Présidentielles 2012 - 1er tour

[Silverwitch]

Je crois avoir compris.

Marine milite pour la France aux francais, immigration 0 ou presque, etc...

C'est donc incohérent que quelqu'un qui se dise étranger, vienne à souhaiter la venue au pouvoir de quelqu'un qui a un grand problème avec les étrangers.

La France aux français dit-on...

Silverwitch

[Silverwitch]

Au contraire, je crois que le but du système est de faire monter le plus possible le FN. Sincèrement. Pourquoi ? Pour que le candidat du mondialisme, que ce soit DSK ou un autre, gagne avec le plus de marge possible. Les médias nous ressortiront entre les deux tours la ritournelle de la sauvegarde de la République face au candidat du fascisme. De plus, cela justifierait une politique encore plus répressive à l'endroit des musulmans par le vainqueur de l'élection afin de jouer un peu plus le choc des civilisations et les intérêts des élites mondialisées, qui se feront un plaisir de voir des blancs pauvres se foutre sur la gueule avec des noirs et des arabes pauvres eux aussi.

Silverwitch

[Waddle]

Quand même, il me semble (même si c'est pour des raisons différentes) que bon nombres de personnes ici, non américaines, souhaitaient la victoire d'Obama aux USA.

C'est très possible.

Personne ne leur a dit de militer pour le rattachement de leur pays aux USA, pour pouvoir voter...

Je suis en ce qui me concerne, très défavorable et particulièrement en ce qui concerne les États-Unis, il est très dommageable de s'ingérer dans l'élection présidentielle américaine, comme si c'était la nôtre, plutôt que de se concentrer sur notre rapport à la politique étrangère menée par les États-Unis. Discrètement la propagande américaine transforme un rapport politique en une relation personnelle et sentimentale, comme si nous étions tous américains...

Mais ce n'est pas exactement ce que je voulais exprimer à propos du cas particulier qui nous occupait.

Silverwitch (message raccourci après lecture de ta prochaine réponse)

Oui oui, j'ai fini par comprendre la subtilité de ta réponse à Ghinzani.

[BWT]

Je crois avoir compris.

Marine milite pour la France aux francais, immigration 0 ou presque, etc...

C'est donc incohérent que quelqu'un qui se dise étranger, vienne à souhaiter la venue au pouvoir de quelqu'un qui a un grand problème avec les étrangers.

La France aux français dit-on...

Je ne vois pas l'incohérence. J'y vois tout au plus une honnêteté qui l'honore.

Mais j'ai l'impression très nette qu'il y a un blocage dans l'esprit de certains : nous pouvons souhaiter qu'un pays ait une certaine politique sans qu'elle agisse positivement sur notre propre personne...Si l'Angleterre venait à avoir une politique similaire à celle que vous évoquez, sans doute je la saluerais, sans pour autant en tirer quelque intérêt. La France aux français comme l'Angleterre aux anglais...cela coule de source tant le seul bien qu'un pauvre ait, c'est sa nation...

[Silverwitch]

Je ne vois pas l'incohérence. J'y vois tout au plus une honnêteté qui l'honore.

À d'autres...

Mais j'ai l'impression très nette qu'il y a un blocage dans l'esprit de certains : nous pouvons souhaiter qu'un pays ait une certaine politique sans qu'elle agisse positivement sur notre propre personne...Si l'Angleterre venait à avoir une politique similaire à celle que vous évoquez, sans doute je la saluerais, sans pour autant en tirer quelque intérêt. La France aux français comme l'Angleterre aux anglais...cela coule de source tant le seul bien qu'un pauvre ait, c'est sa nation...

Dixit Jean Jaurès. J'ajoute que la contradiction n'est pas résolue: que l'on souhaite la souveraineté du peuple français doit nous contraindre à nous abstenir de toute ingérence dans ses affaires souveraines, même au nom de la défense de cette souveraineté. Sinon c'est que que l'idée de la souveraineté prime sur la souveraineté réelle.

Silverwitch

[Ghinzani]

Je ne vois pas l'incohérence. J'y vois tout au plus une honnêteté qui l'honore.

À d'autres...


Silverwitch

Tu peux développer?

[BWT]

Je ne vois pas l'incohérence. J'y vois tout au plus une honnêteté qui l'honore.

À d'autres...

Je ne crois pas qu'il est meut par la malhonnêteté, pourtant. Mais tu as raison, gardons-nous tout jugement de valeurs. Toi comme moi...

