est ce qu'il t'a pris dans les années 90 pour venir t'installer en France :??:
J'ai bien compris que tu devais quitter l'Algérie ou tu étais menacé pour ta vie !
Mais tu aurais pu choisir l'Allemagne, ne serait ce que par fidelité à ton père !

En plus, tu ne l'aurais pas regretté, tu roulerais peut être en Mercedes ou en Porsche maintenant !


Apparemment tu n'as toujours pas compris que la France nous a forcés à devenir Français, à ne parler que français (ce qui explique ma présence en France), mais sans jamais nous accorder la citoyenneté, parce que la république française coloniale était tout simplement un Etat raciste. Après 50 ans de lutte armée (de 1830 à 80 environ), le peuple algérien, menacé de disparition pure et simple, a fini par baisser les bras et a accepté (par ses élites) de devenir français. La revendication des années 20 à 50 qui a suivi a donc été d'obtenir l'assimilation. Mais même les plus obstinés et les plus francisés (comme Ferhat Abbas, député) ont fini par se dire, face à la mauvaise volonté des autorités et l'opposition radicale des Pieds-Noirs, qu'il n'y avait d'autre choix que celui du statut révoltant d'indigène méprisé ou l'indépendance par la lutte armée (en sachant très bien les énormes difficultés qui s'ensuivraient en cas de victoire). Par mon histoire familiale, j'appartiens naturellement au courant des assimilés (très minoritaire, les petits bourgeois algériens étant bien rares vu l'état de misère généralisée). Ça ne m'empêche pas d'être lucide est de penser que l'attitude des Français envers moi relève soit de l'ignorance (encouragée par l'éducation nationale et les médias) soit de la connerie pure et simple, plus ou moins teintée de racisme, très peu de gens me semblant être informés de notre histoire ou se donnant la peine de se renseigner. Je te laisse choisir ta catégorie. En tout cas, en 1994, j'étais persuadé qu'il n'y avait pas vraiment de problème de racisme chez les Français, et que le contentieux franco-algérien était définitivement réglé. Il faut croire que je me trompais.
On peut se poser la question de savoir pourquoi la France a fait de nous des demi-Français. C'est une bonne question. Je n'ai pas de réponse. Je m'interroge. Comme l'Algérie a été conquise très tôt dans l'histoire coloniale, je suppose qu'il y avait au départ une volonté sincère de transformer les Algériens en Français (comme cela a été fait pour les juifs algériens), comme on peut le constater avec le sénatus-consulte de Napoléon III en 1865 ("les habitants de l'Algérie sont Français"). C'était avant la mode des grandes théories racistes (Gobineau etc...) qui sont apparues en France et qui ont sans doute beaucoup perverti l'imaginaire des Européens.
En outre, transformer les habitants d'un pays structurellement très pauvre en citoyens d'un pays à l'agriculture opulente et à l'industrialisation accélérée a sans doute été considéré comme trop couteux.
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Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 15:01

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Je dois avouer aussi que j'ai été éduqué par mon père dans le souvenir de l'appartenance à l'Empire ottoman, allié de l'Empire allemand (et la détestation logique de l'Empire français qui s'en suit). Les vieux de l'époque surnommaient le Kaiser "Hadj Guillaume" ! Je me souviens que pendant la guerre d'Algérie, pendant que nous étions cloitrés chez nous par la terreur fasciste de l'OAS, mon père se moquait des décorations (qu'il appelait "tes casseroles" !) obtenues par l'époux (Kabyle) de ma tante sur le front des Dardanelles (du côté français, comme engagé volontaire à 17 ans). Mon oncle n'en a jamais parlé, mais je sentais qu'il en était vivement contrarié, le pauvre. Par contre mon père est devenu par la suite pro-soviétique. Il voulait que j'étudie le russe au lycée, il pensait que c'était la langue de l'avenir. Il n'avait pas de sympathie pour Hitler. Comment cela aurait-il été possible en voyant les Pieds-Noirs acclamer l'armée nazie sur le front russe dans les cinémas, pendant les "actualités" ?


