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de **Sylphus** le 27 Avr 2011, 12:36

Jean-Pierre Chevènement candidat en 2012 ?

L'ex-ministre de François Mitterrand s'en rapproche sérieusement. Jean-Luc Laurent, qui dirige le Mouvement républicain et citoyen (MRC), formation politique dont Chevènement est le fondateur, vient en effet d'adresser à 600 élus locaux (maires, conseillers généraux et régionaux) une lettre pour demander leur signature.

«Je vous sollicite pour un engagement de parrainage en faveur de Jean-Pierre Chevènement afin de lui permettre d’être candidat, de présenter son projet pour sortir la France de l’impasse», écrit Jean-Luc Laurent dans ce courrier de deux pages daté du 14 avril. «L’élection présidentielle n’est pas un concours de beauté réglé par les sondeurs et les médias, elle appartient aux citoyens», poursuit-il.

Le président du MRC a ciblé cet envoi sur les élus locaux qui, en 2002, avaient déjà soutenu la candidature de Chevènement. Il faut aujourd'hui 500 signatures d'élus locaux pour pouvoir se présenter à la présidentielle. Jean-Pierre Chevènement, qui a déjà affirmé à plusieurs qu'il réfléchissait «sérieusement» à une candidature, franchit là une nouvelle étape.(LeParisien.fr)

de **Nicklaus** le 27 Avr 2011, 12:40

C'est une manoeuvre pour piquer des signatures au FN, il se désistera à la dernière minute.

de **schumi84f1** le 27 Avr 2011, 12:50

il envoie 600 demandes pour avoir 500 signatures, il a confiance !

de **Marlaga** le 27 Avr 2011, 13:53

Nicklaus a écrit:C'est une manoeuvre pour piquer des signatures au FN, il se désistera à la dernière minute.

Quelles voix il piquerait s'il se désistait à la dernière minute ?

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 15:27

Genie a écrit:Jean-Pierre Chevènement candidat en 2012 ?

L'ex-ministre de François Mitterrand s'en rapproche sérieusement. Jean-Luc Laurent, qui dirige le Mouvement républicain et citoyen (MRC), formation politique dont Chevènement est le fondateur, vient en effet d'adresser à 600 élus locaux (maires, conseillers généraux et régionaux) une lettre pour demander leur signature.

«Je vous sollicite pour un engagement de parrainage en faveur de Jean-Pierre Chevènement afin de lui permettre d’être candidat, de présenter son projet pour sortir la France de l’impasse», écrit Jean-Luc Laurent dans ce courrier de deux pages daté du 14 avril. «L’élection présidentielle n’est pas un concours de beauté réglé par les sondeurs et les médias, elle appartient aux citoyens», poursuit-il.

Le président du MRC a ciblé cet envoi sur les élus locaux qui, en 2002, avaient déjà soutenu la candidature de Chevènement. Il faut aujourd'hui 500 signatures d'élus locaux pour pouvoir se présenter à la présidentielle. Jean-Pierre Chevènement, qui a déjà affirmé à plusieurs qu'il réfléchissait «sérieusement» à une candidature, franchit là une nouvelle étape.(LeParisien.fr)

Damned, je voulais le poster hier soir..

Hugues (regrets éternels)

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 16:13

Nicklaus a écrit:C'est une manoeuvre pour piquer des signatures au FN, il se désistera à la dernière minute.

Complètement absurde.
Tu vois la vie politique parfois autrement qu'à travers ce prisme simpliste?

Je t'invite à te pencher sur les propos de Chevènement depuis deyx ans, où ses intentions ont toujours été claire. Tout comme dans le livre "La France est-elle finie?" Ca n'a aucun rapport avec le regain de forme récent du FN, ça le précède bien largement. Ca a tout à voir avec un désaccord profond avec le PS, et bien évidemment l'ensemble de candidats qu'il est en train de se donner.

Vagues exemples retrouvés en vitesse (ce qui ne garantit pas que ce soit les meilleurs):

Je ne pense pas qu’il y ait de Messie surtout venant de Washington. J’émets de très sérieux doutes sur l’existence de ce Messie.
Il ne suffit pas d’être l’interprète des marchés financiers pour remettre de l’ordre dans la boutique

Il ne croit pas à l'avenir de la nation française. Il croit que la France est finie, il se prononce pour une nation européenne dont d'ailleurs il ne sait pas très exactement où s'arrêteraient les limites.
[...]
Donner tous les pouvoirs à M. Barroso comme il le propose, ça n'a pas de sens et ça ne convaincra pas les Français. Donc j'invite Dominique Strauss-Kahn à trouver rapidement son chemin de Damas

Y a-t-il une droitisation de l’électorat en France ?