Mais j'ai l'impression très nette qu'il y a un blocage dans l'esprit de certains : nous pouvons souhaiter qu'un pays ait une certaine politique sans qu'elle agisse positivement sur notre propre personne...Si l'Angleterre venait à avoir une politique similaire à celle que vous évoquez, sans doute je la saluerais, sans pour autant en tirer quelque intérêt. La France aux français comme l'Angleterre aux anglais...cela coule de source tant le seul bien qu'un pauvre ait, c'est sa nation...

Dixit Jean Jaurès. J'ajoute que la contradiction n'est pas résolue: que l'on souhaite la souveraineté du peuple français doit nous contraindre à nous abstenir de toute ingérence dans ses affaires souveraines, même au nom de la défense de cette souveraineté. Sinon c'est que que l'idée de la souveraineté prime sur la souveraineté réelle.

Jean Jaurès qui n'était pourtant pas l'expression de la bête immonde au ventre fécond, comme dirait Bertolt Brecht, qui est loin d'être mon idole.
Quant à l'ingérence, pour le coup, tu me fais franchement rire. Ghinzani serait une menace à combattre mordicus afin de défendre la souveraineté de la nation française ? C'est toujours plus facile de dire cela plutôt que de répondre sereinement aux problèmes qu'il pose devant nous, français. J'ai pourtant l'impression que d'autres ingérences qui menacent la France sont bien plus néfastes que l'avis d'un simple forumiste sur un forum de F1, qui plus est. On ne pourra pas détourner bien longtemps les yeux devant les problèmes qui se posent à la France et que le monde entier voit...Même la Belgique !

[Silverwitch]

Tu peux développer?

Je ne préfère pas trop. À moins que tu ne souhaites préciser à quels vieux souvenirs me concernant tu faisais allusion...

Et si tu tiens vraiment à ce que je précise ma pensée, je dirais que tu n'aimes pas la France et que le seul lien que tu fasses est un lien intéressé, parce que tu souhaites en France comme en Belgique le succès de partis xénophobes au nom de ton rejet des arabo-musulmans que tu identifies à une menace contre la civilisation blanche et occidentale. Satisfait ?

Silverwitch

[Ghinzani]

Tu peux développer?

Je ne préfère pas trop. À moins que tu ne souhaites préciser à quels vieux souvenirs me concernant tu faisais allusion...

Et si tu tiens vraiment à ce que je précise ma pensée, je dirais que tu n'aimes pas la France et que le seul lien que tu fasses est un lien intéressé, parce que tu souhaites en France comme en Belgique le succès de partis xénophobes au nom de ton rejet des arabo-musulmans que tu identifies à une menace contre la civilisation blanche et occidentale. Satisfait ?

Silverwitch

Pas vraiment, mais passons...tu sais , les idées toutes faites finissent par me lasser.

[Silverwitch]

Je ne crois pas qu'il est meut par la malhonnêteté, pourtant. Mais tu as raison, gardons-nous tout jugement de valeurs. Toi comme moi...

Je me garderai de me garder de jugements de valeurs.

Jean Jaurès qui n'était pourtant pas l'expression de la bête immonde au ventre fécond, comme dirait Bertolt Brecht, qui est loin d'être mon idole.
Quant à l'ingérence, pour le coup, tu me fais franchement rire. Ghinzani serait une menace à combattre mordicus afin de défendre la souveraineté de la nation française ? C'est toujours plus facile de dire cela plutôt que de répondre sereinement aux problèmes qu'il pose devant nous, français. J'ai pourtant l'impression que d'autres ingérences qui menacent la France sont bien plus néfastes que l'avis d'un simple forumiste sur un forum de F1, qui plus est. On ne pourra pas détourner bien longtemps les yeux devant les problèmes qui se posent à la France et que le monde entier voit...Même la Belgique !

J'ai déjà répondu quant à mon point de vue sur le Front National, que j'identifie à un parti de la trahison des principes français. Je vois mal comment je pourrais l'écrire plus clairement. Et nul besoin de la béquille xénophobe et tribale pour être patriote et attachée à la nation française. On peut dissoudre la France dans l'idéologie libre-échangiste et mondialiste, comme on peut la détruire en abolissant ce qui fait sa singularité, sa conception de la citoyenneté.

Que les belges s'occupent de la Belgique, et qu'ils nous laissent la France. Parce que je vois surtout un désir d'activer une idéologie transnationale fondée sur le communautarisme blanc. Dans un cas comme dans l'autre, rien d'étonnant à ce que la droite la plus réactionnaire soit finalement toujours l'ennemie de la patrie.

Silverwitch

[Ghinzani]

Tu crois vraiment que la perspective d'un pouvoir du FN se base sur " le racisme" pour moi? Et si le ras-le-bol d'une gestion, enfin une non-gestion des problèmes de sociétés par des politiciens de gauche et/ ou de droite était à l'origine de ce problème?