Qu'est ce qu'il t'a pris dans les années 90 pour venir t'installer en France :??:
J'ai bien compris que tu devais quitter l'Algérie ou tu étais menacé pour ta vie !
Mais tu aurais pu choisir l'Allemagne, ne serait ce que par fidelité à ton père !

En plus, tu ne l'aurais pas regretté, tu roulerais peut être en Mercedes ou en Porsche maintenant !


Apparemment tu n'as toujours pas compris que la France nous a forcés à devenir Français, à ne parler que français (ce qui explique ma présence en France), mais sans jamais nous accorder la citoyenneté, parce que la république française coloniale était tout simplement un Etat raciste. Après 50 ans de lutte armée (de 1830 à 80 environ), le peuple algérien, menacé de disparition pure et simple, a fini par baisser les bras et a accepté (par ses élites) de devenir français. La revendication des années 20 à 50 qui a suivi a donc été d'obtenir l'assimilation. Mais même les plus obstinés et les plus francisés (comme Ferhat Abbas, député) ont fini par se dire, face à la mauvaise volonté des autorités et l'opposition radicale des Pieds-Noirs, qu'il n'y avait d'autre choix que celui du statut révoltant d'indigène méprisé ou l'indépendance par la lutte armée (en sachant très bien les énormes difficultés qui s'ensuivraient en cas de victoire). Par mon histoire familiale, j'appartiens naturellement au courant des assimilés (très minoritaire, les petits bourgeois algériens étant bien rares vu l'état de misère généralisée). Ça ne m'empêche pas d'être lucide est de penser que l'attitude des Français envers moi relève soit de l'ignorance (encouragée par l'éducation nationale et les médias) soit de la connerie pure et simple, plus ou moins teintée de racisme, très peu de gens me semblant être informés de notre histoire ou se donnant la peine de se renseigner. Je te laisse choisir ta catégorie. En tout cas, en 1994, j'étais persuadé qu'il n'y avait pas vraiment de problème de racisme chez les Français, et que le contentieux franco-algérien était définitivement réglé. Il faut croire que je me trompais.
On peut se poser la question de savoir pourquoi la France a fait de nous des demi-Français. C'est une bonne question. Je n'ai pas de réponse. Je m'interroge. Comme l'Algérie a été conquise très tôt dans l'histoire coloniale, je suppose qu'il y avait au départ une volonté sincère de transformer les Algériens en Français (comme cela a été fait pour les juifs algériens), comme on peut le constater avec le sénatus-consulte de Napoléon III en 1865 ("les habitants de l'Algérie sont Français"). C'était avant la mode des grandes théories racistes (Gobineau etc...) qui sont apparues en France et qui ont sans doute beaucoup perverti l'imaginaire des Européens.
En outre, transformer les habitants d'un pays structurellement très pauvre en citoyens d'un pays à l'agriculture opulente et à l'industrialisation accélérée a sans doute été considéré comme trop couteux.


Je ne te demande pas un cours d'Histoire, je te pose une question toute simple.

Donc tu es venu en France :
- à cause de la langue (je n'ose dire "grâce à" dans ce cas)
ça me semble être une solution de facilité. Je connais beaucoup de Maghrebins qui se sont installés en Allemagne, Belgique, Hollande, Angleterre ...

- car tu "étais persuadé qu'il n'y avait pas vraiment de problème de racisme chez les Français, et que le contentieux franco-algérien était définitivement réglé"
Penses tu que tes posts à la gloire de l'Empereur Guillaume vont contribuer à apaiser "le contentieux" franco-algérien ?
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Messagede Ghinzani le 14 Nov 2011, 15:11

Sortez vos mouchoirs, voici l'histoire de Cortee dit Calimero...
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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 15:18

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Je dois avouer aussi que j'ai été éduqué par mon père dans le souvenir de l'appartenance à l'Empire ottoman, allié de l'Empire allemand (et la détestation logique de l'Empire français qui s'en suit). Les vieux de l'époque surnommaient le Kaiser "Hadj Guillaume" ! Je me souviens que pendant la guerre d'Algérie, pendant que nous étions cloitrés chez nous par la terreur fasciste de l'OAS, mon père se moquait des décorations (qu'il appelait "tes casseroles" !) obtenues par l'époux (Kabyle) de ma tante sur le front des Dardanelles (du côté français, comme engagé volontaire à 17 ans). Mon oncle n'en a jamais parlé, mais je sentais qu'il en était vivement contrarié, le pauvre. Par contre mon père est devenu par la suite pro-soviétique. Il voulait que j'étudie le russe au lycée, il pensait que c'était la langue de l'avenir. Il n'avait pas de sympathie pour Hitler. Comment cela aurait-il été possible en voyant les Pieds-Noirs acclamer l'armée nazie sur le front russe dans les cinémas, pendant les "actualités" ?


