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de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 14:23

Fatcap a écrit:- Que veut dire protectionnisme européen ? Est-ce qu'Emmanuel Todd veut sérieusement nous faire croire qu'il est possible de mettre en place un protectionnisme au niveau européen ? Est-ce qu'Emmanuel Todd a toute sa tête ?

de **Hugues** le 15 Juil 2011, 14:25

silverwitch a écrit:
Genie a écrit:Première idée scandaleuse d'Eva Joly : supprimer le défilé militaire du 14 juillet pour le remplacer par un défilé citoyen. Et ça n'est que le début mes amis. Bienvenue dans le monde des bisounours :

"J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent".

Un défilé citoyen où des seniors défilent dans le bonheur... On croirait un roman d'anticipation entre la novlangue et Brave New World !

Mais tu n'y es pas tout à fait :

C'est exactement ça : un défilé de seniors dans le "bonheur" (*) ... et en plus c'est vert (et bien dans l'idéologie écologiste)

Hugues
(*): (bon ok, un par un dans une pièce)

de **Xave** le 15 Juil 2011, 14:37

Genie a écrit:
Xave a écrit:Proposer un défilé qui soit plus représentatif du Peuple et de la Nation, le jour de la Fête Nationale n'a rien de "con".

Il existe déjà de multiples "marches" qui permettent au peuple d'être représenté (le 1er mai par exemple).
Le 14 juillet est le dernier instant où l'on rend hommage à notre armée. Vouloir supprimer cet hommage, c'est vouloir supprimer l'armée. Mais c'est peut-être ce que tu souhaites.

L'armée ne fait ni partie du Peuple ni de la Nation ? Première nouvelle...

Sinon, j'ai juste dit que ça n'avait "rien de con", je n'ai pas forcément exprimé un avis favorable à la proposition exacte d'Eva Joly, hein... :roll:

de **Ghinzani** le 15 Juil 2011, 15:09

silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Pour la symbole de notre liberté il y a le 8 mai qui se prêterait mieux à une parade militaire. Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

Pourtant ça fait bien cent trente ans que le 14 juillet donne l'occasion d'un défilé militaire, c'est pas comme si c'était une nouveauté. La France en armes, c'est ce qui sauve l'indépendance nationale quand la patrie est en danger. La France ne peut être indépendante que si elle a une armée, et au cours du temps, c'est par le sang des Français que la France est toujours debout.

Mais je ne doute pas qu'un jour on finira bien par abandonner toutes ces vieilles lunes, et accepter de n'être qu'une province de l'Empire.

Arf dommage la dernière ligne..

Il ya plusieurs empires qui pourraient faire de nous une province...si nous sommes incapables de préserver notre identité autant, alors, être sous l'égide du moins mauvais.

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 15:15

Ghinzani a écrit:Il ya plusieurs empires qui pourraient faire de nous une province...si nous sommes incapables de préserver notre identité autant, alors, être sous l'égide du moins mauvais.

Je ne vois aujourd'hui qu'un seul empire, et ce n'est même pas la peine de le nommer. Et même s'il faudrait s'entendre sur ce qu'est notre identité, je crois aussi qu'il faut la préserver, mais d'abord sauvegarder notre indépendance, condition de notre identité.

de **Ghinzani** le 15 Juil 2011, 15:52

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Il ya plusieurs empires qui pourraient faire de nous une province...si nous sommes incapables de préserver notre identité autant, alors, être sous l'égide du moins mauvais.

Je ne vois aujourd'hui qu'un seul empire, et ce n'est même pas la peine de le nommer. Et même s'il faudrait s'entendre sur ce qu'est notre identité, je crois aussi qu'il faut la préserver, mais d'abord sauvegarder notre indépendance, condition de notre identité.

Si tu ne vois qu'un seul empire, c'est que les deux autres se tapissent dans l'ombre et n'en sont que plus dangereux...

de **Marlaga** le 15 Juil 2011, 15:59

silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Pour la symbole de notre liberté il y a le 8 mai qui se prêterait mieux à une parade militaire. Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

Pourtant ça fait bien cent trente ans que le 14 juillet donne l'occasion d'un défilé militaire, c'est pas comme si c'était une nouveauté. La France en armes, c'est ce qui sauve l'indépendance nationale quand la patrie est en danger. La France ne peut être indépendante que si elle a une armée, et au cours du temps, c'est par le sang des Français que la France est toujours debout.

Mais je ne doute pas qu'un jour on finira bien par abandonner toutes ces vieilles lunes, et accepter de n'être qu'une province de l'Empire.

On peut avoir envie d'autres symboles de la nation libre et indépendante qu'un défilé de chars d'assaut.

1789, c'est d'abord la révolution contre les nobles qui oppressaient le peuple. Ce serait pas mal de s'en rappeler et de faire le lien avec les oppresseurs actuels.