Le FN ne veut pas mettre tout le monde dehors. Et moi, puisque tu me cites et que tu as l'outrecuidance de penser à ma place, je n'ai jamais eu un "racisme primaire" ni envers une population en soi ni envers une religion ou une philosophie particulière.

Je déplore le manque de décision des partis traditionnels quant à une foule de problème par calcul électoral, par peur.

Ce laxisme est à l'origine de l'envie de "vivre autre chose"...Sarko a déçu en privilégiant une partie infime de la société et par son ego ...les autres ne valent guère mieux.

Il est curieux qu'ici, terre de liberté, il est de mauvais ton d'avoir certaines pensées, même de ne pouvoir se dire de certaines philosophie au regard de ceux qui prônent ,l'égalité, la Fraternité et la liberté...Je suppose que tu connais l'origine de ce ternaire...et que ces mêmes personnes trouvent très logique que le Hamas, le hezbollah soit au pouvoir ailleurs...

[BWT]

Que les belges s'occupent de la Belgique, et qu'ils nous laissent la France. Parce que je vois surtout un désir d'activer une idéologie transnationale fondée sur le communautarisme blanc. Dans un cas comme dans l'autre, rien d'étonnant à ce que la droite la plus réactionnaire soit finalement toujours l'ennemie de la patrie.

Silverwitch, j'ai moi-même déploré la stigmatisation de l'Islam par le FN, ce qui fait difficilement de moi un apôtre du communautarisme blanc. Il n'y a jamais eu de solidarité blanche, il suffit de voir contre qui s'est battue la France durant toute son histoire, majoritairement des blancs catholiques.

Néanmoins, la droite nationale française n'est pas l'extrême droite flamande ou hollandaise : ces guignols, pour la plupart sionistes jouent constamment le destruction de leur nation ou de leur province, souvent à leur insu. De plus, les lignes économiques de ces mouvements sont pour souvent ultra-libérales et par là, anti-nationales...Mais ce sont des idiots. Le système les dépasse, ils ne sont pas assez malins pour voir ce que l'histoire leur réservera.
Or je ne pense pas que Emmanuel Todd ait tort quand il dit que le parti qui se présente avec le seul programme économique cohérent en 2012 est le Front National. Quoiqu'en disent certains, la ligne économique du FN est très élaborée, dans la lignée de Maurice Allais et de Jean-Claude Michéa.

Le FN est paradoxal : autant il est performant sur la ligne économique, autant il est médiocre sur la question civilisationnelle. Et sincèrement, j'ai des amis musulmans patriotes qui aimeraient voter pour Marine Le Pen en 2012, car les valeurs qu'elle défend sont objectivement proches des valeurs traditionnelles de l'Islam (défense de la famille, préservation du cadre moral etc.) mais ses positions trop extrêmes et simplistes sur l'Islam les en empêchent. Tant pis pour elle...

[Silverwitch]

Silverwitch, j'ai moi-même déploré la stigmatisation de l'Islam par le FN, ce qui fait difficilement de moi un apôtre du communautarisme blanc. Il n'y a jamais eu de solidarité blanche, il suffit de voir contre qui s'est battue la France durant toute son histoire, majoritairement des blancs catholiques.

Néanmoins, la droite nationale française n'est pas l'extrême droite flamande ou hollandaise : ces guignols, pour la plupart sionistes jouent constamment le destruction de leur nation ou de leur province, souvent à leur insu. De plus, les lignes économiques de ces mouvements sont pour souvent ultra-libérales et par là, anti-nationales...Mais ce sont des idiots. Le système les dépasse, ils ne sont pas assez malins pour voir ce que l'histoire leur réservera.
Or je ne pense pas que Emmanuel Todd ait tort quand il dit que le parti qui se présente avec le seul programme économique cohérent en 2012 est le Front National. Quoiqu'en disent certains, la ligne économique du FN est très élaborée, dans la lignée de Maurice Allais et de Jean-Claude Michéa.

Le FN est paradoxal : autant il est performant sur la ligne économique, autant il est médiocre sur la question civilisationnelle. Et sincèrement, j'ai des amis musulmans patriotes qui aimeraient voter pour Marine Le Pen en 2012, car les valeurs qu'elle défend sont objectivement proches des valeurs traditionnelles de l'Islam (défense de la famille, préservation du cadre moral etc.) mais ses positions trop extrêmes et simplistes sur l'Islam les en empêchent. Tant pis pour elle...

