Déclarations et polémiques diverses

[Marlaga]

Trulli s'était fait ridiculiser en 2003 et mettre minable en 2004. Trulli, c'est le gars qui se prend un tour par Alonso à la régulière en Hongrie 2003. C'est jamais arrivé à Massa. Massa est plus proche d'Alonso que ne l'était Trulli.

Tu te fous de la gueule de qui là? Déjà entre 2003 et 2004, sur leurs confrontations en qualifs, Trulli est meilleur qu'Alonso.
Ce que Massa n'approche pas d'un iota (ca doit etre 25-6 pour Alonso en qualifs contre Massa).

En course, Alonso a fait de plus grosses perfs en 2003, mais en 2004, jusqu'à l'éviction de Trulli, Trulli était encore devant (et pas qu'un peu) au championnat.

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?
Surtout que dedans, il y a une victoire à Monaco où Alonso se fait sortir par Ralf alors qu'il est facile 2e.

Quant à 2003, Trulli s'était pris une déculottée sévère toute l'année.

Il y a un gros hype sur le début d'année 2004 de Trulli sur ce forum, surtout dû aux élucubrations de silverwitch et aux détracteurs d'Alonso, mais sur l'ensemble de leur confrontation, Alonso a dominé Trulli et pas qu'un peu.

[Fouad]

Trulli s'était fait ridiculiser en 2003 et mettre minable en 2004. Trulli, c'est le gars qui se prend un tour par Alonso à la régulière en Hongrie 2003. C'est jamais arrivé à Massa. Massa est plus proche d'Alonso que ne l'était Trulli.

Tu te fous de la gueule de qui là? Déjà entre 2003 et 2004, sur leurs confrontations en qualifs, Trulli est meilleur qu'Alonso.
Ce que Massa n'approche pas d'un iota (ca doit etre 25-6 pour Alonso en qualifs contre Massa).

En course, Alonso a fait de plus grosses perfs en 2003, mais en 2004, jusqu'à l'éviction de Trulli, Trulli était encore devant (et pas qu'un peu) au championnat.

Sinon, Massa fait mieux que Yoong et Marques, que Trulli, que Villeneuve, que Fisichella, que Piquet Jr, et que Grosjean. Donc ce que dit Alonso est presque vrai.

Il ne fait absolument pas mieux que Trulli. Même pas sur qu'il fasse mieux que Fisico.

On sait tous, surtout après l'affaire Nelson Piquet Junior, que Briatore est un bandit mais j'ai toujours pas compris pourquoi il a, en 2004, décidé de flinguer Trulli.
Il l'avait assassiné après son podium manqué à Magny-Cours mais avec le recul ce n'était qu'un prétexte et Trulli avait réalisé un excellent début de saison.
Surtout que Trulli était, si je ne dis pas de bêtises, managé par Briatore : c'est très curieux tout de même.

Est-ce parce que Trulli était devant Fernand au championnat et que Briatore n'avait d'yeux que pour l'espagnol ????
ça reste un mystère, enfin pour moi.

[mayannick]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

[Waddle]

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?

De 1, admettons le fameux 46-45. Ca correspond donc à "Trulli s'est fait mettre minable en 2004"?

T'as pas l'impression d'être un vulgaire troll là?

De 2, Trulli menait 46-33 (donc pas qu'un peu), avant 2 ou 3 courses où ses relations se sont complètement dégradées avec Briatore. Avant ca donc, il dominait tranquillement Alonso.

De 3, en quoi Massa en 2010/2011 fait-il mieux par rapport à Alonso que Trulli 2003/2004?

Quelque soit la façon dont tu analyses le problème? En qualifs? En course? En proportion du nombre de points marqués?

En quoi exactement?

Surtout que dedans, il y a une victoire à Monaco où Alonso se fait sortir par Ralf alors qu'il est facile 2e.

Ouais. A ce jeu là...

Quant à 2003, Trulli s'était pris une déculottée sévère toute l'année.

En quoi est-elle plus sévère que les grosses déculottées que se prend Massa depuis l'année dernière? (puisque c'est l'objet du débat)

Il y a un gros hype sur le début d'année 2004 de Trulli sur ce forum, surtout dû aux élucubrations de silverwitch et aux détracteurs d'Alonso, mais sur l'ensemble de leur confrontation, Alonso a dominé Trulli et pas qu'un peu.

Ah... Au départ, on était sur "Trulli s'est fait laminer en 2004" ou encore "Massa fait mieux que Trulli face à Alonso", maintenant, on en revient à "Sur l'ensemble, Alonso a dominé Trulli"...

Hype ou pas hype, en 2004, la question s'est bel et bien posée. Pour Massa, y a t'il eu un jour où on a eu l'impression qu'il était du niveau d'Alonso?

Tu avais bu en écrivant? C'est pour faire venir Silver? C'est en attendant Monza?

[Waddle]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

Un peu trop facile de dire ça.
Quand Alonso, en 2003, nouveau chez Renault, fait grosso-modo mieux que Trulli, ce n'est pas de la faute de Briatore.