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 16:08

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Je ne vois aujourd'hui qu'un seul empire, et ce n'est même pas la peine de le nommer. Et même s'il faudrait s'entendre sur ce qu'est notre identité, je crois aussi qu'il faut la préserver, mais d'abord sauvegarder notre indépendance, condition de notre identité.

Si tu ne vois qu'un seul empire, c'est que les deux autres se tapissent dans l'ombre et n'en sont que plus dangereux...

Mais dans l'ombre de quoi ? Un empire dans l'ombre, c'est une contradiction performative, puisque l'empire se rapporte au soleil...

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 16:12

Marlaga a écrit:On peut avoir envie d'autres symboles de la nation libre et indépendante qu'un défilé de chars d'assaut.

Mais comment la nation est-elle libre et indépendante ? Par l'effet du Saint-Esprit ?

Marlaga a écrit:1789, c'est d'abord la révolution contre les nobles qui oppressaient le peuple. Ce serait pas mal de s'en rappeler et de faire le lien avec les oppresseurs actuels.

Le 14 juillet, c'est la fête nationale, ce n'est pas une commémoration. Le 14 juillet, c'est aussi bien 1789, que la fête de la Fédération, ou que le 14 juillet 1919, ou que dix ou cent autres. Tous font désormais partie de la France.

D'ailleurs, qui réduit le 14 juillet à un défilé militaire ? Le défilé existe, c'est non seulement une tradition, mais une tradition qui répond à une histoire et qui fait sens. Mais le 14 juillet, c'est aussi les bals populaires ou les feux d'artifice. C'est toute la nation qui se rassemble ce jour. Pourquoi en exclure le défilé militaire ?

de **denim** le 15 Juil 2011, 16:20

ce serait pas mal d'y faire défiler aussi de grands corps de métiers...ça aurait une sacrée gueule en plus de l'armée.

de **Cortese** le 15 Juil 2011, 16:24

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Je ne vois aujourd'hui qu'un seul empire, et ce n'est même pas la peine de le nommer. Et même s'il faudrait s'entendre sur ce qu'est notre identité, je crois aussi qu'il faut la préserver, mais d'abord sauvegarder notre indépendance, condition de notre identité.

Si tu ne vois qu'un seul empire, c'est que les deux autres se tapissent dans l'ombre et n'en sont que plus dangereux...

Mais dans l'ombre de quoi ? Un empire dans l'ombre, c'est une contradiction performative, puisque l'empire se rapporte au soleil...

"Sol invictus", "soleil invaincu" c'était la devise inscrite sur les monnaies impériales romaines, au cas où Ghinzani n'aurait pas compris.

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 16:29

Cortese a écrit:

"Sol invictus", "soleil invaincu" c'était la devise inscrite sur les monnaies impériales romaines, au cas où Ghinzani n'aurait pas compris.

de **Ghinzani** le 15 Juil 2011, 16:33

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Je ne vois aujourd'hui qu'un seul empire, et ce n'est même pas la peine de le nommer. Et même s'il faudrait s'entendre sur ce qu'est notre identité, je crois aussi qu'il faut la préserver, mais d'abord sauvegarder notre indépendance, condition de notre identité.

Si tu ne vois qu'un seul empire, c'est que les deux autres se tapissent dans l'ombre et n'en sont que plus dangereux...

Mais dans l'ombre de quoi ? Un empire dans l'ombre, c'est une contradiction performative, puisque l'empire se rapporte au soleil...

Tun e vois qu'un Empire, c'est ton avis. Moi je pense qu'il en existe trois. L'europe dans tout ça n'étant que le terrain de jeux des autres.

de **Maverick** le 15 Juil 2011, 16:38

C'est qui les 2 autres ?

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 16:39

Ghinzani a écrit:Tun e vois qu'un Empire, c'est ton avis. Moi je pense qu'il en existe trois. L'europe dans tout ça n'étant que le terrain de jeux des autres.

C'est peut-être que ta définition du terme Empire est très libre, pour ne pas dire hasardeuse, mais n'hésite pas à les nommer ces empires dans l'ombre !

de **Capet** le 15 Juil 2011, 17:23

silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Pour la symbole de notre liberté il y a le 8 mai qui se prêterait mieux à une parade militaire. Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

Pourtant ça fait bien cent trente ans que le 14 juillet donne l'occasion d'un défilé militaire, c'est pas comme si c'était une nouveauté. La France en armes, c'est ce qui sauve l'indépendance nationale quand la patrie est en danger. La France ne peut être indépendante que si elle a une armée, et au cours du temps, c'est par le sang des Français que la France est toujours debout.

Mais je ne doute pas qu'un jour on finira bien par abandonner toutes ces vieilles lunes, et accepter de n'être qu'une province de l'Empire.

Tu précises que ça fait 30 ans que ce défilé existe. Avant il n'existait pas et la France n'a pas disparu à ce que je sache ! La prise de la Bastille c'est pas la patrie en danger défendue par ses soldats...