BWT,

Tu auras bien compris que je n'instruisais pas ton procès en patriotisme. Mais je t'invite néanmoins à te pencher sur les opinions de Ghinzani concernant le sionisme, le rôle de l'état et le libre-échange... Cela devrait répondre à tes interrogations.

Sur la question du FN, je crois que nous en avons fait le tour. S'ils abandonnent leur singularité xénophobe anti arabo-musulman, ils sont condamnés à disparaître parce qu'ils n'auraient plus d'utilité pour l'oligarchie mondialiste. Ils la garderont donc et continueront de promouvoir des valeurs anti-françaises, notamment sur la citoyenneté.

Silverwitch

[Ghinzani]

Silver, il n' y a aucun parti avec lequel on est en parfait accord, c'est normal. MPais le laxisme des partis dits traditionnels est responsable de la situation actuelle.

Tu ne peux accuser le FN dans ce cas, lui qui n'a jamais été au pouvoir. Au lieu de refouler, les pays européens où les partis populistes gagnent du terrain devraient se demander pourquoi cela arrive.

Je n'ai jamais dit que j'approuvais à 100% tout leur programme et tous leurs dires.

Je n'ai pas honte non plus de ne pas rejeter comme " le bon peuple" Israël qui pour moi mérite un territoire mais qui n'est pas exempt de reproches.

Cela me fait penser au divorce, où celui ou celles qui se sent lesé(e) trouve tous les défauts à l'autre sans se dire qu'il a une part de responsabilités.

Je refute tes propos à mon égard concernat le racisme que tu m'attribues: j'ai des amis de toutes nationalités et de toutes confessions et je n'ai aucune idée préconcue sur les gens...tous le mond ne peut en dire autant, chez " vos bien-pensants."

[BWT]

Je n'ai pas honte non plus de ne pas rejeter comme " le bon peuple" Israël qui pour moi mérite un territoire mais qui n'est pas exempt de reproches.

J'aimerais juste savoir au nom de quoi estimes-tu que l'état d'Israël doit exister ?

[Ghinzani]

Je n'ai pas honte non plus de ne pas rejeter comme " le bon peuple" Israël qui pour moi mérite un territoire mais qui n'est pas exempt de reproches.

J'aimerais juste savoir au nom de quoi estimes-tu que l'état d'Israël doit exister ?

Tout autant, de mon point de vue, que la Palestine, si c'est cela que tu sous entends....

[Hugues]

Pour en revenir à Jean-Pierre Chevènement, je n'ai rien trouvé de son éventuel programme pour 2012.

Cliquer pour plus d'info

Il faut donc payer pour avoir le droit de lire le programme de Monsieur Chevènement. Une drôle de conception de la politique.

D'abord une boutade pour commencer
J'ai souvenir d'un petit livre avec un arbre et des pommes rouges en 1995.
Quelle drôle de conception de la politique qu'avait cet hurluberlu .. .
Tout comme cet autre farfelu qui écrit avant le Congrès d'Epinay, Un socialisme du possible ou un an avant l'élection présidentielle de 1981, Ici et Maintenant

Ensuite, d'une part ce livre, était surtout à la fois, plus d'un an avant le début de la campagne présidentielle, un moyen de pouvoir exprimer ces mêmes idées en de nombreuses émissions de radio ou de télévision. Autrement dit tu as eu de multiples occassions (et tant pis si tu les as manquées) (quoique la presque totalité de ces interventions, si tu as possibilité de les écouter en ligne) l'occasion d'entendre les vues du personnage. Par ailleurs le sommaire du livre est suffisamment clair pour y lire entre les lignes un programme.

D'autre part, ta remarque est un peu fort de café.
Monsieur Sarkozy, monsieur DSK, monsieur Bayrou, monsieur Borloo, et j'en passe, etc... ont-ils mis à disposition à cette heure rien que l'embryon de quelque chose de même lointainement équivalent ?

Hugues (intrus honteux dans le passionné et passionnant échange, désolé de la pollution )

[Sylphus]

Monsieur Sarkozy, monsieur DSK, monsieur Bayrou, monsieur Borloo, et j'en passe, etc... ont-ils mis à disposition à cette heure rien que l'embryon de quelque chose de même lointainement équivalent ?

Tu as parfaitement raison de comparer Mr Chevènement aux autres personnes que tu as citées. Il est au même niveau : tout dans la communication et la stratégie politique. C'est d'autant plus dommage que ce Monsieur, contrairement aux quatre autres, est doté d'une réflexion et d'une culture très élevées. Le vrai courage politique aurait été d'annoncer officiellement sa candidature et de diffuser son programme politique au sein de son mouvement. Mais peut-être joue-t-il la carte de l'effet d'annonce comme Mrs Borloo, DSK, Villepin.