Et en 2004, si Briatore a eu des soucis avec Trulli, ce n'est certainement pas pour avantager Alonso, c'était pour d'autres raisons.

Quel avantage tirait-il à avantager Alonso au détriment de Trulli?

[Maverick]

Trulli s'était fait ridiculiser en 2003 et mettre minable en 2004. Trulli, c'est le gars qui se prend un tour par Alonso à la régulière en Hongrie 2003. C'est jamais arrivé à Massa. Massa est plus proche d'Alonso que ne l'était Trulli.

Tu te fous de la gueule de qui là? Déjà entre 2003 et 2004, sur leurs confrontations en qualifs, Trulli est meilleur qu'Alonso.
Ce que Massa n'approche pas d'un iota (ca doit etre 25-6 pour Alonso en qualifs contre Massa).

En course, Alonso a fait de plus grosses perfs en 2003, mais en 2004, jusqu'à l'éviction de Trulli, Trulli était encore devant (et pas qu'un peu) au championnat.

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?
Surtout que dedans, il y a une victoire à Monaco où Alonso se fait sortir par Ralf alors qu'il est facile 2e.

Quant à 2003, Trulli s'était pris une déculottée sévère toute l'année.

Il y a un gros hype sur le début d'année 2004 de Trulli sur ce forum, surtout dû aux élucubrations de silverwitch et aux détracteurs d'Alonso, mais sur l'ensemble de leur confrontation, Alonso a dominé Trulli et pas qu'un peu.

Ralf a été maladroit pour laisser passer Alonso mais ce dernier se sort tout seul en essayant de perdre le moins de temps par rapport à Trulli.

Et de manière générale, tu as le chic pour ne voir que les problèmes des uns et pas des autres...

[mayannick]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

Un peu trop facile de dire ça.
Quand Alonso, en 2003, nouveau chez Renault, fait grosso-modo mieux que Trulli, ce n'est pas de la faute de Briatore.

Et en 2004, si Briatore a eu des soucis avec Trulli, ce n'est certainement pas pour avantager Alonso, c'était pour d'autres raisons.

Quel avantage tirait-il à avantager Alonso au détriment de Trulli?

C'est assez simple à comprendre, Briatore était propriétaire des droits TV de la F1 en Espagne à cette époque, un espagnol champion du monde ça fait monter l'audience et donc les droits TV.

[Wooky]

Il me semble qu'à la suite de sa victoire à Monaco, Trulli demandait une grosse réévaluation de salaire pour l'année suivante. Ce qui ne plaisait pas à Briatore car cela le mettait en porte à faux par rapport à la direction de Renault.
Ensuite Trulli a demandé de changer d'agent.
A prendre avec des pincette: je ne suis plus tout jeune et la memoire ...

[Wooky]

Trulli s'était fait ridiculiser en 2003 et mettre minable en 2004. Trulli, c'est le gars qui se prend un tour par Alonso à la régulière en Hongrie 2003. C'est jamais arrivé à Massa. Massa est plus proche d'Alonso que ne l'était Trulli.

Tu te fous de la gueule de qui là? Déjà entre 2003 et 2004, sur leurs confrontations en qualifs, Trulli est meilleur qu'Alonso.
Ce que Massa n'approche pas d'un iota (ca doit etre 25-6 pour Alonso en qualifs contre Massa).

En course, Alonso a fait de plus grosses perfs en 2003, mais en 2004, jusqu'à l'éviction de Trulli, Trulli était encore devant (et pas qu'un peu) au championnat.

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?
Surtout que dedans, il y a une victoire à Monaco où Alonso se fait sortir par Ralf alors qu'il est facile 2e.

Quant à 2003, Trulli s'était pris une déculottée sévère toute l'année.

Il y a un gros hype sur le début d'année 2004 de Trulli sur ce forum, surtout dû aux élucubrations de silverwitch et aux détracteurs d'Alonso, mais sur l'ensemble de leur confrontation, Alonso a dominé Trulli et pas qu'un peu.

Ralf a été maladroit pour laisser passer Alonso mais ce dernier se sort tout seul en essayant de perdre le moins de temps par rapport à Trulli.

Et de manière générale, tu as le chic pour ne voir que les problèmes des uns et pas des autres...

Maladroit? Décérébré tu veut dire.
Alors qu'il avait la possibilité de le laisser passer avant le tunnel, il a décidé de ralentir en plein milieu. Alonso a voulu le passer alors qu'il n'y avait pas d’adhérence et s'est pris le mur.
N'importe quel pilote qui prend un tour à un autre pilote et qui le voit ralentir, tente de le dépasser, d'autant plus qu'il joue la gagne à Monaco.
La seule chose qu'on peut reprocher à Alonso ce coup ci est d'avoir été bien naif face à la fourberie du Ralf.