La France vit depuis trente ans une crise profonde. La gauche, depuis le tournant libéral de 1983, a perdu de vue les couches populaires qui se tournent de plus en plus vers l’abstention ou vers les solutions démagogiques du FN. Celui-ci fait de l’immigration la source de tous les maux, exonérant la finance internationale de sa responsabilité, essentielle dans la crise du capitalisme financier. Du fait que la gauche n’offre pas une perspective réellement alternative, beaucoup de gens par désespoir se tournent vers les fausses solutions de Marine Le Pen.

Que pensez-vous du projet socialiste ?

Certaines propositions vont dans le bon sens, même si elles ne sont pas nouvelles, notamment les emplois jeunes et la réforme fiscale. Je réclame la création d’une banque nationale d’investissement depuis 1982 et je me réjouis de voir qu’elle est évoquée par le programme du PS mais quel sera son contenu ? Il y a déjà le Fonds stratégique d’investissement. Cependant les socialistes prétendent vouloir réduire la dette dès 2014. Mais, comment peut-on programmer beaucoup de dépenses supplémentaires, notamment des postes pour la justice, la police et l’Ecole, et en même temps réduire la dette ? Le PS est prisonnier du même logiciel néolibéral et européiste que celui qui l’a conduit à faire une politique aux antipodes des aspirations des couches populaires depuis les années 90.

Petite musique bien connue martelée à juste et titre et reformulée chaque fois avec d'autres mots, avec justesse et clarté dans un vocabulaire riche et varié.

Hugues

de **schumi84f1** le 27 Avr 2011, 16:19

et on ose me traiter de "fan" ...
sinon n'oublie pas qu'en 2002, il fait moins bien qu'Arlette...

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 16:25

schumi84f1 a écrit:et on ose me traiter de "fan" ...
sinon n'oublie pas qu'en 2002, il fait moins bien qu'Arlette...

Certains te donnent ce qualificatif quand tu vas jusqu'à défendre même ce qui ne l'est pas, défendable.
Et parce que tu semble défendre non des idées, mais un homme jusque dans toutes ses erreurs.

Je ne crois pas que ça s'applique à moi. J'ai un esprit critique. Et pour moi l'homme compte moins que les idées.
Peu importe qui peut incarner cette idée de la France, il a mon vote. Et ce quiconque perdra mon vote aussitôt qu'il en écartera.

Hugues

PS: Quant à la dernière remarque, en quoi est-ce que cela importe? Le populaire n'est pas forcément ce qui est juste. Et inversement. C'est tout le souci de la démocratie.

de **Nicklaus** le 27 Avr 2011, 16:26

Marlaga a écrit:
Nicklaus a écrit:C'est une manoeuvre pour piquer des signatures au FN, il se désistera à la dernière minute.

Quelles voix il piquerait s'il se désistait à la dernière minute ?

Je parle des signatures qui sont toujours difficile à obtenir pour le FN.

de **schumi84f1** le 27 Avr 2011, 17:01

Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:et on ose me traiter de "fan" ...
sinon n'oublie pas qu'en 2002, il fait moins bien qu'Arlette...

Certains te donnent ce qualificatif quand tu vas jusqu'à défendre même ce qui ne l'est pas, défendable.
Et parce que tu semble défendre non des idées, mais un homme jusque dans toutes ses erreurs.

Je ne crois pas que ça s'applique à moi. J'ai un esprit critique. Et pour moi l'homme compte moins que les idées.
Peu importe qui peut incarner cette idée de la France, il a mon vote. Et ce quiconque perdra mon vote aussitôt qu'il en écartera.

Hugues

PS: Quant à la dernière remarque, en quoi est-ce que cela importe? Le populaire n'est pas forcément ce qui est juste. Et inversement. C'est tout le souci de la démocratie.

je ne défends pas, je propose une autre vision, une autre interprétation d'un fait c'est à dire autre que la vision anti-Sarkozyste
après qui a raison, qui a tort...

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 17:08

schumi84f1 a écrit:je ne défends pas, je propose une autre vision, une autre interprétation d'un fait c'est à dire autre que la vision anti-Sarkozyste
après qui a raison, qui a tort...