Je ne suis pas favorable à la fin du défilé militaire, mais à une réorientation, montrer que l'indépendance de la France n'est pas due qu'à ses seuls chars mais à ses idées, sa créativité, sa recherche...

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 17:30

Capet a écrit:Tu précises que ça fait 30 ans que ce défilé existe. Avant il n'existait pas et la France n'a pas disparu à ce que je sache ! La prise de la Bastille c'est pas la patrie en danger défendue par ses soldats...

Cent trente-ans. Je précise dans un autre message que le défilé militaire du 14 juillet (qui n'est qu'une des manifestations de la fête nationale) ne célèbre pas seulement le 14 juillet 1789, mais autant le 14 juillet 1790 que des dizaines d'autres, dont celui de la victoire en 1919 ou celui de 1945.

Les défilés militaires du 14 juillet, c'est la France, du moins une partie de son histoire.

Capet a écrit:Je ne suis pas favorable à la fin du défilé militaire, mais à une réorientation, montrer que l'indépendance de la France n'est pas due qu'à ses seuls chars mais à ses idées, sa créativité, sa recherche...

Rien n'empêche de célébrer le génie français, sans s'attaquer au défilé militaire. Or poser le débat en ciblant le défilé militaire comme le fait Eva Joly n'est pas innocent, il s'agit bien d'attaquer ce symbole. Comme si aujourd'hui le rappel des armes et de la patrie en danger était inconvenant. Il s'agit d'une volonté d'effacer de l'histoire de France les épisodes qui déplaisent, comme ceux qui veulent changer les paroles de l'hymne national...

de **DCP** le 15 Juil 2011, 17:54

Ce ne serait juste une manière de faire le buuuzzzzzzz autour de sa candidature ?

Didier

de **Ghinzani** le 15 Juil 2011, 17:59

La Chine! Un réel empire économique dont beaucoup d'autres dépendent. Elle se comporte de manière bien pire que l'Occident en Afrique, elle rachète tout, domine tout. Elle tient les USa que tu diabolises, aveuglée sans doute que tu es par ta haine des states, tu ne cites jamais cette main mise de la Chine.

Qui régule, " dans l'ombre" beaucoup de marchés, qui rachète les dettes des pays? qui détient 90 % des terres rares?

Alors continue à haïr ton "empire" que l'on ne peut nommer et reste aveuglée de tes certitudes...

de **Nicklaus** le 15 Juil 2011, 17:59

Bah si.

de **Capet** le 15 Juil 2011, 18:11

silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Tu précises que ça fait 30 ans que ce défilé existe. Avant il n'existait pas et la France n'a pas disparu à ce que je sache ! La prise de la Bastille c'est pas la patrie en danger défendue par ses soldats...

Cent trente-ans. Je précise dans un autre message que le défilé militaire du 14 juillet (qui n'est qu'une des manifestations de la fête nationale) ne célèbre pas seulement le 14 juillet 1789, mais autant le 14 juillet 1790 que des dizaines d'autres, dont celui de la victoire en 1919 ou celui de 1945.

Les défilés militaires du 14 juillet, c'est la France, du moins une partie de son histoire.

Capet a écrit:Je ne suis pas favorable à la fin du défilé militaire, mais à une réorientation, montrer que l'indépendance de la France n'est pas due qu'à ses seuls chars mais à ses idées, sa créativité, sa recherche...

Rien n'empêche de célébrer le génie français, sans s'attaquer au défilé militaire. Or poser le débat en ciblant le défilé militaire comme le fait Eva Joly n'est pas innocent, il s'agit bien d'attaquer ce symbole. Comme si aujourd'hui le rappel des armes et de la patrie en danger était inconvenant. Il s'agit d'une volonté d'effacer de l'histoire de France les épisodes qui déplaisent, comme ceux qui veulent changer les paroles de l'hymne national...

Ce que je vois c'est qu'en fonction de la personne qui pose le débat on a des réponses à l'emporte pièce. La classe politique n'en sort pas grandie quand on lit "qu'elle n'a pas les valeurs de la France", "qu'elle ferait mieux de retourner en Norvège".
Une autre personnalité politique aurait fait la proposition et les réponses auraient été différentes.

Si tu lis ce que je dis j'ai pas proposé de supprimer le défilé, mais d'en faire une partie de tout ce qui représente la France fière et indépendante aux yeux du monde. Et cette fierté et cette indépendance pour moi elle n'est pas due qu'aux seules armes.

Ce qui m'étonne c'est que ce sujet ne puisse même pas être discuté sereinement :eek:

de **Silverwitch** le 15 Juil 2011, 18:24

Ghinzani a écrit:La Chine! Un réel empire économique dont beaucoup d'autres dépendent. Elle se comporte de manière bien pire que l'Occident en Afrique, elle rachète tout, domine tout. Elle tient les USa que tu diabolises, aveuglée sans doute que tu es par ta haine des states, tu ne cites jamais cette main mise de la Chine.