[Waddle]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

Un peu trop facile de dire ça.
Quand Alonso, en 2003, nouveau chez Renault, fait grosso-modo mieux que Trulli, ce n'est pas de la faute de Briatore.

Et en 2004, si Briatore a eu des soucis avec Trulli, ce n'est certainement pas pour avantager Alonso, c'était pour d'autres raisons.

Quel avantage tirait-il à avantager Alonso au détriment de Trulli?

C'est assez simple à comprendre, Briatore était propriétaire des droits TV de la F1 en Espagne à cette époque, un espagnol champion du monde ça fait monter l'audience et donc les droits TV.

Et en gros, en faisant chier Trulli en 2004, alors que Renault n'est même pas la 2ème force du plateau, c'est parce qu'il savait déjà que Alonso serait champion du monde?

Et sachant que Trulli était un pilote Briatore, tu penses que ça ne l'arrangeait pas qu'il soit champion du monde?

[iceman46]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

Un peu trop facile de dire ça.
Quand Alonso, en 2003, nouveau chez Renault, fait grosso-modo mieux que Trulli, ce n'est pas de la faute de Briatore.

Et en 2004, si Briatore a eu des soucis avec Trulli, ce n'est certainement pas pour avantager Alonso, c'était pour d'autres raisons.

Quel avantage tirait-il à avantager Alonso au détriment de Trulli?

alonso c'etait l'avenir avec un gros paquet de pognon ,trulli etait pratiquement dans le passé donc un titre avec alonso rapportait plus qu'avec trulli simple.

[mayannick]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

Un peu trop facile de dire ça.
Quand Alonso, en 2003, nouveau chez Renault, fait grosso-modo mieux que Trulli, ce n'est pas de la faute de Briatore.

Et en 2004, si Briatore a eu des soucis avec Trulli, ce n'est certainement pas pour avantager Alonso, c'était pour d'autres raisons.

Quel avantage tirait-il à avantager Alonso au détriment de Trulli?

C'est assez simple à comprendre, Briatore était propriétaire des droits TV de la F1 en Espagne à cette époque, un espagnol champion du monde ça fait monter l'audience et donc les droits TV.

Et en gros, en faisant chier Trulli en 2004, alors que Renault n'est même pas la 2ème force du plateau, c'est parce qu'il savait déjà que Alonso serait champion du monde?

Et sachant que Trulli était un pilote Briatore, tu penses que ça ne l'arrangeait pas qu'il soit champion du monde?

alors je vais te la refaire sans mettre les mots "champion du monde", vue que ça crée visiblement un blocage.

En favorisant Alonso, Briatore favorisait ses intérêts en Espagne.
http://www.go-f1.com/imprimer-briatore-2972.php

[Maverick]

Trulli s'était fait ridiculiser en 2003 et mettre minable en 2004. Trulli, c'est le gars qui se prend un tour par Alonso à la régulière en Hongrie 2003. C'est jamais arrivé à Massa. Massa est plus proche d'Alonso que ne l'était Trulli.

Tu te fous de la gueule de qui là? Déjà entre 2003 et 2004, sur leurs confrontations en qualifs, Trulli est meilleur qu'Alonso.
Ce que Massa n'approche pas d'un iota (ca doit etre 25-6 pour Alonso en qualifs contre Massa).

En course, Alonso a fait de plus grosses perfs en 2003, mais en 2004, jusqu'à l'éviction de Trulli, Trulli était encore devant (et pas qu'un peu) au championnat.

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?
Surtout que dedans, il y a une victoire à Monaco où Alonso se fait sortir par Ralf alors qu'il est facile 2e.

Quant à 2003, Trulli s'était pris une déculottée sévère toute l'année.

Il y a un gros hype sur le début d'année 2004 de Trulli sur ce forum, surtout dû aux élucubrations de silverwitch et aux détracteurs d'Alonso, mais sur l'ensemble de leur confrontation, Alonso a dominé Trulli et pas qu'un peu.

Ralf a été maladroit pour laisser passer Alonso mais ce dernier se sort tout seul en essayant de perdre le moins de temps par rapport à Trulli.

Et de manière générale, tu as le chic pour ne voir que les problèmes des uns et pas des autres...

Maladroit? Décérébré tu veut dire.
Alors qu'il avait la possibilité de le laisser passer avant le tunnel, il a décidé de ralentir en plein milieu. Alonso a voulu le passer alors qu'il n'y avait pas d’adhérence et s'est pris le mur.
N'importe quel pilote qui prend un tour à un autre pilote et qui le voit ralentir, tente de le dépasser, d'autant plus qu'il joue la gagne à Monaco.
La seule chose qu'on peut reprocher à Alonso ce coup ci est d'avoir été bien naif face à la fourberie du Ralf.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Tu penses que c'est volontaire ("Décérébré") ou involontaire ("fourberie") de la part de Ralf ?

[schumi84f1]

Ouais enfin un dixième c'est un dixième donc quand il dit ça il nous prend bien pour des cons.

Tu crois pas si bien dire, ca a marché avec Schumi84f1.

joli !