[Marlaga]

Je crois avoir compris.

Marine milite pour la France aux francais, immigration 0 ou presque, etc...

C'est donc incohérent que quelqu'un qui se dise étranger, vienne à souhaiter la venue au pouvoir de quelqu'un qui a un grand problème avec les étrangers.

La France aux français dit-on...

Silverwitch

Sauf qu'il n'y a rien d'incohérent là-dedans puisque Ghinzani est belge et n'a aucune intention de venir s'installer en France. Et même si c'était le cas, son mode de vie et sa langue natale lui permettraient une intégration facile et qui ne poserait aucun souci à personne.
Comme en plus, Ghinzani peut espérer qu'un pays voisin montre la voix à son propre pays en installant au pouvoir quelqu'un qui mènerait une action efficace pour préserver la culture de la France, son message est tout à fait justifié.

[Cortese]

Sauf qu'il n'y a rien d'incohérent là-dedans puisque Ghinzani est belge et n'a aucune intention de venir s'installer en France. Et même si c'était le cas, son mode de vie et sa langue natale lui permettraient une intégration facile et qui ne poserait aucun souci à personne.
Comme en plus, Ghinzani peut espérer qu'un pays voisin montre la voix à son propre pays en installant au pouvoir quelqu'un qui mènerait une action efficace pour préserver la culture de la France, son message est tout à fait justifié.

Il maitrise sans doute sa langue natale, mais la langue française ?

[Silverwitch]

Sauf qu'il n'y a rien d'incohérent là-dedans puisque Ghinzani est belge et n'a aucune intention de venir s'installer en France. Et même si c'était le cas, son mode de vie et sa langue natale lui permettraient une intégration facile et qui ne poserait aucun souci à personne.
Comme en plus, Ghinzani peut espérer qu'un pays voisin montre la voix à son propre pays en installant au pouvoir quelqu'un qui mènerait une action efficace pour préserver la culture de la France, son message est tout à fait justifié.

C'est pourtant une contradiction performative: un étranger qui souhaite l'accession au pouvoir en France d'un parti xénophobe, ou à tout le moins d'un parti qui tend à réserver l'exclusivité de la parole aux citoyens français. Au cas où ce ne serait pas assez clair, j'explique:

- Un belge a tout à fait le droit de dire la France aux français, par contre il ne devrait pas dire je souhaite la victoire de tel ou tel candidat qui défend la souveraineté nationale. Les deux propositions se contredisent: dans le premier cas, on souhaite que la souveraineté appartienne au peuple français, et j'en suis ! Dans le second, il s'agit d'une ingérence étrangère dans les affaires souveraines des français. Si seuls le peuple français est souverain, alors en tant qu'étranger il doit s'interdire de se mêler de nos affaires.

Le reste de ton message m'apparaît quelque peu hors-sujet, et je te renvoie si nécessaire à mes précédentes réponses: que dirais-tu à un étranger qui s'offusquerait de la loi contre les signes religieux ostentatoires ? Tu y réponds en creux: selon toi, la proximité ethnico-culturelle suffit à donner à l'un une légitimité supérieure au second. Finalement tu n'as rien à redire à la construction européenne et à la disparition de la citoyenneté française, remplacée par un nationalisme communautaire et tribal. Tu confonds donc le contexte, l'Europe avec la définition de la citoyenneté française, communauté de citoyens sans regard pour l'origine ou la religion.

Silverwitch

[Cortese]

Il y a du soleil à mes fenêtres ouvertes et j'entends les accents mâles de Marine et les "hoch !" de ses fans. J'ai l'impression qu'elle parle de moi.

[Ghinzani]

Il y a du soleil à mes fenêtres ouvertes et j'entends les accents mâles de Marine et les "hoch !" de ses fans. J'ai l'impression qu'elle parle de moi.

Fais gaffe aux balles perdues, alors...

[Fatcap]

Le FN est paradoxal : autant il est performant sur la ligne économique, autant il est médiocre sur la question civilisationnelle. Et sincèrement, j'ai des amis musulmans patriotes qui aimeraient voter pour Marine Le Pen en 2012, car les valeurs qu'elle défend sont objectivement proches des valeurs traditionnelles de l'Islam (défense de la famille, préservation du cadre moral etc.) mais ses positions trop extrêmes et simplistes sur l'Islam les en empêchent. Tant pis pour elle...

