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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de sheon le 01 Nov 2011, 01:11
schumi84f1 a écrit:et les sondages à 32% d'opinion favorable c'est pas orienté des médias, une contre comm' bien huilée ?
de Capet le 01 Nov 2011, 12:04
sheon a écrit:schumi84f1 a écrit:et les sondages à 32% d'opinion favorable c'est pas orienté des médias, une contre comm' bien huilée ?
On devrait limiter ce genre de sondages. Ça oriente trop l'opinion, et les gens suivent comme des moutons. La preuve en est la victoire de Hollande aux primaires.
de Stéphane le 01 Nov 2011, 12:05
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Capet le 01 Nov 2011, 12:07
Stéphane a écrit:Si les gens arrêtaient de croire que les sondages sont là pour prédire l'avenir, aussi.
de schumi84f1 le 01 Nov 2011, 12:07
de The Stig le 01 Nov 2011, 18:34
Capet a écrit:sheon a écrit:schumi84f1 a écrit:et les sondages à 32% d'opinion favorable c'est pas orienté des médias, une contre comm' bien huilée ?
On devrait limiter ce genre de sondages. Ça oriente trop l'opinion, et les gens suivent comme des moutons. La preuve en est la victoire de Hollande aux primaires.
+1
Mais les sondages sont commandés, tant qu'il y a des boîtes ou des partis pour payer... Et encore tous ne sont pas rendus publics j'imagine...
Le pire c'est qu'on a déjà vu par la passé qu'ils se trompaient parfois (le cas de Montebourg à 17% est là pour le démontrer), mais on continue à nous bassiner avec
de sheon le 02 Nov 2011, 10:58
schumi84f1 a écrit:quelqu'un a déjà été sondé ici ? (pas par un proctologue hein !)
de rozz le 02 Nov 2011, 12:14
sheon a écrit:Il est plus facile pour les gens de choisir leur candidat en fonction de sondages qu'en réfléchissant à leur programme et à leur personnalité.schumi84f1 a écrit:quelqu'un a déjà été sondé ici ? (pas par un proctologue hein !)
Jamais pour ma part concernant un sondage politique. Et je pense qu'ils sondent toujours à peu près les mêmes, en fait.
de sheon le 02 Nov 2011, 12:33
rozz a écrit:sheon a écrit:Il est plus facile pour les gens de choisir leur candidat en fonction de sondages qu'en réfléchissant à leur programme et à leur personnalité.schumi84f1 a écrit:quelqu'un a déjà été sondé ici ? (pas par un proctologue hein !)
Jamais pour ma part concernant un sondage politique. Et je pense qu'ils sondent toujours à peu près les mêmes, en fait.
si t´etais representatif, ça se saurait !
rozz a écrit:Par contre, sondé par Kadoc, là, je remarque que tu n´as pas nié
de Waddle le 02 Nov 2011, 13:05
de Bob Cramer le 02 Nov 2011, 13:08
de Capet le 02 Nov 2011, 13:19
Bob Cramer a écrit:Schumi84, tu voudrais pas éditer le premier post et le sondage ?
En ce qui concerne le sondage, parait que c'est la première fois qu'un candidat a une telle avance dans les sondages avant les élections. Mais je continue de penser que ça va se jouer à un poil de cul...
de rozz le 02 Nov 2011, 13:35
de Capet le 02 Nov 2011, 13:55
rozz a écrit:je pense que les suites de la crise europeenne vont jouer un role tres important. Si, par exemple, les Grecs disent "merde" à l´Europe des marchés, cela pourrait faire tache d´huile et releguer le probleme de la dette et du financement au second plan.
de rozz le 02 Nov 2011, 14:01
Capet a écrit:rozz a écrit:je pense que les suites de la crise europeenne vont jouer un role tres important. Si, par exemple, les Grecs disent "merde" à l´Europe des marchés, cela pourrait faire tache d´huile et releguer le probleme de la dette et du financement au second plan.
