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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Ouais_supère le 04 Mai 2011, 15:45
Waddle a écrit:
Ensuite, la suite engage chacun. Est ce qu'il y a UN Dieu qui a décidé tout ça? Des dieux? Est ce que nous sommes des esprits qui avons choisi de nous incarner? etc... etc...
de Alfa le 04 Mai 2011, 15:47
silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
de Alfa le 04 Mai 2011, 15:48
Waddle a écrit:Alfa a écrit:Waddle a écrit:Alfa a écrit:C'est peut etre un peu con mais, s'il se manifestait un peu plus, le dieu, il y aurait peut etre un peu moins d'athé aussi.
C'est bien beau de croire en quelque chose mais quand ca fait 20 siécles qu'il se passe rien ou presque, ca commence a faire long, donc ca explique le nombre d'athé.
En orient ils ont un retard de 600 ans, donc faudra attendre encore un peu pour y voir beaucoup d'athé.
Il se manifeste déjà par la création. Pourquoi veux-tu qu'il se manifeste autrement?
La vie, la conscience humaine, le fait que, malgré que nous soyons des animaux, nous avons tous (l'immense majorité) conscience que au-dela de notre simple corps physique, la vie a un sens.
N'empeche que l'homme a besoin d'un minimum d'evenements pour croire en quelque chose, en un dieu unique et la c'est un peu juste, alors peut etre que dieu n'a pas bien créer l'homme, pas pour qu'il croient en lui, enfin pas suffisament en tous cas.
Maintenant tu parle de conscience, c'est interessant, (il parait que le chimpanzé en a une aussi) la il est evident qu'il y a quelque chose qui fait, et qui donne envie d'avoir la foi, la foi en je ne sais quoi, peut etre somme nous tous des dieux apres tout. Pourquoi faudrait-il un seul dieu ?
Qui a dit qu'il fallait un seul dieu?
Il y a plusieurs discussions ici.
Pour moi, la principale est de savoir si nous sommes vraiment le fruit du hasard et du néant, ou si notre existence, présence, la vie, l'univers, sont les résultats d'une volonté.
Et ma réponse est clairement OUI.
Ensuite, la suite engage chacun. Est ce qu'il y a UN Dieu qui a décidé tout ça? Des dieux? Est ce que nous sommes des esprits qui avons choisi de nous incarner? etc... etc...
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 15:48
Ouais_supère a écrit:L'infini, l'éternité, c'est impossible à penser, c'est une aberration pour notre cerveau.
de Cortese le 04 Mai 2011, 15:49
silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
de Ouais_supère le 04 Mai 2011, 15:50
silverwitch a écrit:Ouais_supère a écrit:L'infini, l'éternité, c'est impossible à penser, c'est une aberration pour notre cerveau.
√2
Silverwitch
de Cortese le 04 Mai 2011, 15:55
(Wiki)Leonhard Paul Euler, né le 15 avril 1707 à Bâle et mort le 18 septembre 1783 à Saint-Pétersbourg[1], est un mathématicien et physicien suisse, qui passa la plus grande partie de sa vie en Russie et en Allemagne.
Euler fit d'importantes découvertes dans des domaines aussi variés que le calcul infinitésimal et la théorie des graphes. Il introduisit également une grande partie de la terminologie et de la notation des mathématiques modernes, en particulier pour l'analyse mathématique, comme pour la notion d'une fonction mathématique[2]. Il est également connu pour ses travaux en mécanique, en dynamique des fluides, en optique et en astronomie.
Euler est considéré comme un éminent mathématicien du XVIIIe siècle et l'un des plus grands de tous les temps. Il est aussi l'un des plus prolifiques, et une déclaration attribuée à Pierre-Simon de Laplace exprime l'influence d'Euler sur les mathématiques : « Lisez Euler, lisez Euler, c'est notre maître à tous »[3].
Euler était membre de l'Académie royale des sciences et des lettres de Berlin.
Euler est représenté sur la sixième série des billets suisses de 10 francs, sur de nombreux timbres postaux suisses, allemands et russes. L'astéroïde (2002) Euler a été nommé en son honneur[4]. Euler est également honoré par l'Église luthérienne dans son Calendrier des Saints, le 24 mai[5] : il était un fervent chrétien, croyant en l'inerrance biblique, et s'opposa avec force aux athées éminents de son temps.
(Wiki)Beaucoup de ce qui est connu des croyances religieuses d'Euler peuvent être déduites de ses Lettres à une princesse d'Allemagne sur divers sujets de physique et de philosophie et d'un ouvrage antérieur, Rettung der Göttlichen Offenbahrung Gegen die Einwürfe der Freygeister. Ces écrits montrent qu'Euler était un fervent chrétien qui estimait que la Bible avait été inspirée[52].