Qu'est ce qu'il t'a pris dans les années 90 pour venir t'installer en France :??:
J'ai bien compris que tu devais quitter l'Algérie ou tu étais menacé pour ta vie !
Mais tu aurais pu choisir l'Allemagne, ne serait ce que par fidelité à ton père !

En plus, tu ne l'aurais pas regretté, tu roulerais peut être en Mercedes ou en Porsche maintenant !


Apparemment tu n'as toujours pas compris que la France nous a forcés à devenir Français, à ne parler que français (ce qui explique ma présence en France), mais sans jamais nous accorder la citoyenneté, parce que la république française coloniale était tout simplement un Etat raciste. Après 50 ans de lutte armée (de 1830 à 80 environ), le peuple algérien, menacé de disparition pure et simple, a fini par baisser les bras et a accepté (par ses élites) de devenir français. La revendication des années 20 à 50 qui a suivi a donc été d'obtenir l'assimilation. Mais même les plus obstinés et les plus francisés (comme Ferhat Abbas, député) ont fini par se dire, face à la mauvaise volonté des autorités et l'opposition radicale des Pieds-Noirs, qu'il n'y avait d'autre choix que celui du statut révoltant d'indigène méprisé ou l'indépendance par la lutte armée (en sachant très bien les énormes difficultés qui s'ensuivraient en cas de victoire). Par mon histoire familiale, j'appartiens naturellement au courant des assimilés (très minoritaire, les petits bourgeois algériens étant bien rares vu l'état de misère généralisée). Ça ne m'empêche pas d'être lucide est de penser que l'attitude des Français envers moi relève soit de l'ignorance (encouragée par l'éducation nationale et les médias) soit de la connerie pure et simple, plus ou moins teintée de racisme, très peu de gens me semblant être informés de notre histoire ou se donnant la peine de se renseigner. Je te laisse choisir ta catégorie. En tout cas, en 1994, j'étais persuadé qu'il n'y avait pas vraiment de problème de racisme chez les Français, et que le contentieux franco-algérien était définitivement réglé. Il faut croire que je me trompais.
On peut se poser la question de savoir pourquoi la France a fait de nous des demi-Français. C'est une bonne question. Je n'ai pas de réponse. Je m'interroge. Comme l'Algérie a été conquise très tôt dans l'histoire coloniale, je suppose qu'il y avait au départ une volonté sincère de transformer les Algériens en Français (comme cela a été fait pour les juifs algériens), comme on peut le constater avec le sénatus-consulte de Napoléon III en 1865 ("les habitants de l'Algérie sont Français"). C'était avant la mode des grandes théories racistes (Gobineau etc...) qui sont apparues en France et qui ont sans doute beaucoup perverti l'imaginaire des Européens.
En outre, transformer les habitants d'un pays structurellement très pauvre en citoyens d'un pays à l'agriculture opulente et à l'industrialisation accélérée a sans doute été considéré comme trop couteux.


Je ne te demande pas un cours d'Histoire, je te pose une question toute simple.

Donc tu es venu en France :
- à cause de la langue (je n'ose dire "grâce à" dans ce cas)
ça me semble être une solution de facilité. Je connais beaucoup de Maghrebins qui se sont installés en Allemagne, Belgique, Hollande, Angleterre ...

- car tu "étais persuadé qu'il n'y avait pas vraiment de problème de racisme chez les Français, et que le contentieux franco-algérien était définitivement réglé"
Penses tu que tes posts à la gloire de l'Empereur Guillaume vont contribuer à apaiser "le contentieux" franco-algérien ?


Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes, et de toute façon, j'aurais eu le plus grand mal à obtenir un visa et un permis de séjour en Allemagne ou en Angleterre (n'étant pas islamiste). De plus je t'ai clairement expliqué dans "mon cours d'histoire" que bon gré mal gré de part et d'autre, je suis bien, de droit, un Français. Je t'ai donné l'opinion de mon père et de ceux qui l'ont précédé, en précisant qu'elle était tout à fait naturelle, vu qu'avant d'être forcés de devenir Français nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.
En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.
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Messagede Neoflo le 14 Nov 2011, 15:23

Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?
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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 15:26

Neoflo a écrit:Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?


A mon avis, c'est plutôt le tien, vu que tu es du côté des bellicistes enragés.
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Messagede Neoflo le 14 Nov 2011, 15:28

Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?


A mon avis, c'est plutôt le tien, vu que tu es du côté des bellicistes enragés.


C'est pas toi qui te balade depuis 10 ans avec une signature faisant l'apologie de cette comparaison des souffrances ?
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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 15:42

Neoflo a écrit:
Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?


A mon avis, c'est plutôt le tien, vu que tu es du côté des bellicistes enragés.


C'est pas toi qui te balade depuis 10 ans avec une signature faisant l'apologie de cette comparaison des souffrances ?


Je suis entièrement d'accord pour retirer ce dessin (d'un dessinateur français) qui date de deux ans, dès que les "autres" arrêteront de nous emmerder 24H/24 avec leurs souffrances anciennes.
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Messagede Neoflo le 14 Nov 2011, 15:44

Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:
Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?


A mon avis, c'est plutôt le tien, vu que tu es du côté des bellicistes enragés.


C'est pas toi qui te balade depuis 10 ans avec une signature faisant l'apologie de cette comparaison des souffrances ?


Je suis entièrement d'accord pour retirer ce dessin (d'un dessinateur français) qui date de deux ans, dès que les "autres" arrêteront de nous emmerder 24H/24 avec leurs souffrances anciennes.


Non mais tu fais ce que tu veux, mais ne viens quand même pas dire que tu ne joues pas ce jeu de comparaison, d'opposition ...
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 15:48

Neoflo a écrit:
Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:
Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?


A mon avis, c'est plutôt le tien, vu que tu es du côté des bellicistes enragés.


C'est pas toi qui te balade depuis 10 ans avec une signature faisant l'apologie de cette comparaison des souffrances ?


Je suis entièrement d'accord pour retirer ce dessin (d'un dessinateur français) qui date de deux ans, dès que les "autres" arrêteront de nous emmerder 24H/24 avec leurs souffrances anciennes.


Non mais tu fais ce que tu veux, mais ne viens quand même pas dire que tu ne joues pas ce jeu de comparaison, d'opposition ...


Pas du tout. La pleurnicherie hypocrite est un comportement considéré comme méprisable dans la culture algérienne. C'est plutôt de la provoc (suscitée par des moments de colère légitime).
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Re: L'actualité

Messagede Neoflo le 14 Nov 2011, 15:54

Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:
Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:
Cortese a écrit:
Neoflo a écrit:Créer et entretenir des divisions, distribuer des torts et des mérites, comparer les souffrances des uns avec celles des autres ... en quelque sorte tout faire pour entretenir tout foyer possible de distension, n'est-ce pas depuis toujours le créneau de Cortese ?


A mon avis, c'est plutôt le tien, vu que tu es du côté des bellicistes enragés.


C'est pas toi qui te balade depuis 10 ans avec une signature faisant l'apologie de cette comparaison des souffrances ?


Je suis entièrement d'accord pour retirer ce dessin (d'un dessinateur français) qui date de deux ans, dès que les "autres" arrêteront de nous emmerder 24H/24 avec leurs souffrances anciennes.


Non mais tu fais ce que tu veux, mais ne viens quand même pas dire que tu ne joues pas ce jeu de comparaison, d'opposition ...


Pas du tout. La pleurnicherie hypocrite est un comportement considéré comme méprisable dans la culture algérienne. C'est plutôt de la provoc (suscitée par des moments de colère légitime).


Que tu l'appeles "pleurnicherie" ou autre, que tu la légitimes par une colère ou autre, peu importe, tu joues bien ce jeu, il ne faudrait juste pas mentir la dessus.