Mais en France on ne dira jamais ça, puisque les deux principaux partis sont d'accord sur la politique globale, l'Europe, l'Euro...
de Capet le 02 Nov 2011, 14:04
rozz a écrit:Capet a écrit:rozz a écrit:je pense que les suites de la crise europeenne vont jouer un role tres important. Si, par exemple, les Grecs disent "merde" à l´Europe des marchés, cela pourrait faire tache d´huile et releguer le probleme de la dette et du financement au second plan.
Mais en France on ne dira jamais ça, puisque les deux principaux partis sont d'accord sur la politique globale, l'Europe, l'Euro...
les partis oui, les electeurs, c´est autre-chose. Il n´y a qu´à voir le succès de Montebourg aux primaires
de rozz le 02 Nov 2011, 14:07
Capet a écrit:Mais je pense que c'est pas pour cette élection-ci, ça c'est trop nouveau, les esprits ne s'y sont pas encore faits.
Pourquoi pas en 2017...
de Capet le 02 Nov 2011, 14:10
rozz a écrit:Capet a écrit:Mais je pense que c'est pas pour cette élection-ci, ça c'est trop nouveau, les esprits ne s'y sont pas encore faits.
Pourquoi pas en 2017...
je n´ai pas dit que ce seront les anti-mondialistes qui remporteront les elections en 2012, mais je pense que leur pensée influencera le choix. Quoi qu´on dise, au moins dans l´imaginaire collectif, Hollande et Le Pen sont moins "proches" des marchés que Sarkozy.
de schumi84f1 le 02 Nov 2011, 15:27
Bob Cramer a écrit:Schumi84, tu voudrais pas éditer le premier post et le sondage ?
En ce qui concerne le sondage, parait que c'est la première fois qu'un candidat a une telle avance dans les sondages avant les élections. Mais je continue de penser que ça va se jouer à un poil de cul...
de Alzam le 02 Nov 2011, 16:09
Pour le socialiste Cahuzac, le programme du PS n'est pas applicable en entier
LEMONDE.FR avec Reuters | 31.10.11 | 11h43 • Mis à jour le 31.10.11 | 14h22
Jérôme Cahuzac, président de la commission des finances de l'Assemblée nationale, à Paris en janvier 2011. AFP/FRED DUFOUR
La crise de la dette aura-t-elle raison du programme du Parti socialiste ? Pour le président de la Commission des finances de l'Assemblée nationale, le socialiste Jérôme Cahuzac, le programme adopté en 2010 par le PS ne pourra en tout cas pas être appliqué dans sa totalité. Cette prise de position confirme le discours déjà amorcé par d'autres proches de François Hollande, après sa désignation à la primaire socialiste.
"François Hollande puisera dans ce programme mais ne pourra réaliser la totalité de ce programme car tout simplement les moyens du pays ne le permettent pas", a expliqué M. Cahuzac, sur France 2, lundi 31 octobre. Proche de François Hollande et candidat potentiel au poste de ministre de l'économie en cas de victoire de la gauche, il a toutefois rappelé que depuis 1981, le projet du candidat socialiste s'était inspiré du projet socialiste tout en état à chaque fois différent.
"ECONOMIES", "REDÉPLOIEMENT DE FONCTIONNAIRES", "CRÉATIONS NETTES"
Selon M. Cahuzac, le candidat des socialistes devra arbitrer par exemple entre la proposition de 300 000 emplois "d'avenir", nouvelle mouture des "emplois-jeunes" subventionnés des années 1990 et celle du "contrat générationnel". Cela semble logique car cette dernière proposition de M. Hollande semblait pensée comme une alternative aux emplois d'avenir prévus dans le projet PS et défendus par sa rivale Martine Aubry, notamment.
Concernant les embauches de 60 000 enseignants sur cinq ans proposées par François Hollande et vertement critiquées par l'actuelle majorité, M. Cahuzac estime "la question sur le financement parfaitement légitime". "Le financement se fera par des économies, par du redéploiement de fonctionnaires et peut-être par des créations nettes, trois composantes dans des proportions qui restent à déterminer en fonction de la croissance", affirme-t-il, sans chercher à lever la part de flou qui subsiste autour de l'application concrète de cette mesure.