[iceman46]

j'ai des preuves qu'alonso pleurnichait chez mc laren.
des conversations radio:

alonso"hé ron ma voiture elle rame"
dennis" accelere un peu elle avancera plus vite"
alonso" c'est pas juste celle de lewis elle va plus vite"
dennis"ca va pas recommencer fernado"
alonso" ben quoi il est devant moi"
dennis"ca fait un bout de temps non?3
alonso" oui et c'etait pas precu ca"
dennis" en effet par pour moi non plus"
alonso" alors on fait quoi"
dennis" arretes de jacasser et rattrape le"
alonso"ok"

plus tard apres les ravitos mc laren
dennis" dit donc fernando pourquoi tu a sortit ta main du baquet?"
alonso" pour refroidir ma main"
dennis "a l"arret?"
alonso" j'avais des crampes au doigts"
dennis" et c'est un kleenex que ta balancé par terre au stand"
alonso" ha oui j'etais enrhubé"
dennis" un kleenex en ferraille bizarre"
alonso"ba quoi ca existe"
dennis" peut etre mais hamilton a roulé dessus avec son pneu avant gauche"
alonso croyant que la radio etait eteinte: "yeeeeeeesssssss je vais etre troisieme je vais etre troisieme"
dennis" criiiiiiiiiiiii de quoi fernando la radio marche mal"
alonso" je disais j'ai du mal a passer troisieme heu la troisieme mais ca va s'arranger"
dennis:" ha bon fait gaffe quand meme avec tes mouchoirs"
alonso " ok boss "

je crois que c'etait en turquie.

[Wooky]

Trulli s'était fait ridiculiser en 2003 et mettre minable en 2004. Trulli, c'est le gars qui se prend un tour par Alonso à la régulière en Hongrie 2003. C'est jamais arrivé à Massa. Massa est plus proche d'Alonso que ne l'était Trulli.

Tu te fous de la gueule de qui là? Déjà entre 2003 et 2004, sur leurs confrontations en qualifs, Trulli est meilleur qu'Alonso.
Ce que Massa n'approche pas d'un iota (ca doit etre 25-6 pour Alonso en qualifs contre Massa).

En course, Alonso a fait de plus grosses perfs en 2003, mais en 2004, jusqu'à l'éviction de Trulli, Trulli était encore devant (et pas qu'un peu) au championnat.

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?
Surtout que dedans, il y a une victoire à Monaco où Alonso se fait sortir par Ralf alors qu'il est facile 2e.

Quant à 2003, Trulli s'était pris une déculottée sévère toute l'année.

Il y a un gros hype sur le début d'année 2004 de Trulli sur ce forum, surtout dû aux élucubrations de silverwitch et aux détracteurs d'Alonso, mais sur l'ensemble de leur confrontation, Alonso a dominé Trulli et pas qu'un peu.

Ralf a été maladroit pour laisser passer Alonso mais ce dernier se sort tout seul en essayant de perdre le moins de temps par rapport à Trulli.

Et de manière générale, tu as le chic pour ne voir que les problèmes des uns et pas des autres...

Maladroit? Décérébré tu veut dire.
Alors qu'il avait la possibilité de le laisser passer avant le tunnel, il a décidé de ralentir en plein milieu. Alonso a voulu le passer alors qu'il n'y avait pas d’adhérence et s'est pris le mur.
N'importe quel pilote qui prend un tour à un autre pilote et qui le voit ralentir, tente de le dépasser, d'autant plus qu'il joue la gagne à Monaco.
La seule chose qu'on peut reprocher à Alonso ce coup ci est d'avoir été bien naif face à la fourberie du Ralf.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Tu penses que c'est volontaire ("Décérébré") ou involontaire ("fourberie") de la part de Ralf ?

Ce que je pense, tu l'as bien souligné, c'est qu'au mieux, c’était une panne de cerveau, au pire, délibéré.
Je me suis longtemps posé la question car c'est bien la seule fois que j'ai vu un pilote ralentir à cet endroit pour se faire prendre un tour. D'habitude, ça se passe à l’entrée du tunnel ou le pilote se place à droite de la trajectoire sitôt le virage passé ou à la chicane en sortant du tunnel.

[sccc]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

LOL

[1er tigre]

Ouais enfin un dixième c'est un dixième donc quand il dit ça il nous prend bien pour des cons.

Il n'a pas précisé.
Un dixième de quoi? Sur quelle distance?

[1er tigre]

Pas sur qu'a armes egales, le debutant aurait battu Alonso.

Merci pour ce petit rappel.

Quel rappel ?
Est-ce que vous avez la moindre preuve qu'Alonso était défavorisé chez Mclaren ? Parce que les seules actions louches que j'ai vu chez Mclaren en 2007, elles sont toutes en faveur d'Alonso et au détriment d'Hamilton comme à Melbourne où on switche les positions au ravito ou encore à Monaco quand on rappelle Hamilton 5 tours plus tôt que prévu (suivi de la décla : "j'ai le n°2 sur ma voiture").