Quand jamais tu n'accordes aux voix critiques qu'elles aient raison parfois, autrement dit, quand tu n'es jamais toi-même critique, quel autre mot existe-t-il sinon que tu défends, sinon que tu le soutiens quoi qu'il arrive.

Hugues

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 17:13

Tant qu'on y est sur Chevènement :

AFP a écrit:2012: Chevènement (MRC) juge sa candidature "de plus en plus" "inéluctable"
Dépêche AFP, mercredi 27 avril 2011,12h25.

Le président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen (MRC) Jean-Pierre Chevènement a déclaré mercredi dans une interview à Public Sénat que sa candidature à l'élection présidentielle de 2012 apparaissait "de plus en plus comme une nécessité inéluctable". [NDHugues: "Mais ce n’est pas que je l’aurais souhaité. C’est que ça va se faire comme ça."]

Interrogé sur une éventuelle candidature, l'ex-ministre de l'Intérieur a déclaré : "J'y réfléchis de plus en plus, et je trouve qu'en l'absence d'offre alternative, la nécessité d'une candidature apparaît de plus en plus comme une nécessité inéluctable". Jean-Pierre Chevènement a déclaré à plusieurs reprises qu'il prendrait sa décision à l'automne.

Le président du MRC Jean-Luc Laurent a par ailleurs, selon Le Parisien, envoyé le 14 avril une lettre à 600 élus locaux pour solliciter un "engagement de parrainage" envers M. Chevènement si celui-ci venait à être candidat, tandis que le conseil national du mouvement avait annoncé début février avoir mis sur pied "un comité de campagne 2012", au cas où.

"Je sais que beaucoup de gens rêvent de la présidence de la République en se rasant le matin, ça n'a jamais été mon cas, je considère que c'est d'abord un impérieux devoir à l'égard du pays (...), ça ne peut être une satisfaction narcissique", a affirmé le sénateur du Territoire de Belfort.

Invité à affiner ses déclarations, M. Chevènement a précisé : "Ecoutez, vous m'avez très bien compris, je parle français. (...) Si l'un des candidats socialistes bouge et fait entendre une différence sur le problème de l'euro, sur la perspective de l'Europe, qui aille dans le sens que nous prônons, à ce moment-là la porte sera ouverte pour une discussion".

Mais, a t-il ajouté, "il est évident que s'ils (ndlr: les candidats socialistes) sont tous sur la même ligne, il n'y aura pas de discussion valable".

Interrogé sur le risque d'un nouveau "21-avril", M. Chevènement a estimé que "les Français ont le droit au débat, je pense que s'il y avait encore plus de candidats, ça aurait été mieux. Il y en avait 16, c'était beaucoup, mais s'il y en avait eu 40, ç'aurait encore été mieux."

L'entrevue en question en vidéo et transcrite par écrit (le transcript bien que fourni est incomplet) qui couvre les sujets suivants :
Schengen, l'Europe, la Libye, la Syrie, les ingérences, Bernard Henri Levy, le PS, l'Union Européenne, le Pacte de compétitivité Merkel-Sarkozy et ses conséquences (compression des dépenses, interdiction des déficits budgétaires par voix constitutionnelle, relèvement automatique de l'âge de la retraite, décrochage des salaires) qui fait que progrès et Europe sont antinomiques, Marine Le Pen, son éventuelle candidature à la Présidentielle, le président du Sénat

Hugues

de **schumi84f1** le 27 Avr 2011, 17:25

Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:je ne défends pas, je propose une autre vision, une autre interprétation d'un fait c'est à dire autre que la vision anti-Sarkozyste
après qui a raison, qui a tort...

Quand jamais tu n'accordes aux voix critiques qu'elles aient raison parfois, autrement dit, quand tu n'es jamais toi-même critique, quel autre mot existe-t-il sinon que tu défends, sinon que tu le soutiens quoi qu'il arrive.

Hugues

le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 17:34

J'ai ri tout fort.. en lisant ça.
A la fois pour les allusions que chacun aura à l'esprit en associant Clinton et Strauss-Kahn
Mais peut-être et surtout pour "les démocrates sont très à gauche"

Public Sénat a écrit:Huchon : « Strauss-Kahn pourrait être le Clinton français »

Par Public Sénat
Le 27.04.2011 à 15:18

Jean-Paul Huchon est l’invité de Preuves par 3, ce mercredi à 18h sur Public Sénat. Interrogé sur son admiration pour Bill Clinton, le président de la région Ile-de-France voit une similitude entre l’ancien président des Etats-Unis et Dominique Strauss-Kahn.