Avant Jérôme Cahuzac, un autre acteur important de la campagne de François Hollande, Michel Sapin, avait dit, mercredi, que le projet socialiste donnait "toute liberté d'adaptation à la conjoncture, d'une part, et aux priorités du candidat, de l'autre". "Augmenter le nombre de fonctionnaires dans l'éducation nationale n'a jamais voulu dire augmentation du nombre global de fonctionnaires. Ça veut dire l'arrêt de la politique imbécile et aveugle du un sur deux qui part à la retraite et qui n'est pas remplacé", avait-il précisé.
de sheon le 02 Nov 2011, 16:27
schumi84f1 a écrit:Bob Cramer a écrit:Schumi84, tu voudrais pas éditer le premier post et le sondage ?
En ce qui concerne le sondage, parait que c'est la première fois qu'un candidat a une telle avance dans les sondages avant les élections. Mais je continue de penser que ça va se jouer à un poil de cul...
sans problème, tu veux quoi à la place ?
de schumi84f1 le 02 Nov 2011, 16:56
de Bob Cramer le 02 Nov 2011, 16:58
schumi84f1 a écrit:nouveau sondage en 1er page (avant de penser au second tour, faut passer le 1er)
de schumi84f1 le 02 Nov 2011, 17:00
de denim le 02 Nov 2011, 17:49
de Nicklaus le 02 Nov 2011, 18:36
de schumi84f1 le 02 Nov 2011, 18:46
de Waddle le 02 Nov 2011, 19:03
schumi84f1 a écrit:c'est clair, on dirait qu'il est Président de la République !
de Hugues le 02 Nov 2011, 20:28
Marlaga a écrit:Xave a écrit:denim a écrit:Les bonnes nouvelles s'enchaînent pour l'Élysée. Les conseillers de Nicolas Sarkozy s'étaient frotté les mains devant le nombre élevé de téléspectateurs (12 millions) ayant suivi l'émission jeudi. Le sondage OpinionWay pour Le Figaro devrait les satisfaire plus encore. Selon cette étude réalisée les 28 et 29 octobre, 55 % des personnes interrogées ont trouvé le chef de l'État convaincant, contre 45 % ayant jugé l'inverse. Un pourcentage en hausse de 19 % par rapport à sa dernière intervention télévisée du 11 février 2011, au cours de laquelle Nicolas Sarkozy avait évoqué les révolutions arabes et annoncé le départ de Michèle Alliot-Marie, la ministre des Affaires étrangères. «Jeudi soir, le président était sur des sujets très présidentiels, internationaux, régaliens, ce qui explique le niveau de conviction élevé», analyse Bruno Jeanbart, directeur général adjoint d'OpinionWay.
Tout est dit.
La question du sondage ne devait pas du tout être orientée
de denim le 05 Nov 2011, 21:37
de Hugues le 06 Nov 2011, 04:22
Chevenement.fr a écrit:"J'ai beaucoup réfléchi et j'ai décidé de me porter candidat"
Jean-Pierre Chevènement a annoncé officiellement sa candidature à l’élection présidentielle de 2012 lors du 20h de France 2, samedi 5 novembre 2011. Il répondait aux questions de Laurent Delahousse.
- A propos de la crise : Je suis un de ceux, avec le regretté Philippe Seguin, qui ont combattu le traité de Maastricht, la monnaie unique. Le vice est dans la monnaie unique car elle a juxtaposé 17 pays très différents par leurs structures économiques, leur langue, leur culture, leurs options politiques. Les écarts se sont creusés : l'Allemagne excédentaire, industrielle au nord et les pays d'Europe du sud, déficitaires, en voie de désindustrialisation.
- Il y a des courants républicains très différents qui, sans se dire ouvertement chevènementistes, défendent des idées proches de miennes et je salue le progrès des idées d'Arnaud Montebourg au sein du PS.