[1er tigre]

Pour Fernand contre Hamilton, bah disons que marquer le même nombre de points qu'Hamilton en venant sur son terrain (équipe anglophone, dans laquelle a grandi Hamilton toute dévouée à sa cause) en dit long sur le talent de Fernand.
Et si Hamilton débutait il avait abattu un nombre très important de kilomètres en essais privés : on parle pas d'Andretti en 1993.

Non mais on lit de ces trucs quand même, c'est hallucinant. A te lire, on dirait qu'Alonso débarquait chez Ferrari face à Schumacher. Ben non désolé de le rappeler, mais il arrivait dans une équipe qui l'avait débauché fin 2005 au rival Renault à prix d'or pour en faire son pilote n°1 pour l'avenir et face à un débutant. Son statut de n°1 il l'avait chez Mclaren au début, il l'a juste perdu en étant devancé par Hamilton sur la piste. Point.

[Wooky]

Je me suis basé sur la déclaration 2 ans plus tard de Martin Wittmarsh disant que Mc Laren avait mal traité Alonso à cette époque.

[iceman46]

Pour Fernand contre Hamilton, bah disons que marquer le même nombre de points qu'Hamilton en venant sur son terrain (équipe anglophone, dans laquelle a grandi Hamilton toute dévouée à sa cause) en dit long sur le talent de Fernand.
Et si Hamilton débutait il avait abattu un nombre très important de kilomètres en essais privés : on parle pas d'Andretti en 1993.

Non mais on lit de ces trucs quand même, c'est hallucinant. A te lire, on dirait qu'Alonso débarquait chez Ferrari face à Schumacher. Ben non désolé de le rappeler, mais il arrivait dans une équipe qui l'avait débauché fin 2005 au rival Renault à prix d'or pour en faire son pilote n°1 pour l'avenir et face à un débutant. Son statut de n°1 il l'avait chez Mclaren au début, il l'a juste perdu en étant devancé par Hamilton sur la piste. Point.

exactement alonso venait comme double champion du monde donc c'etait lui le boss,le probleme c'est qu'il est tombé sur une equipe qui na favorisé personne (sauf alonso a quelques reprises) et un pilote enormement doué qui de plus etait comme chez lui.
regarde chez ferrari ce fut pas la meme ambiance on a fait voir clairement a alonso qu'il etait le nr1 et que massa serait le 2.
le contraire de mc laren qui a mit les 2 pilotes a egalité a eux de prouver qui est le plus fort sur la piste pas sur un contrat.

[1er tigre]

Je me suis basé sur la déclaration 2 ans plus tard de Martin Wittmarsh disant que Mc Laren avait mal traité Alonso à cette époque.

Il n'a pas dit ça, il a dit qu'il aurait géré la situation différemment (sous entendu, j'aurais pas offert connement le titre à Raikkonen et Ferrari).

[1er tigre]

Pour 2004, on en était à 46-45 avant que Trulli soit viré, tu appelles ça "pas qu'un peu" ?
.

Ceci dit, même en prenant 46-45, mener aux points face à Alonso au 4/5e du championnat, ce doit être un doux rêve que Massa caresse de loin.
Donc tu racontes bien n'importe quoi, Massa fait moins bien que Trulli et pas qu'un peu.
Sérieusement, Massa, en presque 2 ans, il a dû se montrer vraiment plus rapide qu'Alonso une seule fois ou peut être deux. Même Fisichella a fait mieux.

[rossa27]

Pas sur qu'a armes egales, le debutant aurait battu Alonso.

Merci pour ce petit rappel.

Quel rappel ?
Est-ce que vous avez la moindre preuve qu'Alonso était défavorisé chez Mclaren ? Parce que les seules actions louches que j'ai vu chez Mclaren en 2007, elles sont toutes en faveur d'Alonso et au détriment d'Hamilton comme à Melbourne où on switche les positions au ravito ou encore à Monaco quand on rappelle Hamilton 5 tours plus tôt que prévu (suivi de la décla : "j'ai le n°2 sur ma voiture").

Le boss de McLaren (pas un mécano de l'équipe Lewis Hamilton) qui déclare en direct "on court contre Alonso"?

Quant aux tentatives de Lewis Hamilton de prendre les bonnes âmes en otage, style "on m'en veut parce que je suis black", on le connait bien maintenant. C'est son côté détestable.

[mayannick]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

LOL

Quand on voit qu'en 2004 ils étaient quasiement à égalité, je ne vois pas pourquoi en 2005 Trulli n'aurait pas pu être champion du monde à la place d'Alonso. T'as du lolé sévère aussi quand Button a été titré.

[Ambrose]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

LOL

Quand on voit qu'en 2004 ils étaient quasiement à égalité, je ne vois pas pourquoi en 2005 Trulli n'aurait pas pu être champion du monde à la place d'Alonso. T'as du lolé sévère aussi quand Button a été titré.