Une anecdote rapportée par Dieudonné Thiébault[53] met en scène les croyances religieuses d'Euler. Le philosophe français Denis Diderot, en visite à Saint-Pétersbourg en 1773-1774, avait accepté, à la demande de l'impératrice Catherine II, de voir la preuve de l'existence de Dieu qu'Euler prétendait pouvoir produire. Les deux hommes se rencontrèrent donc et Euler, sur un ton d'une parfaite conviction annonça « Monsieur,, donc Dieu existe, répondez ! ». Le désarroi de Diderot, pour qui, (selon l'anecdote) les mathématiques étaient incompréhensibles, provoqua les rires de la cour. Gêné, il demanda à quitter la Russie. Il se peut que l'anecdote soit apocryphe et Thiébault ne prétend pas le contraire. De toute évidence, ce dernier n'était pas présent, ses mémoires sont tardifs et Diderot n'était pas étranger aux mathématiques - comme en atteste la réputation qu'il s'était faite avec ses Mémoires sur différents sujets de mathématiques entre autres.
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 15:57
Cortese a écrit:Oui, l'éloge de l'hédonisme est dans l'air du temps, dommage qu'il soit gâché par le néo-libéralisme.
de Waddle le 04 Mai 2011, 15:58
silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
de Waddle le 04 Mai 2011, 15:59
Alfa a écrit:silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
Je pense la meme chose et cela de plus en plus.
Combien de desastres depuis le dieu unique, inventé par Akhénaton.
Les religions polythéiste avait tellement de dieux que si d'autres arrivaient cela ne posait guere de problemes. Mais le dieu unique, lui, ne tolére que lui...
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 16:04
Waddle a écrit:??
Il est méchant le Dieu unique? Ou il est chiant?
de Waddle le 04 Mai 2011, 16:08
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:??
Il est méchant le Dieu unique? Ou il est chiant?
Le dieu de l'Ancien Testament, oui. Le débat permanent entre un peuple et son dieu finit par être lassant.
Silverwitch
de Kadoc le 04 Mai 2011, 16:10
Waddle a écrit:C'est vrai que depuis que la réligion a de moins en moins d'importance, le monde va beaucoup mieux...
de Cortese le 04 Mai 2011, 16:15
Kadoc a écrit:Waddle a écrit:C'est vrai que depuis que la réligion a de moins en moins d'importance, le monde va beaucoup mieux...
En tout cas il est globalement plus civilisé
de Alfa le 04 Mai 2011, 16:21
Waddle a écrit:Alfa a écrit:silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
Je pense la meme chose et cela de plus en plus.
Combien de desastres depuis le dieu unique, inventé par Akhénaton.
Les religions polythéiste avait tellement de dieux que si d'autres arrivaient cela ne posait guere de problemes. Mais le dieu unique, lui, ne tolére que lui...
C'est vrai que depuis que la réligion a de moins en moins d'importance, le monde va beaucoup mieux...
de Waddle le 04 Mai 2011, 16:29
Alfa a écrit:Waddle a écrit:Alfa a écrit:silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
Je pense la meme chose et cela de plus en plus.
Combien de desastres depuis le dieu unique, inventé par Akhénaton.
Les religions polythéiste avait tellement de dieux que si d'autres arrivaient cela ne posait guere de problemes. Mais le dieu unique, lui, ne tolére que lui...
C'est vrai que depuis que la réligion a de moins en moins d'importance, le monde va beaucoup mieux...
Ou a tu vu qu'elle avait moins d'importance?
-Elle n'en a moins qu'en occident et plus precisement en europe.
-Tous les problemes ne sont pas liées a la religion.
de Alfa le 04 Mai 2011, 16:34
Waddle a écrit:Alfa a écrit:Waddle a écrit:Alfa a écrit:silverwitch a écrit:Je vais finir par regretter les dieux grecs et leur insouciance devant la condition tragique de l'existence humaine ! Parce qu'avec le Dieu Unique, on rigole pas tous les jours...
Silverwitch
Je pense la meme chose et cela de plus en plus.
Combien de desastres depuis le dieu unique, inventé par Akhénaton.
Les religions polythéiste avait tellement de dieux que si d'autres arrivaient cela ne posait guere de problemes. Mais le dieu unique, lui, ne tolére que lui...
C'est vrai que depuis que la réligion a de moins en moins d'importance, le monde va beaucoup mieux...
Ou a tu vu qu'elle avait moins d'importance?
-Elle n'en a moins qu'en occident et plus precisement en europe.
-Tous les problemes ne sont pas liées a la religion.
Encore heureux pour la seconde phrase.
Car quand tu écris: "Combien de desastres depuis le dieu unique, inventé par Akhénaton.", ca sous-entend qu'une bonne partie des problèmes du monde viennent de la réligion, et même de l'invention du Dieu unique.
de Waddle le 04 Mai 2011, 16:40
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 16:42
Waddle a écrit:Lol
Parce que tu penses qu'à l'époque, même avec plusieurs dieux, il était bien vu de faire allegeance à d'autres dieux que les dieux officiels?
de Alfa le 04 Mai 2011, 16:56
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:02
Alfa a écrit:Va trouver ca avec des religions monotheistes, regarde les guerres religieuse du moyen age. Prend 2 religions quasi identique, par exemple les protestants et les catholiques voit comment ils sont capable de se foutre sur la gueule.
de Alfa le 04 Mai 2011, 17:07
silverwitch a écrit:Alfa a écrit:Va trouver ca avec des religions monotheistes, regarde les guerres religieuse du moyen age. Prend 2 religions quasi identique, par exemple les protestants et les catholiques voit comment ils sont capable de se foutre sur la gueule.