- A propos de sa non-participation aux primaires socialistes : Je me serais mis à la merci du résultat donc d'une ligne politique qui n'est pas la mienne.
- Je pense qu'il y a deux solutions à la crise actuelle : soit on renforce la Banque centrale européenne et alors on peut garder la monnaie unique, soit on ne peut pas car l'Allemagne s'y refuse et il faut envisager la mutation de la monnaie unique en une monnaie commune.
- J'ai beaucoup réfléchi et j'ai décidé de me porter candidat pour faire bouger les lignes c'est à dire pour mettre la gauche et la France à la hauteur des défis. Nous sommes dans l’œil du cyclone.
- A propos de sa responsabilité dans le 21 avril 2002 : Le problème est de savoir ce qu'ont dit les candidats . J'ai mis en garde contre l'omnipotence des marchés financiers, j'ai proposé de redresser l'Europe, de la réindustrialiser, de fixer des repères clairs en termes de sécurité, d'école.
- En 2002 j'avais le tort d'avoir raison avant tout le monde. Je n'accepte pas que ceux qui font le lit du Front national en se ralliant au néolibéralisme puissent me transformer en bouc émissaire.
- A propos de François Hollande : c'est un homme intelligent. On peut l'aider à se mettre à la hauteur.
- Je développerai quatres repères fondamentaux dans la période troublée qui est devant nous : une monnaie moins chère pour permettre la réindustrialisation, la croissance plutôt que la récession, la souveraineté de la France, les droits du parlement c'est-à-dire souveraineté budgétaire et fiscale et enfin une Europe redressée, confédérale, démocratique.
- Je veux mettre d'aplomb la République.
.fr
de Hugues le 06 Nov 2011, 04:31
Chevenement.fr et LeParisien.fr a écrit:"Je suis un candidat patriote"
Entretien de Jean-Pierre Chevènement au Parisien / Aujourd'hui en France, dimanche 6 novembre 2011.
Jean-Pierre Chevènement a officialisé ce samedi soir au journal télévisé de France 2 sa candidature à l'élection présidentielle de 2012. Dans une interview au «Parisien» - «Aujourd'hui en France», l'ancien ministre, président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen (MRC), dessine les axes de sa future campagne.
Le Parisien: Vous êtes donc candidat ?
Jean-Pierre Chevènement: Oui. J’ai beaucoup réfléchi, écouté. Et je suis candidat à l’élection présidentielle pour faire bouger les lignes. Ma candidature se veut pédagogique à l’égard des citoyens mais aussi des autres candidats. Ceux qui nous dirigent ne sont malheureusement pas préparés à faire face aux secousses très fortes qui sont devant nous.
La crise que traverse le pays a-t-elle été l’élément déclencheur ?
Assurément car cette crise est sous- analysée. Voilà vingt ans, j’ai pris position contre le traité de Maastricht que tous ceux qui nous dirigent ont soutenu. Le vice est dans la conception de la monnaie unique : on ne peut pas transférer la souveraineté monétaire de 17 pays très différents par leurs structures économiques, leurs langues et leurs options politiques à un aréopage de banquiers centraux, irresponsables et obnubilés par l’inflation. Après hier, le défaut partiel de la Grèce, aujourd’hui l’Italie, demain l’Espagne, ce qui nous menace, c’est une récession généralisée ! Nicolas Sarkozy ne nous offre qu’une austérité à perte de vue : son horizon est le maintien du triple A . La souveraineté populaire a été transférée aux agences de notation ! Quant à François Hollande, il promet de réduire le déficit budgétaire à 3 % du PIB en 2013 sans remettre en cause la logique actuelle de la monnaie unique. Pour sortir de l’impasse, la solution consiste à donner à la Banque centrale européenne les mêmes prérogatives que la Banque centrale américaine afin qu’en rachetant les titres de dette des Etats, elle puisse casser la spéculation et doper la croissance.
Etes-vous le candidat de la fin de l’euro ?