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, Button n'a pas été titré sur une Renault mais sur une Brawn archi-dominatrice. Or, tu parlais bien de Trulli champion sur la Renault.

L'irrégularité de Trulli, on l'a vu dans toutes les écuries qu'il a fréquentées, y compris chez Toyota où il se faisait régulièrement rosser par Ralf en course. Chez Toyota aussi c'est Briatore qui lui faisait des misères ?

[Marlaga]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

LOL

Quand on voit qu'en 2004 ils étaient quasiement à égalité, je ne vois pas pourquoi en 2005 Trulli n'aurait pas pu être champion du monde à la place d'Alonso. T'as du lolé sévère aussi quand Button a été titré.

Peut-être parce que Trulli aurait très bien pu faire une saison aussi merdique qu'en 2003 et laisser Raikkonen et Schumacher être champions en 2005 et 2006. Trulli n'a été bon qu'une partie de la saison 2004 et c'est avec ça que tu veux essayer d'en faire un champion ? Il s'est fait devancer au championnat par TOUS ses équipiers, comment tu veux qu'il soit champion ?

[Marlaga]

Je me suis basé sur la déclaration 2 ans plus tard de Martin Wittmarsh disant que Mc Laren avait mal traité Alonso à cette époque.

Il n'a pas dit ça, il a dit qu'il aurait géré la situation différemment (sous entendu, j'aurais pas offert connement le titre à Raikkonen et Ferrari).

Non, c'était pas ça le sous-entendu car la question qui lui était posé concernait le fait qu'Alonso soit passé à la concurrence et il le regrettait bien. Il aurait voulu gérer ça différemment pour qu'Alonso soit toujours dans l'équipe.

[Maverick]

Pas sur qu'a armes egales, le debutant aurait battu Alonso.

Merci pour ce petit rappel.

Quel rappel ?
Est-ce que vous avez la moindre preuve qu'Alonso était défavorisé chez Mclaren ? Parce que les seules actions louches que j'ai vu chez Mclaren en 2007, elles sont toutes en faveur d'Alonso et au détriment d'Hamilton comme à Melbourne où on switche les positions au ravito ou encore à Monaco quand on rappelle Hamilton 5 tours plus tôt que prévu (suivi de la décla : "j'ai le n°2 sur ma voiture").

Le boss de McLaren (pas un mécano de l'équipe Lewis Hamilton) qui déclare en direct "on court contre Alonso"?

Quant aux tentatives de Lewis Hamilton de prendre les bonnes âmes en otage, style "on m'en veut parce que je suis black", on le connait bien maintenant. C'est son côté détestable.

Faut pas exagérer, il l'a dit une fois sur le ton de la rigolade.

[Waddle]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

LOL

Quand on voit qu'en 2004 ils étaient quasiement à égalité, je ne vois pas pourquoi en 2005 Trulli n'aurait pas pu être champion du monde à la place d'Alonso. T'as du lolé sévère aussi quand Button a été titré.

Y a peut-être une différence entre dire "Il aurait pu être champion" et dire "Il aurait SUREMENT été champion"...

[Waddle]

Le boss de McLaren (pas un mécano de l'équipe Lewis Hamilton) qui déclare en direct "on court contre Alonso"?

C'est bien beau de prendre cette phrase comme une preuve que Alonso était défavorisé mais concrètement, sur la piste, on lui a donné une voiture moins performante? On lui a donné des stratégies merdiques pour favoriser Hamilton? Il avait une voiture moins fiable?

Quant aux tentatives de Lewis Hamilton de prendre les bonnes âmes en otage, style "on m'en veut parce que je suis black", on le connait bien maintenant. C'est son côté détestable.

Idem, ce qui est intéressant, ce sont les faits. Et les faits, c'est bien que sur cette course de Monaco, Lewis Hamilton a perdu de son avantage en s'arrêtant très tôt.

Et le côté détestable de Hamilton, c'est vrai que c'est pire que celui d'Alonso qui disait l'année d'avant: "Renault ne veut pas que je parte chez McLaren avec le numéro 1"...

[Wooky]

Je me suis basé sur la déclaration 2 ans plus tard de Martin Wittmarsh disant que Mc Laren avait mal traité Alonso à cette époque.

Il n'a pas dit ça, il a dit qu'il aurait géré la situation différemment (sous entendu, j'aurais pas offert connement le titre à Raikkonen et Ferrari).

Non, c'était pas ça le sous-entendu car la question qui lui était posé concernait le fait qu'Alonso soit passé à la concurrence et il le regrettait bien. Il aurait voulu gérer ça différemment pour qu'Alonso soit toujours dans l'équipe.

En fait, voila ce qu'a dit Martin Witmarsh: source F1SA
La ou j'ai tiqué, c'etait sur la phrase: "Sometimes we have been too arrogant, we have to accept it". Aveux ou pas, chacun peut se faire son opinion. Concernant Ron Dennis, la mienne est faite.

