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de **Ghinzani** le 02 Oct 2011, 11:22

sheon a écrit:On a vu avec Schumacher ce que signifiaient 3 ans d'arrêt. Et 1 an pour Heidfeld. Aucun des deux n'a eu d'accident, pourtant. Alors Kubica, je vois vraiment pas comment il pourrait revenir après ça.

de **Marlaga** le 03 Oct 2011, 12:55

Al Kasil a écrit:
Ouais_supère a écrit:Moi je le vois bien revenir en F1, Kubica, mais en 2013, et pas chez Renault.

D'autant plus qu'il peut constituer un excellent coup de pub pour une équipe modeste.

Oui un Kubica même diminué vaut bien un Trulli valide...

J'aime bien taper sur Trulli mais de là à dire n'importe quoi... :roll:

de **Ghinzani** le 03 Oct 2011, 13:27

Marlaga a écrit:
Al Kasil a écrit:
Ouais_supère a écrit:Moi je le vois bien revenir en F1, Kubica, mais en 2013, et pas chez Renault.

D'autant plus qu'il peut constituer un excellent coup de pub pour une équipe modeste.

Oui un Kubica même diminué vaut bien un Trulli valide...

J'aime bien taper sur Trulli mais de là à dire n'importe quoi...

Je pense comme toi.

de **Silverwitch** le 03 Oct 2011, 13:29

Al Kasil a écrit:Oui un Kubica même diminué vaut bien un Trulli valide...

de **Nicklaus** le 03 Oct 2011, 14:48

Ca mérite 10 jours d'exclusion, minimum.

de **Nuvo** le 03 Oct 2011, 14:54

silverwitch a écrit:
Al Kasil a écrit:Oui un Kubica même diminué vaut bien un Trulli valide...

Tu as failli avaler ta chique !

de **sheon** le 03 Oct 2011, 15:47

Bah, un Trulli actuel, ça vaut pas grand-chose. Mais il est loin de son niveau de début 2000.

de **Silverwitch** le 03 Oct 2011, 15:55

sheon a écrit:Bah, un Trulli actuel, ça vaut pas grand-chose. Mais il est loin de son niveau de début 2000.

Sur les deux dernières courses, on peut dire au moins que ça vaut un Kovalainen. C'est-à-dire un pilote qui est à sa place sur une grille de départ de F1.

de **Ghinzani** le 03 Oct 2011, 15:58

puis comparer un pilote blessé à un autre qui roule...

de **sheon** le 03 Oct 2011, 16:35

silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Bah, un Trulli actuel, ça vaut pas grand-chose. Mais il est loin de son niveau de début 2000.

Sur les deux dernières courses, on peut dire au moins que ça vaut un Kovalainen. C'est-à-dire un pilote qui est à sa place sur une grille de départ de F1.

Je sais pas, je me trompe peut-être, mais ce ne sont que 2 courses parmi toutes les courses où il s'est fait battre par Kovalainen depuis la création de Lotus Racing. Or, pour moi, un Trulli au top (donc 2000-2005) vaut largement un Kovalainen. D'où mon impression qu'il est bien en-dessous de ce qu'il vaut réellement.

de **Silverwitch** le 03 Oct 2011, 16:46

sheon a écrit:Je sais pas, je me trompe peut-être, mais ce ne sont que 2 courses parmi toutes les courses où il s'est fait battre par Kovalainen depuis la création de Lotus Racing. Or, pour moi, un Trulli au top (donc 2000-2005) vaut largement un Kovalainen. D'où mon impression qu'il est bien en-dessous de ce qu'il vaut réellement.

D'accord, Trulli n'est certainement plus au niveau qui était le sien lors de l'essentiel de sa carrière, mais cette saison est très particulière. Ou bien Trulli est au bout du rouleau, comme a pu l'être un Damon Hill lors de sa dernière saison, ou bien il est démotivé par le manque de compétitivité de sa voiture, ou bien enfin il a bien eu un problème d'adaptation à sa direction qui l'a handicapé.