Qui régule, " dans l'ombre" beaucoup de marchés, qui rachète les dettes des pays? qui détient 90 % des terres rares?

Alors continue à haïr ton "empire" que l'on ne peut nommer et reste aveuglée de tes certitudes...

Voilà donc qu'il n'y a plus que deux empires ! J'attends le troisième...

Concernant la Chine, je suis en désaccord avec ton analyse, non seulement parce que je crois que la Chine est un tigre de papier, mais surtout parce que je ne vois pas quels peuples seraient soumis par l'impérialisme Chinois: quels pays occupés militairement, quelle colonisation culturelle ? Quelle domination économique ou technologique ?

Par exemple:

Liste des bases militaires des États-Unis d'Amérique dans le monde

Il sembles donc que tu confondes une politique de puissance, comme peut l'avoir la Chine en raison de son poids économique croissant dans le libre-échange mondialisé et de sa population avec une politique impérialiste...

de **Fouad** le 15 Juil 2011, 18:34

Capet a écrit:
silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Tu précises que ça fait 30 ans que ce défilé existe. Avant il n'existait pas et la France n'a pas disparu à ce que je sache ! La prise de la Bastille c'est pas la patrie en danger défendue par ses soldats...

Cent trente-ans. Je précise dans un autre message que le défilé militaire du 14 juillet (qui n'est qu'une des manifestations de la fête nationale) ne célèbre pas seulement le 14 juillet 1789, mais autant le 14 juillet 1790 que des dizaines d'autres, dont celui de la victoire en 1919 ou celui de 1945.

Les défilés militaires du 14 juillet, c'est la France, du moins une partie de son histoire.

Capet a écrit:Je ne suis pas favorable à la fin du défilé militaire, mais à une réorientation, montrer que l'indépendance de la France n'est pas due qu'à ses seuls chars mais à ses idées, sa créativité, sa recherche...

Rien n'empêche de célébrer le génie français, sans s'attaquer au défilé militaire. Or poser le débat en ciblant le défilé militaire comme le fait Eva Joly n'est pas innocent, il s'agit bien d'attaquer ce symbole. Comme si aujourd'hui le rappel des armes et de la patrie en danger était inconvenant. Il s'agit d'une volonté d'effacer de l'histoire de France les épisodes qui déplaisent, comme ceux qui veulent changer les paroles de l'hymne national...

Ce que je vois c'est qu'en fonction de la personne qui pose le débat on a des réponses à l'emporte pièce. La classe politique n'en sort pas grandie quand on lit "qu'elle n'a pas les valeurs de la France", "qu'elle ferait mieux de retourner en Norvège".
Une autre personnalité politique aurait fait la proposition et les réponses auraient été différentes.

Si tu lis ce que je dis j'ai pas proposé de supprimer le défilé, mais d'en faire une partie de tout ce qui représente la France fière et indépendante aux yeux du monde. Et cette fierté et cette indépendance pour moi elle n'est pas due qu'aux seules armes.

Ce qui m'étonne c'est que ce sujet ne puisse même pas être discuté sereinement

En Norvège lors de la fête nationale ce sont des enfants et des civils qui défilent....
Bref encore un bienfait de la double nationalité, certains veulent supprimer le porc dans les cantines, d'autres imposer leur coutume quant au défilé de la fête nationale

Enfin j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un ayant acquis la nationalité française assez tardivement et parlant un français avec un accent aussi fort peut se présenter à la présidentielle.

Trouvé sur un site norvégien...

En Norvège, la célébration de l'indépendance commence le 16 mai au soir ! Les norvégiens finissent le travail tôt afin de rejoindre sa famille et ses amis autour d'un barbecue... Le defile du 17 Mai n'est pas du tout militairea la difference de la France.
Il est compose de trois defiles :
- le defile des enfants a lieu le matin. Tous les enfants des ecoles defilent habilles de leur plus beaux costumes traditionnels, accompagnés d'un orchestre scolaire.
- le defile des associations: sportives, techniques, humanitaires...
- le defile des Russ, ceux qui ont eu leur BAC.
Le cortège à Oslo se passe essentiellement dans la rue Karl Johans en passant devant le palais royal ou la famille royale ne manque pas de saluer tous les participants du défilé. Il y a des jeux pour les enfants et un stand où on trouve du café, des gâteaux, des hot-dogs et des boissons non-alcoolisées. Après les activités scolaires, les festivités continuent dans le centre ville, les gens viennent de partout pour se rencontrer. La nuit, il est commun de rejoindre ses amis et ses voisins pour continuer la fête soit chez quelqu'un, soit dans une cour de récréation voisine, ou dans les rues..

de **Fouad** le 15 Juil 2011, 18:47

Ghinzani a écrit:La Chine! Un réel empire économique dont beaucoup d'autres dépendent. Elle se comporte de manière bien pire que l'Occident en Afrique, elle rachète tout, domine tout. Elle tient les USa que tu diabolises, aveuglée sans doute que tu es par ta haine des states, tu ne cites jamais cette main mise de la Chine.