L’abandon de la monnaie unique au profit d’une monnaie commune n’est pas un tabou pour moi, si l’Allemagne persiste dans son refus d’étendre les missions de la Banque centrale. La monnaie unique, qui méconnaît les réalités nationales, a creusé un gouffre entre une Allemagne industrielle et excédentaire et les économies du sud de l’Europe, déficitaires et en voie de désindustrialisation. Si la Grèce et surtout l’Italie devaient un jour faire défaut, ce serait le début d’un processus de dissociation de la monnaie unique. Il faudrait alors préparer le passage le plus harmonieux possible de la monnaie unique à une monnaie commune. Celle-ci utilisable dans les échanges extérieurs coexisterait avec des monnaies nationales réservées aux transactions intérieures.
Quels sont les points clés de votre programme ?
Nos dirigeants sont comme ceux de 1940 : ils ne sont pas préparés à faire face à des événements qu’ils ne comprennent pas, car ils sont la conséquence des choix faits par eux il y a vingt ans. Quatre repères d’intérêt vital pour la France et pour la République motivent ma candidature. D’abord une monnaie moins chère : l’euro, surévalué de 25 %, écrase notre compétitivité. Notre base industrielle, sans laquelle nous ne pourrons maintenir une protection sociale efficace, a rétréci de moitié depuis trente ans. Deuxièmement, la croissance plutôt que la récession. Troisièmement, la sauvegarde de notre souveraineté budgétaire et fiscale : notre dissuasion nucléaire elle-même peut être menacée par des restrictions budgétaires. Enfin, une France forte est nécessaire pour construire une Europe européenne appuyée sur les nations. L’Europe n’est pas mûre pour une fédération qui serait aujourd’hui un espace essentiellement disciplinaire : le « saut fédéral » que certains préconisent à droite comme à gauche serait un saut dans le vide, sans élastique et sans retour. Ce qu’il faut, c’est une Europe européenne à forme confédérale.
Le projet socialiste vous paraît-il à la hauteur de l’enjeu ?
Il y a quelques bonnes idées mais il est irréalisable dans un contexte de croissance réduite à 1 %, et encore… Son défaut est de ne pas chercher une issue progressiste à la crise de l’euro.
François Hollande a-t-il les épaules pour diriger le pays dans un contexte de crise grave ?
L’expérience, cela s’acquiert… François Hollande est un homme fin et intelligent. Mais, en fidèle héritier de Jacques Delors, il a été pour le traité de Maastricht, puis pour la Constitution européenne. Je ne suis pas candidat contre François Hollande. Je veux aider la gauche et la France à se mettre à la hauteur des défis. Cela ne peut se faire autrement que sur la place publique : il faut un dialogue ouvert et franc. Je tiendrai un discours de vérité pour éviter toute déception ultérieure.
Le candidat socialiste a déjà mis en garde contre les risques d’éparpillement de la gauche…
Nous n’en sommes pas là. Ma voix manquerait si on ne l’entendait pas s’élever aujourd’hui. Je ne suis motivé que par le souci de servir le pays dans une période critique. Pourquoi la voix de Mme Joly serait-elle légitime et pas la mienne ?
Un nouveau 21 avril 2002 est-il possible ?
En 2002, déjà, j’ai mis en garde contre l’omnipotence des marchés financiers, j’ai proposé une politique industrielle, le redressement de l’Europe, des repères clairs pour l’école, la sécurité, l’intégration : je n’ai eu le tort que d’être en avance sur les événements. Ceux qui, depuis des décennies, ont fait le lit du Front national par leur ralliement au néolibéralisme essaient de renverser les rôles pour me faire porter le chapeau. Une voix républicaine doit s’élever pour proposer une politique conforme à l’intérêt national. Elle fera barrage au Front national.
Le patriotisme n’est-il pas un peu vieux jeu ?
Non. Le patriotisme, c’est l’amour des siens, le nationalisme, c’est la haine des autres. La nation est le cadre irremplaçable de la démocratie et de la souveraineté. Je suis un candidat patriote, ce qui ne m’empêche pas de vouloir redresser l’Europe.