Parce qu'en 2010, Trulli était quand même encore un peu plus rapide sur un tour que Kovalainen quand cette saison il n'avance plus (jusqu'à ces dernières courses où il semble être au niveau de son équipier). Pas évident donc d'y voir clair.

de **Son** le 03 Oct 2011, 16:53

silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Je sais pas, je me trompe peut-être, mais ce ne sont que 2 courses parmi toutes les courses où il s'est fait battre par Kovalainen depuis la création de Lotus Racing. Or, pour moi, un Trulli au top (donc 2000-2005) vaut largement un Kovalainen. D'où mon impression qu'il est bien en-dessous de ce qu'il vaut réellement.

D'accord, Trulli n'est certainement plus au niveau qui était le sien lors de l'essentiel de sa carrière, mais cette saison est très particulière. Ou bien Trulli est au bout du rouleau, comme a pu l'être un Damon Hill lors de sa dernière saison, ou bien il est démotivé par le manque de compétitivité de sa voiture, ou bien enfin il a bien eu un problème d'adaptation à sa direction qui l'a handicapé.

Parce qu'en 2010, Trulli était quand même encore un peu plus rapide sur un tour que Kovalainen quand cette saison il n'avance plus (jusqu'à ces dernières courses où il semble être au niveau de son équipier). Pas évident donc d'y voir clair.

je rajouterais : et vice et versa non ? :10:

de **Al Kasil** le 04 Oct 2011, 21:43

Ghinzani a écrit:puis comparer un pilote blessé à un autre qui roule...

Je trouve ça un peu pathétique de devoir rajouter des smileys dés que l'on déconne un peu. Si l'exagération volontaire a échappé à quelques-uns ici, j'en suis désolé...
Et puisqu'il faut préciser, on va rajouter ça.... :roll:

de **Nicklaus** le 08 Oct 2011, 20:03

De vraies photos récentes de Kubica

Pas très encourageant.

de **schumi84f1** le 08 Oct 2011, 21:45

c'est clair ! ils lui ont même pas filé une Mégane RS !

de **iceman46** le 08 Oct 2011, 22:08

mais il y a un V6 dans cette voiture.

de **Nicklaus** le 11 Oct 2011, 17:30

Boullier veut rencontrer kubica cette semaine pour prendre une décision. C'est cuit pour le polonais.

de **Ambrose** le 17 Oct 2011, 16:51

Nicklaus a écrit:De vraies photos récentes de Kubica
Pas très encourageant.

Au contraire, le fait qu'il marche sans béquilles, c'est plutôt encourageant.

Ne reste plus que le problème du coude.

de **Nicklaus** le 17 Oct 2011, 17:37

Sa jambe ce n'était pas le plus gros problème, même s'il porte encore un fixateur externe qui l'empêche de conduire ne serait-ce qu'une voiture de tourisme. Il monte d'ailleurs du côté passager de la voiture.
Au bout de 8 mois, c'est normal qu'il puisse marcher sans béquilles.

Ce qui n'est pas encourageant, c'est son coude. Boullier a dit qu'il lui accorder un peu plus de temps mais je crois que c'est cuit.
Ca fait un mois qu'il aurait dû monter dans la simulateur d'après ce qu'on nous disait cet été et quand on voit l'équipement qu'il porte encore, on comprend bien pourquoi il ne l'a pas fait.

de **Ambrose** le 17 Oct 2011, 17:40

Moi je pense que c'est cuit pour être à 100% début 2012, ce qui est la condition fixée par Boullier. Mais pour un retour à plus long terme, pourquoi pas.

de **Nicklaus** le 17 Oct 2011, 17:47

Faudra convaincre une équipe que 2 ans loin des courses de F1 ne va pas lui nuire autant que les séquelles de ses blessures.
Une petite équipe pourrait être tenté mais peut être pas lui.
Chez Ferrari, Alonso est là pour un moment et avec Perez sur lequel ils ne tarissent pas d'éloges, Hamilton qui pourrait claquer la porte de Mclaren, ça fait du monde si on ajoute aussi Bianchi même si je n'y crois pas trop.
Chez Red Bull, il y aura une place qui semble promise à Ricciardo.
Chez Mercedes, ils veulent garder Rosberg sur du long terme, il faut voir ce que fera Schumacher sans oublier di Resta.
Reste McLaren, où Hamilton pourrait se barrer. Mais là aussi du monde va taper à la porte.