Qui régule, " dans l'ombre" beaucoup de marchés, qui rachète les dettes des pays? qui détient 90 % des terres rares?

Alors continue à haïr ton "empire" que l'on ne peut nommer et reste aveuglée de tes certitudes...

Les chinois n'ont pas actuellement, et historiquement ont rarement eu, de logique impériale. Qu'ils inondent l'occident de leurs produits et rachètent la dette des pays en banqueroute est un fait, mais ça n'en fait pas nécessairement un empire.

Un empire a pour constante d'être présent militairement sur des territoires étrangers, comme le font les américains, ou alors d'être aux commandes de pays via des agents impériaux (comme DSK par exemple).
A ma connaissance je ne connais pas beaucoup de pays européens pro-chinois, officiellement ou officieusement.

On entend peu les chinois sur la Libye, la Syrie....
Ils préfèrent bosser.

Les américains au bord du dépôt de bilan préfèrent eux foutre des bombes sur la gueule d'ennemis supposés ici et là, c'est assez symptomatique d'un empire aux abois.

Il faut pas confondre domination économique et domination impériale.

de **Ghinzani** le 15 Juil 2011, 18:50

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:La Chine! Un réel empire économique dont beaucoup d'autres dépendent. Elle se comporte de manière bien pire que l'Occident en Afrique, elle rachète tout, domine tout. Elle tient les USa que tu diabolises, aveuglée sans doute que tu es par ta haine des states, tu ne cites jamais cette main mise de la Chine.

Qui régule, " dans l'ombre" beaucoup de marchés, qui rachète les dettes des pays? qui détient 90 % des terres rares?

Alors continue à haïr ton "empire" que l'on ne peut nommer et reste aveuglée de tes certitudes...

Voilà donc qu'il n'y a plus que deux empires ! J'attends le troisième...

Concernant la Chine, je suis en désaccord avec ton analyse, non seulement parce que je crois que la Chine est un tigre de papier, mais surtout parce que je ne vois pas quels peuples seraient soumis par l'impérialisme Chinois: quels pays occupés militairement, quelle colonisation culturelle ? Quelle domination économique ou technologique ?

Par exemple:

Liste des bases militaires des États-Unis d'Amérique dans le monde

Il sembles donc que tu confondes une politique de puissance, comme peut l'avoir la Chine en raison de son poids économique croissant dans le libre-échange mondialisé et de sa population avec une politique impérialiste...

Joue sur les mots si tu veux. Si les usa ont certes, encore à ce jour la première armée du monde, la Chine impose ses règles économiques dans le monde. Qui ose contester le bon vouloir des chinois? Qui détient les dettes des états? Alors oui les chinois ne débarquent pas chez nous et cela ne correspond pas à ta notion très précise d" empire" mais les américains ne colonisent pas la France que je sache non plus. Alors moi, beaucoup cultivé que toi et les " grands érudits" de ce forum, je me moque de la théorie juste pour me gargariser et en jeter à la galerie.Je constate juste qu'à mon petit niveau, je ne suis pas si loin de la réalité de "terrain" et agit sur ce qui à ma portée, en mon pouvoir.

de **Xave** le 15 Juil 2011, 18:56

Fouad a écrit:En Norvège lors de la fête nationale ce sont des enfants et des civils qui défilent....
Bref encore un bienfait de la double nationalité, certains veulent supprimer le porc dans les cantines, d'autres imposer leur coutume quant au défilé de la fête nationale
Enfin j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un ayant acquis la nationalité française assez tardivement et parlant un français avec un accent aussi fort peut se présenter à la présidentielle.

Trouvé sur un site norvégien...

En Norvège, la célébration de l'indépendance commence le 16 mai au soir ! Les norvégiens finissent le travail tôt afin de rejoindre sa famille et ses amis autour d'un barbecue... Le defile du 17 Mai n'est pas du tout militairea la difference de la France.
Il est compose de trois defiles :
- le defile des enfants a lieu le matin. Tous les enfants des ecoles defilent habilles de leur plus beaux costumes traditionnels, accompagnés d'un orchestre scolaire.
- le defile des associations: sportives, techniques, humanitaires...
- le defile des Russ, ceux qui ont eu leur BAC.
Le cortège à Oslo se passe essentiellement dans la rue Karl Johans en passant devant le palais royal ou la famille royale ne manque pas de saluer tous les participants du défilé. Il y a des jeux pour les enfants et un stand où on trouve du café, des gâteaux, des hot-dogs et des boissons non-alcoolisées. Après les activités scolaires, les festivités continuent dans le centre ville, les gens viennent de partout pour se rencontrer. La nuit, il est commun de rejoindre ses amis et ses voisins pour continuer la fête soit chez quelqu'un, soit dans une cour de récréation voisine, ou dans les rues..