Si le FN commence à admettre qu'il doit repenser sa stratégie électorale pour prendre en compte ou séduire la population musulmane en France, c'est déjà un aveu d'échec, et cela signifie que les courants identitaires n'ont plus rien à faire au FN. Il ne resterait plus à ce parti qu'à tenter de se rapprocher du consensus et jouer la carte républicaine, ce qu'est probablement en train de faire Marine Le Pen... Stratégie qui a peu de chance de fonctionner, puisque ne s'appuyant sur aucun groupe clairement défini.

[Marlaga]

Sauf qu'il n'y a rien d'incohérent là-dedans puisque Ghinzani est belge et n'a aucune intention de venir s'installer en France. Et même si c'était le cas, son mode de vie et sa langue natale lui permettraient une intégration facile et qui ne poserait aucun souci à personne.
Comme en plus, Ghinzani peut espérer qu'un pays voisin montre la voix à son propre pays en installant au pouvoir quelqu'un qui mènerait une action efficace pour préserver la culture de la France, son message est tout à fait justifié.

C'est pourtant une contradiction performative: un étranger qui souhaite l'accession au pouvoir en France d'un parti xénophobe, ou à tout le moins d'un parti qui tend à réserver l'exclusivité de la parole aux citoyens français. Au cas où ce ne serait pas assez clair, j'explique:

- Un belge a tout à fait le droit de dire la France aux français, par contre il ne devrait pas dire je souhaite la victoire de tel ou tel candidat qui défend la souveraineté nationale. Les deux propositions se contredisent: dans le premier cas, on souhaite que la souveraineté appartienne au peuple français, et j'en suis ! Dans le second, il s'agit d'une ingérence étrangère dans les affaires souveraines des français. Si seuls le peuple français est souverain, alors en tant qu'étranger il doit s'interdire de se mêler de nos affaires.

Le reste de ton message m'apparaît quelque peu hors-sujet, et je te renvoie si nécessaire à mes précédentes réponses: que dirais-tu à un étranger qui s'offusquerait de la loi contre les signes religieux ostentatoires ? Tu y réponds en creux: selon toi, la proximité ethnico-culturelle suffit à donner à l'un une légitimité supérieure au second. Finalement tu n'as rien à redire à la construction européenne et à la disparition de la citoyenneté française, remplacée par un nationalisme communautaire et tribal. Tu confonds donc le contexte, l'Europe avec la définition de la citoyenneté française, communauté de citoyens sans regard pour l'origine ou la religion.

Silverwitch

Tes pinailleries n'ont aucun intérêt et elles ne t'ont servi qu'à dévier le débat en apportant une dose de mauvaise foi inutile.

[Silverwitch]

Tes pinailleries n'ont aucun intérêt et elles ne t'ont servi qu'à dévier le débat en apportant une dose de mauvaise foi inutile.

Je ne demande qu'à te croire, mais enfin: tu ne réponds pas. Que diras-tu à l'étranger qui souhaite l'abolition de la loi sur les signes religieux ostentatoires en France ? Moi je sais, je lui répondrai qu'il n'est pas ici chez lui. Et pourtant, cet étranger parlera peut-être au nom de la communauté des croyants. Mais la communauté des nationalistes, ça n'existe pas, ça n'a aucun sens.

Silverwitch

[Ghinzani]

Je comprends que le monde du travail se tourne vers le FN. Entre le ps qui ne concerne que les fonctionnaires ( la pléthore!) et la dite droite qui déçoit et les centristes adeptes de la non décision...le retour à certaines valeurs fondamentales se comprend.

[Kadoc]

le retour à certaines valeurs fondamentales se comprend.

Quelles valeurs? Le travail, la famille, la patrie?

[Kôôl-x]

Je comprends que le monde du travail se tourne vers le FN. Entre le ps qui ne concerne que les fonctionnaires ( la pléthore!) et la dite droite qui déçoit et les centristes adeptes de la non décision...le retour à certaines valeurs fondamentales se comprend.

Moi par contre je ne comprends pas ton post, si ce n'est qu'on dirait un enfonçage de portes ouvertes, et que je n'avais pas entendu ce genre de lieu commun depuis mon grand-père. Tu te rends compte que ça ne veut absolument rien dire, quand même ? Le PS a été le 1er parti à débaucher des fonctionnaires dans les années 90 sous Edith Cresson et les déconcentrations des services de l'État, supprimant des milliers de postes par la même occasion. La droite qui déçoit, mais quelle droite ? Et les centristes...mais lesquels ? Ils sont disséminés dans toutes les couches des partis, comment peux-tu généraliser ?
Du coup, quel rapport avec "certaines valeurs" et comment définir leur caractère fondamental ? Parce que le fondamentalisme c'est aussi l'islamisme, si on va par là.
Sur quels critères te bases-tu pour dire que le monde du travail se tourne vers le FN ? Par exemple ce matin je prends le café avec une dizaine de collaborateurs et collègues, nous parlons du FN. Il en ressort que sur cette dizaine de personnes, une dizaine, soit un pourcentage de 100 % environ, désavoue les thèses du FN. Doit-on en déduire que nous ne faisons pas parti du monde du travail ?
As-tu des chiffres qui indiquent que le monde du travail (dont font partie les fonctionnaires, en France tout du moins) est plus sensible aux thèses d'extrême-droite que les autres CSP ?