de **Ambrose** le 17 Oct 2011, 17:58

Ce qui joue en sa faveur, c'est son âge. Avec sa tronche, on a tendance à l'oublier, mais il n'a que 26 ans. Ça lui laisse donc le temps de se remettre dans le bain.

de **mayannick** le 17 Oct 2011, 18:39

Après avoir pourri la saison 2011 de LRGP par son absence, il pourrira peut-être la saison 2012 par sa présence.

de LS le 17 Oct 2011, 20:38

Nicklaus a écrit:Sa jambe ce n'était pas le plus gros problème, même s'il porte encore un fixateur externe qui l'empêche de conduire ne serait-ce qu'une voiture de tourisme. Il monte d'ailleurs du côté passager de la voiture.
Au bout de 8 mois, c'est normal qu'il puisse marcher sans béquilles.

Ce qui n'est pas encourageant, c'est son coude. Boullier a dit qu'il lui accorder un peu plus de temps mais je crois que c'est cuit.
Ca fait un mois qu'il aurait dû monter dans la simulateur d'après ce qu'on nous disait cet été et quand on voit l'équipement qu'il porte encore, on comprend bien pourquoi il ne l'a pas fait.

cf Ambrose: Le coude seul problème ?
c'est toujours pareil, il y a la partie visible mais les répercutions sont souvent plus complexes, il faudra réopérer la jambe. Il y a bien quelques vis en trop, parfois c'est une formalité, mais rien ne défini à 100% que tout soit consolidé comme il faut, puis la sensibilité vous en faites quoi, la souplesse, l'extension, douleur aux gestes etc...
Puis comme énoncé il y a la partie supérieure et là mes termes sont encore plus pressants (sensibilité & mobilité notamment, etc..)

Je crois aussi que c'est cuit

Car le timing a changé par rapport à un passé récent dans les cas d'incertitude sur un pilote blessé, et d'autre part il y a le busines-mix concernant l'avenir de l'écurie.
Ainsi , un accident d'un titulaire sur une line up connue et désignée peut permettre à celle -ci d'attendre ( Webber a eu l'hiver pour sa convalescence et même en arrivant encore diminué en début de saison, Red Bull n'était pas dans la m^me situation) surtout si le ou un 3ème pilote est désigné dans une perspective claire.

Dans le cas qui nous préoccupe, la fin de saison de LRGP parait catastrophique. Le Team doit bientôt changer non seulement de dénomination mais aussi de statut, elle doit être "attirante" et assurer son financement , il y a maintenant des doutes sur les 50 batons "engagés" sur 3 ans par Lotus Group, Renault a choisi son camp et veut vraiment se débarrasser de son image encore lié à ce team indépendant, etc.
Comment Boullier dans ces circonstances pourrait-il attendre mars pour savoir si Kubica retrouvera les mêmes sensations si celui-ci devait récupérer en partie son intégrité physique combien même ferait-il bonne figure dès novembre ?
Depuis l'accident de Webber que je prend ici en exemple, car pas si vieux , les tests sont encadrés, et certaines journées programmées , l'équipe ne peut plus se permettre d' attendre l'intersaison pour rouler en testant déjà des options...alors c'est la quadrature du cercle et il faudra décider avant d'avoir des certitudes, entre l'espoir de récupérer Kubica en état, le portefeuille Petrov, la recherche sur le marché du vrai pilote remplaçant d'Heidfeld, la gêne sur comment placer Grosjean, non pas pour le favoriser ou parce qu'il compte sur lui mais surtout pour prouver que Gravity "le promoteur de carrière" sert à quelques chose alors que le société a fait et veut faire signer signer d'autres pilotes, au demeurant.... tous en cul de sac d'ailleurs .........

de **MH Annex** le 17 Oct 2011, 21:23

Ambrose a écrit:Ce qui joue en sa faveur, c'est son âge. Avec sa tronche, on a tendance à l'oublier, mais il n'a que 26 ans. Ça lui laisse donc le temps de se remettre dans le bain.