Et c'est mal de s'inspirer de ce que l'on trouve intéressant ailleurs ? C'est mal de regarder autre chose que son petit nombril ?

Entre ça et les missilles nucléaires sur la Place Rouge, n'y a-t-il pas une évolution possible pour une "Fête" nationale ?

Aux Etats-Unis, j'avais assisté à je ne sais plus quelle fête nationale occasionnant un défilé. Il y avait d'abord les militaires, puis les représentants officiels, et ensuite, défilaient diverses associations caritatives ou populaires, jusqu'à des clubs de basket ou de voitures anciennes. Sans aller jusque-là, j'avais trouvé le concept pas inintéressant en soi.

de **Fouad** le 15 Juil 2011, 19:07

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:La Chine! Un réel empire économique dont beaucoup d'autres dépendent. Elle se comporte de manière bien pire que l'Occident en Afrique, elle rachète tout, domine tout. Elle tient les USa que tu diabolises, aveuglée sans doute que tu es par ta haine des states, tu ne cites jamais cette main mise de la Chine.

Qui régule, " dans l'ombre" beaucoup de marchés, qui rachète les dettes des pays? qui détient 90 % des terres rares?

Alors continue à haïr ton "empire" que l'on ne peut nommer et reste aveuglée de tes certitudes...

Voilà donc qu'il n'y a plus que deux empires ! J'attends le troisième...

Concernant la Chine, je suis en désaccord avec ton analyse, non seulement parce que je crois que la Chine est un tigre de papier, mais surtout parce que je ne vois pas quels peuples seraient soumis par l'impérialisme Chinois: quels pays occupés militairement, quelle colonisation culturelle ? Quelle domination économique ou technologique ?

Par exemple:

Liste des bases militaires des États-Unis d'Amérique dans le monde

Il sembles donc que tu confondes une politique de puissance, comme peut l'avoir la Chine en raison de son poids économique croissant dans le libre-échange mondialisé et de sa population avec une politique impérialiste...

Joue sur les mots si tu veux. Si les usa ont certes, encore à ce jour la première armée du monde, la Chine impose ses règles économiques dans le monde. Qui ose contester le bon vouloir des chinois? Qui détient les dettes des états? Alors oui les chinois ne débarquent pas chez nous et cela ne correspond pas à ta notion très précise d" empire" mais les américains ne colonisent pas la France que je sache non plus. Alors moi, beaucoup cultivé que toi et les " grands érudits" de ce forum, je me moque de la théorie juste pour me gargariser et en jeter à la galerie.Je constate juste qu'à mon petit niveau, je ne suis pas si loin de la réalité de "terrain" et agit sur ce qui à ma portée, en mon pouvoir.

Les américains ont imposé leur culture (cinéma, musique...), leur bouffe (restauration rapide), leur langue (l'anglais a balayé le français et toutes les autres langues), leur système de société (le multiculturalisme à des sociétés européennes que cela ne concernait pas), leur système économique (le libéralisme)....la liste est interminable.

Franchement quand je me promène à Paris ou en province j'ai du mal à voir une domination impériale chinoise ou alors elle se limite aux traiteurs asiatiques où tu manges pour moins de 10 euros (et encore les restos japonais sont plus nombreux en France maintenant, même s'ils sont souvent tenus par des chinois).

Pour ce qui est des produits chinois, ces derniers n'ont fait qu'utiliser la libre circulation des marchandises et profiter de la disparition du protectionnisme pour inonder l'occident de leurs produits.

Enfin les chinois viennent de faire l'acquisition de leur premier porte-avions alors que les américains en ont une vingtaine...
Je serais curieux de savoir ce que représente le budget militaire dans le budget total de la Chine. Mais je doute que cette part soit aussi élevée qu'aux Etats-Unis.

de **Don Lope** le 15 Juil 2011, 19:11

Fouad a écrit:
Les américains ont imposé leur culture (cinéma, musique...), leur bouffe (restauration rapide), leur langue (l'anglais a balayé le français et toutes les autres langues), leur système de société (le multiculturalisme à des sociétés européennes que cela ne concernait pas), leur système économique (le libéralisme)....la liste est interminable.

Il ne l'ont pas imposé par leur force militaire, mais bien grâce a leur puissance économique.

de **Fouad** le 15 Juil 2011, 19:16

Xave a écrit:
Fouad a écrit:En Norvège lors de la fête nationale ce sont des enfants et des civils qui défilent....
Bref encore un bienfait de la double nationalité, certains veulent supprimer le porc dans les cantines, d'autres imposer leur coutume quant au défilé de la fête nationale
Enfin j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un ayant acquis la nationalité française assez tardivement et parlant un français avec un accent aussi fort peut se présenter à la présidentielle.

Trouvé sur un site norvégien...