Tu crois que le monde polythéiste était plus doux ?
Silverwitch
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:13
Alfa a écrit:Evidement que non, et la prehistoire c'etait encore pire aussi.
Plus on remonte le temps moins l'homme est avancé et plus dure sont les conditions de sa vie.
de Alfa le 04 Mai 2011, 17:26
de Bob Cramer le 04 Mai 2011, 17:26
Waddle a écrit:Bob Cramer a écrit:Je ne résume pas, Waddle. Je mets au même niveau tous ces trucs qui ne sont, à mes yeux, que des fantasmes humains : vouloir croire que quelque chose dirige ou est à l'origine, vouloir croire qu'on peut deviner l'avenir, vouloir croire que quelqu'un amène des cadeaux à noël, etc. Des fantasmes, rien d'autre.
Et vouloir croire qu'une Renault Megane que j'ai sous les yeux est le fruit du hasard, ca rentre dans quel cadre?
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:27
Alfa a écrit:Oui, bon moi je me contente de dire que le monotheisme accentu les problemes inter-religieux, et comme la religion est un facteur de probleme...
Bref un monde polytheiste avancé techniquement comme le notre ne serait peut etre pas fort different mais serait sans doute plus plaisant pour les athé, et sans doute pas moins bon pour les croyants.
de Bob Cramer le 04 Mai 2011, 17:29
Xave a écrit:Waddle a écrit:Et vouloir croire qu'une Renault Megane que j'ai sous les yeux est le fruit du hasard, ca rentre dans quel cadre?
Ouaip. De la même façon que ne pas prendre de décision est en soi une décision, ne pas croire est, en quelque sorte, une croyance.
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:30
Bob Cramer a écrit:
Oui et non. Parce que "croire", c'est douter un peu. Moi je ne crois pas, je suis sur et certain qu'il n'y a rien.
de Alfa le 04 Mai 2011, 17:31
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:33
Alfa a écrit:Laicité qui ne plait qu'aux athéistes, c'est le probleme.
de Xave le 04 Mai 2011, 17:33
silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:
Oui et non. Parce que "croire", c'est douter un peu. Moi je ne crois pas, je suis sur et certain qu'il n'y a rien.
On trouve des fanatiques même chez les athées !
Silverwitch
#JB17
de Kadoc le 04 Mai 2011, 17:35
silverwitch a écrit:On trouve des fanatiques même chez les athées !
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:37
Kadoc a écrit:Ceux-là ils font pas encore la guerre, ça va
de Bob Cramer le 04 Mai 2011, 17:39
silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:
Oui et non. Parce que "croire", c'est douter un peu. Moi je ne crois pas, je suis sur et certain qu'il n'y a rien.
On trouve des fanatiques même chez les athées !
Silverwitch
de Silverwitch le 04 Mai 2011, 17:41
Bob Cramer a écrit:
Voilà un bien joli raccourci. Allez, discussion terminée en ce qui me concerne, je vous laisse à vos fantasmes.
de Bob Cramer le 04 Mai 2011, 17:44
silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:
Voilà un bien joli raccourci. Allez, discussion terminée en ce qui me concerne, je vous laisse à vos fantasmes.
Reconnais que c'était tentant ! Tu répondrais quoi à celui qui t'affirmerait qu'il ne croit pas, mais qu'il est sur et certain que Dieu existe ?
Silverwitch
de Xave le 04 Mai 2011, 17:50
#JB17de Kadoc le 04 Mai 2011, 18:04
silverwitch a écrit:Pourtant aux siècles derniers, les entreprises totalitaires étaient le plus souvent athées.
de Bob Cramer le 04 Mai 2011, 18:22
Xave a écrit:Oui, et c'est bien ton droit le plus strict.
Mais comment avoir cette certitude ? En général, on a une certitude quand on a un certain nombre de faits qui nous permettent d'être affirmatif à 100%. Dans le cas de Dieu, c'est compliqué. On peut clairement décider que rien, zéro, nada, nib ne nous incite à croire. Donc on ne croit pas. Mais pour avoir la certitude, il faudrait des éléments clairs. La non présence d'éléments clairs prouvant le contraire ne suffit pas, à mon sens.
de T06Roro le 04 Mai 2011, 18:31
Xave a écrit:Oui, et c'est bien ton droit le plus strict.
Mais comment avoir cette certitude ? En général, on a une certitude quand on a un certain nombre de faits qui nous permettent d'être affirmatif à 100%. Dans le cas de Dieu, c'est compliqué. On peut clairement décider que rien, zéro, nada, nib ne nous incite à croire. Donc on ne croit pas. Mais pour avoir la certitude, il faudrait des éléments clairs. La non présence d'éléments clairs prouvant le contraire ne suffit pas, à mon sens.
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