[Wooky]

Pas sur qu'a armes egales, le debutant aurait battu Alonso.

Merci pour ce petit rappel.

Quel rappel ?
Est-ce que vous avez la moindre preuve qu'Alonso était défavorisé chez Mclaren ? Parce que les seules actions louches que j'ai vu chez Mclaren en 2007, elles sont toutes en faveur d'Alonso et au détriment d'Hamilton comme à Melbourne où on switche les positions au ravito ou encore à Monaco quand on rappelle Hamilton 5 tours plus tôt que prévu (suivi de la décla : "j'ai le n°2 sur ma voiture").

Le boss de McLaren (pas un mécano de l'équipe Lewis Hamilton) qui déclare en direct "on court contre Alonso"?

Quant aux tentatives de Lewis Hamilton de prendre les bonnes âmes en otage, style "on m'en veut parce que je suis black", on le connait bien maintenant. C'est son côté détestable.

Faut pas exagérer, il l'a dit une fois sur le ton de la rigolade.

Il est en train de préparer sa reconversion comme clown.
M'est avis, qu'il aura moins de succès que dans une F1.

[rossa27]

Le boss de McLaren (pas un mécano de l'équipe Lewis Hamilton) qui déclare en direct "on court contre Alonso"?

C'est bien beau de prendre cette phrase comme une preuve que Alonso était défavorisé mais concrètement, sur la piste, on lui a donné une voiture moins performante? On lui a donné des stratégies merdiques pour favoriser Hamilton? Il avait une voiture moins fiable?

Quant aux tentatives de Lewis Hamilton de prendre les bonnes âmes en otage, style "on m'en veut parce que je suis black", on le connait bien maintenant. C'est son côté détestable.

Idem, ce qui est intéressant, ce sont les faits. Et les faits, c'est bien que sur cette course de Monaco, Lewis Hamilton a perdu de son avantage en s'arrêtant très tôt.

Et le côté détestable de Hamilton, c'est vrai que c'est pire que celui d'Alonso qui disait l'année d'avant: "Renault ne veut pas que je parte chez McLaren avec le numéro 1"...

Ok, on va pas se lancer dans 15 pages comme pour savoir si Lewis Hamilton s'est rapproché du bord de piste ou si c'est le bord qui s'est rapproché de lui.

Donc, soit. Lewis Hamilton a été outrageusement brimé chez McLaren parce qu'il était trop gentil et naïf face à cette [édité par la modération] d'Alonso.

[mayannick]

SI Briatore avait décidé de flinguer Alonso plutôt que Trulli, c'est surement Trulli qui aurait été champion du monde pour Renault. Et Alonso, bah ma fois, on n'en parlerait pas plus que Trulli aujourd'hui.

LOL

Quand on voit qu'en 2004 ils étaient quasiement à égalité, je ne vois pas pourquoi en 2005 Trulli n'aurait pas pu être champion du monde à la place d'Alonso. T'as du lolé sévère aussi quand Button a été titré.

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, Button n'a pas été titré sur une Renault mais sur une Brawn archi-dominatrice. Or, tu parlais bien de Trulli champion sur la Renault.

L'irrégularité de Trulli, on l'a vu dans toutes les écuries qu'il a fréquentées, y compris chez Toyota où il se faisait régulièrement rosser par Ralf en course. Chez Toyota aussi c'est Briatore qui lui faisait des misères ?

On ne peut pas non plus dire d'Alonso qu'il a été d'une grande régularité en 2004 hors il l'a été en 2005, qui ici peut dire que Trulli ne l'aurait pas aussi été en 2005 avec la confiance et le soutient de son équipe. L'écart entre Trulli et Alonso était tellement faible que Trulli aurait pu gagner aussi en 2005. Il y avait quand même plus de 20pts d'écart avec le second, c'est tranquille comme avance.

[Ambrose]

On ne peut pas non plus dire d'Alonso qu'il a été d'une grande régularité en 2004 hors il l'a été en 2005, qui ici peut dire que Trulli ne l'aurait pas aussi été en 2005 avec la confiance et le soutient de son équipe. L'écart entre Trulli et Alonso était tellement faible que Trulli aurait pu gagner aussi en 2005. Il y avait quand même plus de 20pts d'écart avec le second, c'est tranquille comme avance.

En quoi le fait qu'entre 2004 et 2005, Alonso ait réussi à passer un cap et à faire preuve de plus de régularité et de solidité, implique que Trulli en aurait fait autant ?

Surtout que Trulli chez Toyota a montré qu'il n'avait en rien progressé. Alors d'où te vient cette certitude qu'en 2005 ou 2006, Trulli aurait réussi ce qu'il n'a jamais réussi en presque 15 ans de sa carrière, à savoir réaliser une saison pleine ? Alonso avait 20 points de marge sur Raikkonen ? La belle affaire, 20 points, c'est l'équivalent de 2 GP. Chaque saison, Trulli passe au travers de beaucoup plus de courses que ça. Trulli leader chez Renault en 2005, c'est Raikkonen qui est titré, les doigts dans le nez.