En Norvège, la célébration de l'indépendance commence le 16 mai au soir ! Les norvégiens finissent le travail tôt afin de rejoindre sa famille et ses amis autour d'un barbecue... Le defile du 17 Mai n'est pas du tout militairea la difference de la France.
Il est compose de trois defiles :
- le defile des enfants a lieu le matin. Tous les enfants des ecoles defilent habilles de leur plus beaux costumes traditionnels, accompagnés d'un orchestre scolaire.
- le defile des associations: sportives, techniques, humanitaires...
- le defile des Russ, ceux qui ont eu leur BAC.
Le cortège à Oslo se passe essentiellement dans la rue Karl Johans en passant devant le palais royal ou la famille royale ne manque pas de saluer tous les participants du défilé. Il y a des jeux pour les enfants et un stand où on trouve du café, des gâteaux, des hot-dogs et des boissons non-alcoolisées. Après les activités scolaires, les festivités continuent dans le centre ville, les gens viennent de partout pour se rencontrer. La nuit, il est commun de rejoindre ses amis et ses voisins pour continuer la fête soit chez quelqu'un, soit dans une cour de récréation voisine, ou dans les rues..

Et c'est mal de s'inspirer de ce que l'on trouve intéressant ailleurs ? C'est mal de regarder autre chose que son petit nombril ?

Entre ça et les missilles nucléaires sur la Place Rouge, n'y a-t-il pas une évolution possible pour une "Fête" nationale ?

Aux Etats-Unis, j'avais assisté à je ne sais plus quelle fête nationale occasionnant un défilé. Il y avait d'abord les militaires, puis les représentants officiels, et ensuite, défilaient diverses associations caritatives ou populaires, jusqu'à des clubs de basket ou de voitures anciennes. Sans aller jusque-là, j'avais trouvé le concept pas inintéressant en soi.

Bah disons que la proposition d'Eva Joly est assez symptomatique d'une extrême gauche mondialiste totalement déconnectée de la réalité.
Je pense que les français ont d'autres priorités que le défilé du 14 juillet, à commencer par la baisse du pouvoir d'achat, le chômage, et le prix du logement ( 8 000 euros du mètre carré à Paris en 2010).

Mais l'extrême gauche qu'incarne à merveille Eva Joly est spécialiste des mesurettes symboliques débiles. Je suis surpris que Noël Mamère n'ait pas proposé de remplacer le 14 juillet par une immense "gay pride".

Enfin je ne sais pas si Joly a fait sa sortie grotesque après l'annonce du décès de 5 soldats en Afghanistan, si tel cas au ridicule elle ajoute l'indécence.

de **Cortese** le 15 Juil 2011, 19:20

La Norvège n'est pas si étrangère que ça à la France puisque c'est un... maréchal d'Empire qui a gouverné la Norvège sous domination suédoise.

En raison de l’alliance contractée par le royaume dano-norvégien avec Napoléon, les puissances coalisées victorieuses cèdent la Norvège à la Suède en 1814. En réaction, une Convention nationale se réunit à Eidsvoll dans l'Akershus : elle déclare l’indépendance du royaume de Norvège et adopte une constitution (c'est la seconde constitution écrite la plus ancienne encore en vigueur en Europe après celle de Saint-Marin), avant de désigner comme roi le prince danois Christian-Frédéric de Danemark, le 17 mai 1814. Un compromis est finalement trouvé, et fait de la Norvège un royaume distinct, mais en union personnelle avec le roi de Suède Charles XIII. Toutefois, depuis 1810, c'est le prince héritier de Suède, Charles Jean, qui joue un rôle décisif. Ce dernier est un ancien maréchal d'Empire de Napoléon, Jean-Baptiste Bernadotte, qui prend fait et cause pour son nouveau royaume et mène une brève campagne en Norvège pour réunir les deux couronnes. Il devient roi en 1818 sous le titre de Charles XIV Jean.
Ce régime, malgré plusieurs concessions, entraîna un mécontentement croissant des Norvégiens au cours du XIXe siècle, et fut dissout sans effusion de sang le 7 juin 1905. Suite à un référendum confirmant la nature monarchique du nouveau régime, le gouvernement offrit la couronne à un prince danois, qui fut élu par le Parlement sous le nom de Haakon VII.(wiki)

de **Fouad** le 15 Juil 2011, 19:26

Don Lope a écrit:
Fouad a écrit:
Les américains ont imposé leur culture (cinéma, musique...), leur bouffe (restauration rapide), leur langue (l'anglais a balayé le français et toutes les autres langues), leur système de société (le multiculturalisme à des sociétés européennes que cela ne concernait pas), leur système économique (le libéralisme)....la liste est interminable.

Il ne l'ont pas imposé par leur force militaire, mais bien grâce a leur puissance économique.

Disons que sans leur puissance militaire il n'aurait pu imposer leur domination économique aussi facilement. Pour le pétrole (sans lui les américains sont morts) ils se sont imposés comme l'acteur incontournable et privilégié de l'Arabie Saoudite et en échange assurent la protection militaire du régime.