[BWT]

le retour à certaines valeurs fondamentales se comprend.

Quelles valeurs? Le travail, la famille, la patrie?

Peu importe l'utilisation qu'a été faite de ces termes, tous trois sont des valeurs essentielles au bon fonctionnement d'une société humaine. D'ailleurs, c'est la chambre des députés qui a indiqué ces valeurs dans le texte donnant les pleins pouvoirs à Pétain.

[Ghinzani]

Je comprends que le monde du travail se tourne vers le FN. Entre le ps qui ne concerne que les fonctionnaires ( la pléthore!) et la dite droite qui déçoit et les centristes adeptes de la non décision...le retour à certaines valeurs fondamentales se comprend.

Moi par contre je ne comprends pas ton post, si ce n'est qu'on dirait un enfonçage de portes ouvertes, et que je n'avais pas entendu ce genre de lieu commun depuis mon grand-père. Tu te rends compte que ça ne veut absolument rien dire, quand même ? Le PS a été le 1er parti à débaucher des fonctionnaires dans les années 90 sous Edith Cresson et les déconcentrations des services de l'État, supprimant des milliers de postes par la même occasion. La droite qui déçoit, mais quelle droite ? Et les centristes...mais lesquels ? Ils sont disséminés dans toutes les couches des partis, comment peux-tu généraliser ?
Du coup, quel rapport avec "certaines valeurs" et comment définir leur caractère fondamental ? Parce que le fondamentalisme c'est aussi l'islamisme, si on va par là.
Sur quels critères te bases-tu pour dire que le monde du travail se tourne vers le FN ? Par exemple ce matin je prends le café avec une dizaine de collaborateurs et collègues, nous parlons du FN. Il en ressort que sur cette dizaine de personnes, une dizaine, soit un pourcentage de 100 % environ, désavoue les thèses du FN. Doit-on en déduire que nous ne faisons pas parti du monde du travail ?
As-tu des chiffres qui indiquent que le monde du travail (dont font partie les fonctionnaires, en France tout du moins) est plus sensible aux thèses d'extrême-droite que les autres CSP ?

Depuis Pierre Beregovoy, vrai représentant du monde ouvrier, qui dans les politiciens de gauche? Personne! Le PC n'existe plus, la droite défend le faible % d'hyper nantis et le centre ne décide rien...Vers qui veux-tu que ces gens qui ont des valeurs et qu'on spolie gentiment autant pour des actionnaires que pour une gestion publique exécrable se tournent?

Quelles solutions offrent les partis traditionnels?

[Kôôl-x]

Bah si je devais me tourner vers quelqu'un qui défend le "monde du travail", je ne me tournerais pas vers un parti dont le programme est - quoiqu'on en dise - libéral.
Les partis traditionnels n'offrent peut-être pas de solution, mais ce n'est ni l'extrêmisme, ni le libéralisme, qui aideront les "petits" que nous sommes. Par contre si quelqu'un était déjà capable de limiter les dégâts de ce que nous subissons depuis 2007, ce serait déjà pas mal.

Tu as juste droit à ma reconnaissance pour avoir parlé en bien de Bérégovoy.

[Capet]

Ce qui est inquiétant c'est que la nouvelle façon de faire de la politique instaurée par le pdt actuel ne semble pas avoir été un succès. Il a été élu avec une bonne marge de manœuvre, et avait les clés pour changer pas mal de choses.

Alors pour les déçus y'a pas beaucoup de choix maintenant, je veux dire par là que personne ne sort du lot de manière irrémédiable. Beaucoup jouent leur petite musique, mais on sent que ce n'est que de la politique de bas niveau, pas des visions à long terme pour la nation.

Le choix c'est soit de recommencer à faire confiance à l'UMP, de redonner sa chance au PS avec de gros doutes quant au résultat, soit de tenter une autre voie. C'est sur ce dernier point que joue le FN qui cherche à se respectabiliser, et qui peut arriver au second tour en 2012...