[B.Verkiler]

On ne peut pas non plus dire d'Alonso qu'il a été d'une grande régularité en 2004 hors il l'a été en 2005, qui ici peut dire que Trulli ne l'aurait pas aussi été en 2005 avec la confiance et le soutient de son équipe. L'écart entre Trulli et Alonso était tellement faible que Trulli aurait pu gagner aussi en 2005. Il y avait quand même plus de 20pts d'écart avec le second, c'est tranquille comme avance.

En quoi le fait qu'entre 2004 et 2005, Alonso ait réussi à passer un cap et à faire preuve de plus de régularité et de solidité, implique que Trulli en aurait fait autant ?

Surtout que Trulli chez Toyota a montré qu'il n'avait en rien progressé. Alors d'où te vient cette certitude qu'en 2005 ou 2006, Trulli aurait réussi ce qu'il n'a jamais réussi en presque 15 ans de sa carrière, à savoir réaliser une saison pleine ? Alonso avait 20 points de marge sur Raikkonen ? La belle affaire, 20 points, c'est l'équivalent de 2 GP. Chaque saison, Trulli passe au travers de beaucoup plus de courses que ça. Trulli leader chez Renault en 2005, c'est Raikkonen qui est titré, les doigts dans le nez.

Faut juste voir si en 2005 Alonso a franchi un cap, en étant plus régulier tout en attaquant comme en 2004, ou bien s'il est devenu beaucoup plus régulier parce qu'il n'a pas eu à attaquer des masses. Ni au début quand il se contentait de distancer de quelques secondes une Toyota (avec Trulli dedans), ni au milieu quand ils laissaient les McLaren partir et prenaient les points après leur abandon, ou les points de la 3ème place, suffisants vu l'avance.

Vu sa fin de saison (Suzuka, Chine), on a quand même l'impression que le couple Alonso-Renault pouvait aller plus vite que ce qu'ils ont fait tout au long de l'année.

[Ambrose]

Faut juste voir si en 2005 Alonso a franchi un cap, en étant plus régulier tout en attaquant comme en 2004, ou bien s'il est devenu beaucoup plus régulier parce qu'il n'a pas eu à attaquer des masses.

Je parle pas que de régularité dans le sens "ne pas commettre d'erreur", mais aussi de régularité dans le sens "avoir un niveau de performance constant, d'une course à l'autre, et tout au long d'une course". Et là, le fait que la voiture soit dominatrice ou pas ne rentre pas en ligne de compte.

[B.Verkiler]

Je parle pas que de régularité dans le sens "ne pas commettre d'erreur", mais aussi de régularité dans le sens "avoir un niveau de performance constant, d'une course à l'autre, et tout au long d'une course". Et là, le fait que la voiture soit dominatrice ou pas ne rentre pas en ligne de compte.

Ben si quand même, ça rentre en ligne de compte. T'es plus régulier quand tu vises le 95% que quand tu vises le 100%. Parce que si besoin, tu peux donner 97% pour atteindre le 95% quand ça va pas, et quand ça va très bien, tu peux te contenter d'en donner 92. Et de l'extérieur tu vois pas la diff. La marge que tu prends (dans l'optique de la gestion du championnat, ce qu'a fait Alonso en 2005 mais aussi en 2006) lisse forcément les irrégularités.

Et comme ça, tu peux le faire que dans une voiture supérieure, ou dans la deuxième voiture et que tu vises que la 3ème place (et mieux si on te le donne) , on peut dire que bien sûr que la voiture rentre en ligne de compte. Plus ou moins selon le pilote et son approche. Avec Alonso, je crois que ça rentre assez fortement en ligne de compte.

Par ailleurs, je n'ai pas vu un métamorphose entre 2003-2004 et 2005. Alonso a fait des erreurs en 2004 qu'il n'a plus fait pendant ses campagnes victorieuses, mais je n'ai pas souvenir qu'il était un pilote particulièrement inconstant. Trulli plus.

Donc je ne crois pas qu'il ait progressé (pas plus qu'on dit qu'un pilote ne cesse de progresser tour au long de sa carrière...) entre 2004 et 2005. Il était simplement dans une saison avec d'autres enjeux.

[Marlaga]

Mouarf pour 2006. Avec la FIA qui le pénalise et prend ouvertement parti pour un dernier titre de Schumacher avant sa retraite et Schumacher qui a une Ferrari qui se met à dominer et qui prend la tête du championnat à 2 courses de la fin, c'est sûr qu'il a assuré tranquille Alonso. Il savait bien que Schumacher aurait toutes les merdes du monde sur les 2 dernières courses, c'était pas la peine de se casser le cul à faire des performances. T'es décidément impayable.
Que tu dises qu'en 2005, Alonso assurait la fiabilité pour gérer son avance, passe encore. Mais en 2006, tu réécris complètement l'histoire. Normal, ça concerne ton chouchou.