Concernant les chinois, jusqu'à maintenant ils s'imposent quasi-exclusivement grâce à leur puissance économique.

de **DCP** le 15 Juil 2011, 19:44

Pour ma part, je pense que la domination américaine né sur les cendres de la deuxième guerre mondiale dont ils sont les grands vainqueurs, non seulement par les armes, mais aussi par le fait qu'ils ont été épargnés par la guerre et donc que leur pays est intact. De là vient l'appui militaire (notamment via l'OTAN et l'installation de bases américaines) et économique (notamment via le plan Marshall) fourni à leurs alliés qui leur permettent de dicter les règles du jeu. Il ne faut pas oublier que les Etats-Unis ont également à cette époque largement pris le leadership au niveau de la recherche, vu le nombre impressionnant de savants vivant en Europe qui se sont réfugiés là-bas pour fuir la guerre et y travailler juste avant, pendant et après la seconde guerre mondiale. Et comme l'Europe était à reconstruire, ce sont clairement les Etats-Unis qui ont pu mettre le plus de moyens et offrir donc les meilleures conditions de travail aux scientifiques.

Didier

de **Sylphus** le 15 Juil 2011, 19:49

DCP a écrit:Ce ne serait juste une manière de faire le buuuzzzzzzz autour de sa candidature ?

Non, Eva Joly dévoile son vrai visage, celui d'une extrémiste de gauche dont l'objectif est de détruire tout ce qui se rattache à l'idée de Nation.
Mais surtout, la classe politique la déteste et va s'atteler à la démolir jusqu'à ce qu'elle abandonne. Ca a commencé avant son investiture et cela s'est intensifié aujourd'hui, au point que je doute de sa capacité à tenir le choc jusqu'en avril prochain si elle multiplie ce genre de sorties.

de **Kadoc** le 15 Juil 2011, 20:08

silverwitch a écrit:quelle colonisation culturelle ? Quelle domination économique ou technologique ?

En Afrique, ça s'y apparente plutôt bien quand même...

de **Sylphus** le 15 Juil 2011, 20:09

Capet a écrit:Tant que le candidat ne s'est pas proclamé, je dirai que non.

J'ai pensé à toi aujourd'hui j'ai reçu par courrier un questionnaire de l'UMP intitulé "Grande consultation nationale des adhérents de l'UMP" (et oui, je ne suis plus adhérent depuis 2009 mais cela a du leur échapper) avec en première page un "joli" message de JF Copé avec notamment écrit :

"J'ai la conviction que c'est ainsi, en donnant la primauté aux militants, que nous réussirons la mobilisation générale et la levée en masse de notre famille politique, indispensables à la victoire de Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle et de la Droite et du Centre aux élections législatives". (la phrase est également soulignée en gras sur le document).

de **Capet** le 15 Juil 2011, 20:33

Oui c'est un secret de polichinelle mais c'est pas annoncé officiellement alors...

de **Sylphus** le 15 Juil 2011, 20:43

Capet a écrit:Oui c'est un secret de polichinelle mais c'est pas annoncé officiellement alors...

J'avais bien compris ton raisonnement, la coïncidence m'a juste amusé. :wink:

de **schumi84f1** le 16 Juil 2011, 10:10

j'ai lu un peu toutes les réactions, certaines sont un peu exagérées et du coup la gauche se focalise sur ça et non plus sur les propos de Joly !
personne pour lui dire à cette dame que le défilé du 14 juillet est aussi une journée ou les pompiers sont mis en valeur pour leur travail extraordinaire 7j/7 24h/24 !
je sais pas si elle a voulu choquer ou juste faire parler d'elle (ça a marché) mais elle devra faire preuve d'un peu plus de jugeotte car sinon elle va finir avec autant de voix que Voynet !

de **Sylphus** le 16 Juil 2011, 11:02

Affaire Joly : Chevènement rejoint Fillon et Le Pen

Jean-Pierre Chevènement estime samedi que "la nature de la France échappe sans doute" à Eva Joly qui a proposé de supprimer le défilé militaire du 14 juillet, en ajoutant: "peut-être lui faut-il encore un peu d'accoutumance". Dans une interview au Parisien, le président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen (MRC) affirme être "formellement opposé" à la proposition de la candidate d'Europe Ecologie-Les Verts à la présidentielle.(lci.fr)

de **Cortese** le 16 Juil 2011, 11:24

Mais est ce qu'une armée de supplétifs impériaux peut encore être considérée comme une armée républicaine ?

de **Silverwitch** le 16 Juil 2011, 11:29

Cortese a écrit:Mais est ce qu'une armée de supplétifs impériaux peut encore être considérée comme une armée républicaine ?

Oui, tant qu'elle existe, elle préserve la possibilité de l'indépendance nationale si la volonté politique se fait jour.