Même si je trouve que c'est grave et qu'on risque de dériver, je pense qu'on peut pas en vouloir à ceux qui changent d'avis par dépit...

[schumi84f1]

Bah si je devais me tourner vers quelqu'un qui défend le "monde du travail", je ne me tournerais pas vers un parti dont le programme est - quoiqu'on en dise - libéral.
Les partis traditionnels n'offrent peut-être pas de solution, mais ce n'est ni l'extrêmisme, ni le libéralisme, qui aideront les "petits" que nous sommes. Par contre si quelqu'un était déjà capable de limiter les dégâts de ce que nous subissons depuis 2007, ce serait déjà pas mal.

Tu as juste droit à ma reconnaissance pour avoir parlé en bien de Bérégovoy.

soit le Gouvernement est constitué d'incapables soit ils font ce qu'ils peuvent avec la conjoncture actuelle et que n'importe quel autre courant à la place n'aurait fait mieux

[Kôôl-x]

Le mieux des uns est le moins bien des autres.

[Marlaga]

Tes pinailleries n'ont aucun intérêt et elles ne t'ont servi qu'à dévier le débat en apportant une dose de mauvaise foi inutile.

Je ne demande qu'à te croire, mais enfin: tu ne réponds pas. Que diras-tu à l'étranger qui souhaite l'abolition de la loi sur les signes religieux ostentatoires en France ? Moi je sais, je lui répondrai qu'il n'est pas ici chez lui. Et pourtant, cet étranger parlera peut-être au nom de la communauté des croyants. Mais la communauté des nationalistes, ça n'existe pas, ça n'a aucun sens.

Silverwitch

Et bien si, ça a du sens, ne serait-ce que par intérêt de voir le nationalisme français se propager hors de ses frontières pour s'exprimer en Belgique et le reste de l'Europe par laquelle nos pays sont liés.

[DCP]

Tes pinailleries n'ont aucun intérêt et elles ne t'ont servi qu'à dévier le débat en apportant une dose de mauvaise foi inutile.

Je ne demande qu'à te croire, mais enfin: tu ne réponds pas. Que diras-tu à l'étranger qui souhaite l'abolition de la loi sur les signes religieux ostentatoires en France ? Moi je sais, je lui répondrai qu'il n'est pas ici chez lui. Et pourtant, cet étranger parlera peut-être au nom de la communauté des croyants. Mais la communauté des nationalistes, ça n'existe pas, ça n'a aucun sens.

Silverwitch

Et bien si, ça a du sens, ne serait-ce que par intérêt de voir le nationalisme français se propager hors de ses frontières pour s'exprimer en Belgique et le reste de l'Europe par laquelle nos pays sont liés.

Pardon ???? Implanter le nationalisme français chez moi, non merci !!!!

Didier

[Silverwitch]

Je ne demande qu'à te croire, mais enfin: tu ne réponds pas. Que diras-tu à l'étranger qui souhaite l'abolition de la loi sur les signes religieux ostentatoires en France ? Moi je sais, je lui répondrai qu'il n'est pas ici chez lui. Et pourtant, cet étranger parlera peut-être au nom de la communauté des croyants. Mais la communauté des nationalistes, ça n'existe pas, ça n'a aucun sens.

Silverwitch

Et bien si, ça a du sens, ne serait-ce que par intérêt de voir le nationalisme français se propager hors de ses frontières pour s'exprimer en Belgique et le reste de l'Europe par laquelle nos pays sont liés.

Si le nationalisme se propage hors de ses frontières, ce n'est plus du nationalisme, mais de l'impérialisme.

Silverwitch

[Kôôl-x]

Et bien si, ça a du sens, ne serait-ce que par intérêt de voir le nationalisme français se propager hors de ses frontières pour s'exprimer en Belgique

Moi je ne saisis pas l'intérêt de cette vision. Pourquoi les belges devraient-ils devenir des nationalistes français ?

En fait je comprends pas du tout...tu veux dire quoi ?

[Stéphane]

[Ghinzani]

Bah si je devais me tourner vers quelqu'un qui défend le "monde du travail", je ne me tournerais pas vers un parti dont le programme est - quoiqu'on en dise - libéral.
Les partis traditionnels n'offrent peut-être pas de solution, mais ce n'est ni l'extrêmisme, ni le libéralisme, qui aideront les "petits" que nous sommes. Par contre si quelqu'un était déjà capable de limiter les dégâts de ce que nous subissons depuis 2007, ce serait déjà pas mal.

Tu as juste droit à ma reconnaissance pour avoir parlé en bien de Bérégovoy.

c'était un gars bien. Tu sais, je vois plus des gens que des partis.