Ouais, mais pour 2012 ça paraît compromis.
Je vois pas comment il peut dire "je serai prêt" alors qu'il sera ptet pas prêt pour les essais hivernaux.

Bouillier fera-t-il son Ron Dennis? Parce qu'a posteriori on peut se dire que si Coulthard a fait mieux que Hakkinen en 96 c'est ptet parce que le finlandais aura mis un an à se retrouver.

Mais là on parle d'un mec qui non seulement aura pas roulé pendant 1 an, mais qui doit avoir une condition inférieure à celle des retraités habituels: je présume qu'un Heidfeld/Schumacher faisaient au moins du footing là où Robert a longtemps été cloué au lit...

de **Ambrose** le 17 Oct 2011, 21:29

Ce sera pour 2013 alors. 8-)

de **Marlaga** le 18 Oct 2011, 09:45

Sa carrière est finie. S'il arrive à reconduire sa Laguna pour faire ses courses, ce sera beau.

de **The Stig** le 19 Oct 2011, 00:35

Y a-t-il dans l'histoire un exemple d'un pilote blessé aussi longtemps immobilisé et qui a réussit à revenir au plus haut niveau ?

de **Marlaga** le 19 Oct 2011, 09:36

The Stig a écrit:Y a-t-il dans l'histoire un exemple d'un pilote blessé aussi longtemps immobilisé et qui a réussit à revenir au plus haut niveau ?

Lauda ?

de **Maverick** le 19 Oct 2011, 09:38

Il est revenu seulement quelques semaines après son accident.

de **B.Verkiler** le 19 Oct 2011, 09:46

Fangio en 52. Même si ce n'était peut-être pas aussi grave, il a quand même passé plusieurs mois plâtré.

Moss n'a pas réussi lui après son accident de 62.

de **Nicklaus** le 19 Oct 2011, 09:51

Lauda n'a eu aucun membre réduit en miettes.

de **Nuvo** le 19 Oct 2011, 11:43

MH Annex a écrit:Bouillier fera-t-il son Ron Dennis? Parce qu'a posteriori on peut se dire que si Coulthard a fait mieux que Hakkinen en 96 c'est ptet parce que le finlandais aura mis un an à se retrouver.

Dès 1996, Hakkinen était régulièrement devant DC.
C'est en 1997 qu'ils ont fait à peu près jeu égal en qualifs et qu'en course Coulthard a remporté Melbourne et Monza, loupé le Canada d'un poil de cul et a laissé passé Hakkinen sur ordre à Jerez. D'un 4-0 on passe à un 2-1 (car je considère que les abandons de Mika en 97 étaient bien plus éloignés de la victoire que le coup des pneus de Montréal à trois tours de la fin...).

de **Cortese** le 19 Oct 2011, 20:05

The Stig a écrit:Y a-t-il dans l'histoire un exemple d'un pilote blessé aussi longtemps immobilisé et qui a réussit à revenir au plus haut niveau ?

Rudi Caracciola après son accident de Monaco en 33 je crois. Fracture multiple de la jambe droite dont il ne s'est jamais complètement remis, mais qui retrouva rapidement le chemin de la victoire.

de **Ambrose** le 19 Oct 2011, 23:04

Marlaga a écrit:
The Stig a écrit:Y a-t-il dans l'histoire un exemple d'un pilote blessé aussi longtemps immobilisé et qui a réussit à revenir au plus haut niveau ?

Lauda ?

Waouhh, tu connais vachement l'histoire de ton sport toi...

de **Marlaga** le 20 Oct 2011, 09:56

Ambrose a écrit:
Marlaga a écrit:
The Stig a écrit:Y a-t-il dans l'histoire un exemple d'un pilote blessé aussi longtemps immobilisé et qui a réussit à revenir au plus haut niveau ?

Lauda ?

Waouhh, tu connais vachement l'histoire de ton sport toi...