En cas de victoire en 2012, seriez-vous prêt à participer à un gouvernement de gauche et des écologistes ?
Je ne demande rien pour moi-même. Je veux débattre, y compris avec les écologistes. Qui sait que la fermeture du tiers de notre parc nucléaire coûterait 250 Mds€ et renchérirait de 40 % la facture d’électricité pour les Français ? Pour un contrat de gouvernement, il faudrait surmonter des divergences très importantes. Ce n’est pas ma perspective.
Quel type de campagne allez-vous mener ?
J’irai dans les usines. L’avenir de la France passe par sa réindustrialisation. La reconquête de l’électorat ouvrier, cela me paraît essentiel. Les couches populaires se reconnaîtront dans ma campagne.
Avez-vous vos 500 parrainages ?
Beaucoup de maires m’ont promis de me soutenir. J’ai déjà à peu près la moitié de mes parrainages. Je crois en la dynamique de ma campagne.
Vous étiez ministre en 1981, vous êtes candidat à l’élection présidentielle trente ans plus tard : n’est-ce pas la campagne de trop ?
Dans une période de crise, les Français ont besoin d’un homme d’expérience et de caractère. Le renouvellement, je le ferai autour de moi en défendant les intérêts de notre jeunesse sans la flatter à travers un « jeunisme » démagogique.
Propos recueillis par Eric Haquemand
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Source : LeParisien.fr
de Hugues le 06 Nov 2011, 04:40
de Stéphane le 06 Nov 2011, 09:36
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Shunt le 06 Nov 2011, 10:39
Hugues a écrit:Visiblement il n'y a qu'à Chevènement qu'on dénie le devoir de se battre pour ses idées, puisqu'elles ne sont pas représentée.
de Silverwitch le 06 Nov 2011, 10:46
Shunt a écrit:Le problème, c'est qu'il sort du bois à chaque grande échéance électorale, histoire d'obtenir quelques élus MRC. Si c'est pour refaire le coup de 2007...
de Sylphus le 06 Nov 2011, 10:50
Hugues a écrit:nulle doute qu'elle vient de quelque part..
Hugues
de Shunt le 06 Nov 2011, 11:12
silverwitch a écrit:Shunt a écrit:Le problème, c'est qu'il sort du bois à chaque grande échéance électorale, histoire d'obtenir quelques élus MRC. Si c'est pour refaire le coup de 2007...
Il serait étrange de lui reprocher le verrouillage du jeu médiatico-politique.
de Waddle le 06 Nov 2011, 11:14
Genie a écrit:Hugues a écrit:nulle doute qu'elle vient de quelque part..
Hugues
Si elle existe, elle vient forcément de quelque part.
Bon sinon Chevènement qu'est-ce que c'est ? Un mec qui dit qu'il va aider Hollande à devenir Président de la République, un mec qui s'est retiré en 2007 par le jeu des négociations avec le PS, un mec qui dit non au Traité de Maastrichit tout en participant au gouvernement Jospin ultra-capitaliste.
On sait bien pourquoi Chevènement se présente, pour prendre des voix à Marine Le Pen et permettre ainsi d'avoir au second tour PS/UMP. Un candidat du système qui est membre du club Le Siècle. Chevènement a indiscutablement des qualités, mais il est trop complice du système pour pouvoir être crédible. Je comprends que des gens soient séduits par ce qu'il propose, moi-même, si je faisais abstraction de son passé, je pourrais me laisser prendre au piège. Mais on ne juge pas un homme sur ce qu'il promet mais sur ses actes. Au même titre que je n'ai jamais cru en Sarkozy au regard de son passé, je ne peux croire au discours de Chevènement.
de Silverwitch le 06 Nov 2011, 11:14
Shunt a écrit:En même temps, ce n'est pas en pantouflant au Sénat et en gérant son parti comme une petite boutique qu'on bouscule le jeu médiatico-politique.
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