Et puis pour reprendre la très belle expression de quelqu'un de connu ici :
Je n'ai jamais compris le goût de certains pour la provocation. Une manière de faiblesse obscène, peut-être ?...
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Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 16:20

Cortese a écrit:Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes,

nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.


En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.


Tu aurais pu aussi retrouver tes origines et ton bonheur ancien en t'installant en Turquie !

Donc, en fait tu es trop intelligent et cultivé pour t'installer en Allemagne :-D

Le sentiment de supériorité des Maghrebins (je généralise comme toi tu le fais sur les Français) m'a toujours paru intèressant. Je ne le dis pas pour me moquer ou en utilisant un quelconque deuxième degré.
Tu n'es pas la première personne chez qui je remarque cela : j'avais un collègue tunisien qui disait souvent, quand il refusait de faire un travail informatique qu'il considérait comme inintéressant : "donner cela à une personne de ma valeur !" et ce n'est pas un exemple professionnel unique, loin de là.

Vis à vis de ce sentiment, je suis à la fois intrigué (d'ou ça peut venir ? l'education des jeunes mâles ?), admiratif (en tant que petit français complexé face aux imposantes berlines allemandes) ...et réservé (c'est souvent bien exagéré :D ).
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 14 Nov 2011, 16:25

Capet a écrit:
Nicklaus a écrit:On a payé.


Et ?

Comment veux-tu que cela ne se repruise pas....on est faible comme d'hab...
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Re: L'actualité

Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 16:28

Ghinzani a écrit:
Capet a écrit:
Nicklaus a écrit:On a payé.


Et ?

Comment veux-tu que cela ne se repruise pas....on est faible comme d'hab...


Qui sait qu'il reste 4 salariés d'Areva, enlevés au Nigeria depuis plus d'un an et otages on ne sait pas trop ou ? :?
Quelle chaine de TV publique ou privée nous en parle quotidiennement ?
Tout le monde n'a pas la "chance" de Ghesquiere et Taponnier (pas d'insultes, Shunt, merci :? )
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 14 Nov 2011, 16:31

Rainier a écrit:
Ghinzani a écrit:
Capet a écrit:
Nicklaus a écrit:On a payé.


Et ?

Comment veux-tu que cela ne se repruise pas....on est faible comme d'hab...


Qui sait qu'il reste 4 salariés d'Areva, enlevés au Nigeria depuis plus d'un an et otages on ne sait pas trop ou ? :?
Quelle chaine de TV publique ou privée nous en parle quotidiennement ?
Tout le monde n'a pas la "chance" de Ghesquiere et Taponnier (pas d'insultes, Shunt, merci :? )

Ecoute de ce point de vue là, je préfère la méthode russe, genre comme au théatre. Cela fait mal certes mais cela fait réfléchir ces connards de preneur d'otages. Nous on rampe, on paie, on fait la morale au monde entier qui nous entube ni vu ni connu pendant qu'on joue au chevalier preux...tu as raison continuons...
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 17:06

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes,

nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.


En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.


Tu aurais pu aussi retrouver tes origines et ton bonheur ancien en t'installant en Turquie !

Donc, en fait tu es trop intelligent et cultivé pour t'installer en Allemagne :-D

Le sentiment de supériorité des Maghrebins (je généralise comme toi tu le fais sur les Français) m'a toujours paru intèressant. Je ne le dis pas pour me moquer ou en utilisant un quelconque deuxième degré.
Tu n'es pas la première personne chez qui je remarque cela : j'avais un collègue tunisien qui disait souvent, quand il refusait de faire un travail informatique qu'il considérait comme inintéressant : "donner cela à une personne de ma valeur !" et ce n'est pas un exemple professionnel unique, loin de là.

Vis à vis de ce sentiment, je suis à la fois intrigué (d'ou ça peut venir ? l'education des jeunes mâles ?), admiratif (en tant que petit français complexé face aux imposantes berlines allemandes) ...et réservé (c'est souvent bien exagéré :D ).


Tu confonds ce prétendu sentiment de supériorité avec une forme d'exaspération de beaucoup de Maghrébins devant la morgue et la fatuité de beaucoup de Français.
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