Je sais que c'est pas comparable. Il a repris la saison très vite, avant de quitter la F1 pour revenir 2 ans plus tard au plus haut niveau. Même si son retrait n'est pas une immobilisation, c'est le seul exemple qui me vient d'un pilote qui serait revenu après 2 ans d'arrêt avec un bon niveau.

de **Ambrose** le 20 Oct 2011, 10:28

Marlaga a écrit:Je sais que c'est pas comparable. Il a repris la saison très vite, avant de quitter la F1.

C'est un peu un raccourci. Son accident, c'est en août 1976. Son départ à la retraite, c'est fin 1979.

Marlaga a écrit: Même si son retrait n'est pas une immobilisation, c'est le seul exemple qui me vient d'un pilote qui serait revenu après 2 ans d'arrêt avec un bon niveau.

Bah, t'as l'exemple Schumacher. Lui, c'est 3 ans d'arrêt. Et il n'est pas moins bon que l'était Lauda lors de son retour.

de **Marlaga** le 20 Oct 2011, 10:30

Ambrose a écrit:
Marlaga a écrit:Je sais que c'est pas comparable. Il a repris la saison très vite, avant de quitter la F1.

C'est un peu un raccourci. Son accident, c'est en août 1976. Son départ à la retraite, c'est fin 1979.

Marlaga a écrit: Même si son retrait n'est pas une immobilisation, c'est le seul exemple qui me vient d'un pilote qui serait revenu après 2 ans d'arrêt avec un bon niveau.

Bah, t'as l'exemple Schumacher. Lui, c'est 3 ans d'arrêt. Et il n'est pas moins bon que l'était Lauda lors de son retour.

Ah bon. Lauda se trainait la bite comme Schumacher à son retour ?

de **Ambrose** le 20 Oct 2011, 11:03

Marlaga a écrit:
Ah bon. Lauda se trainait la bite comme Schumacher à son retour ?

Toi dont la profondeur d'analyse de la F1 se limite à regarder les points marqués au championnat du monde, il ne t'aura pas échappé qu'en 1982 et 1983, Niki Lauda a été battu au championnat par son coéquipier, l'extraordinaire John Watson (que ses propres mécanos appelaient "John What's wrong" l'année d'avant pour se foutre de sa gueule).

de **Marlaga** le 20 Oct 2011, 11:11

Ambrose a écrit:
Marlaga a écrit:
Ah bon. Lauda se trainait la bite comme Schumacher à son retour ?

Toi dont la profondeur d'analyse de la F1 se limite à regarder les points marqués au championnat du monde, il ne t'aura pas échappé qu'en 1982 et 1983, Niki Lauda a été battu au championnat par son coéquipier, l'extraordinaire John Watson (que ses propres mécanos appelaient "John What's wrong" l'année d'avant pour se foutre de sa gueule).

Et toi qui connait mieux la F1 de cette époque et qui est donc capable de me dire autre chose que le classement au championnat, peux-tu me répondre ? Est-ce que Lauda se trainait la bite comme Schumacher ou est-ce qu'il a manqué de chance ces années là ?

de **Ambrose** le 20 Oct 2011, 11:21

Marlaga a écrit:
Ambrose a écrit:
Marlaga a écrit:
Ah bon. Lauda se trainait la bite comme Schumacher à son retour ?

Toi dont la profondeur d'analyse de la F1 se limite à regarder les points marqués au championnat du monde, il ne t'aura pas échappé qu'en 1982 et 1983, Niki Lauda a été battu au championnat par son coéquipier, l'extraordinaire John Watson (que ses propres mécanos appelaient "John What's wrong" l'année d'avant pour se foutre de sa gueule).

Et toi qui connait mieux la F1 de cette époque et qui est donc capable de me dire autre chose que le classement au championnat, peux-tu me répondre ? Est-ce que Lauda se trainait la bite comme Schumacher ou est-ce qu'il a manqué de chance ces années là ?

Avant de parler de Lauda, on peut peut-être commencer à parler de Schumacher. En course, il fait jeu égal avec Nico Rosberg que quasiment tout le monde s'accordait il y a peu à considérer comme un des 4 ou 5 meilleurs pilotes du plateau. C'est ça "se trainer la bite" ?