« L’intérêt d’un parcours comme celui de Strauss-Kahn, c’est qu’il est très proche des démocrates américains et que, il ne faut pas s’y tromper, en Amérique, les combats électoraux sont beaucoup plus violents et beaucoup plus caractérisés qu’en France. En France, on débat de savoir de quelle manière il faut faire telle ou telle chose. En Amérique, les campagnes électorales, c’est « we want jobs » (…) ou « we want no fiscality » », raconte Jean-Paul Huchon.

Et le socialiste d’ajouter : « Les campagnes sont beaucoup plus politisées et les démocrates sont très à gauche. (…) Strauss-Kahn pourrait être le Clinton français, oui, bien sûr ».

Il y a un extrait vidéo sur la page en question.

Hugues

de **Maverick** le 27 Avr 2011, 17:36

On demandera à sa secrétaire.

de **DCP** le 27 Avr 2011, 17:45

Hugues a écrit:J'ai ri tout fort.. en lisant ça.
A la fois pour les allusions que chacun aura à l'esprit en associant Clinton et Strauss-Kahn
Mais peut-être et surtout pour "les démocrates sont très à gauche"
Hugues

En effet, cela vaut son pesant de cacahuètes....en tout cas, il est bien parti avec de tels soutiens, DSK....

Didier

de **Hugues** le 27 Avr 2011, 17:48

schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie

D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.

D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.

Hugues

de **Nicklaus** le 27 Avr 2011, 17:59

Hugues a écrit:
Nicklaus a écrit:C'est une manoeuvre pour piquer des signatures au FN, il se désistera à la dernière minute.

Complètement absurde.
Tu vois la vie politique parfois autrement qu'à travers ce prisme simpliste?

Allons, tu sais nien que la vie politique actuelle tourne autour du moyen idéal pour empêcher le FN de claquer un gros score en 2012.
Le meilleur moyen, c'est de le mettre hors jeu.

de **Kôôl-x** le 27 Avr 2011, 19:56

Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie

D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.

D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.

Hugues

Hadopi en cours d'abandon, à 1 an de la présidentielle, soit dit en passant. Comme d'autres mesures-phares.

Le forum n'est qu'un reflet de la société extérieure, si "l'anti-sarkozysme" se porte aussi bien ici ou ailleurs, il suffit d'en chercher les raisons. Un inventaire des promesses non tenues, des retournements de stratégie ou même de convictions, tout cela ne nécessite pas d'être un gauchisant bon teint. Alors évidemment, être de gauche est un aspect de la contestation, mais un tel désaveu, encore jamais vu même pour Juppé dans ses mauvaises années, s'affranchit de la couleur politique. Il est perceptible au-delà du clivage habituel.

de **Cortese** le 27 Avr 2011, 20:01

Hugues a écrit:J'ai ri tout fort.. en lisant ça.
A la fois pour les allusions que chacun aura à l'esprit en associant Clinton et Strauss-Kahn
Mais peut-être et surtout pour "les démocrates sont très à gauche"

Public Sénat a écrit:Huchon : « Strauss-Kahn pourrait être le Clinton français »

Par Public Sénat
Le 27.04.2011 à 15:18

Jean-Paul Huchon est l’invité de Preuves par 3, ce mercredi à 18h sur Public Sénat. Interrogé sur son admiration pour Bill Clinton, le président de la région Ile-de-France voit une similitude entre l’ancien président des Etats-Unis et Dominique Strauss-Kahn.

« L’intérêt d’un parcours comme celui de Strauss-Kahn, c’est qu’il est très proche des démocrates américains et que, il ne faut pas s’y tromper, en Amérique, les combats électoraux sont beaucoup plus violents et beaucoup plus caractérisés qu’en France. En France, on débat de savoir de quelle manière il faut faire telle ou telle chose. En Amérique, les campagnes électorales, c’est « we want jobs » (…) ou « we want no fiscality » », raconte Jean-Paul Huchon.

Et le socialiste d’ajouter : « Les campagnes sont beaucoup plus politisées et les démocrates sont très à gauche. (…) Strauss-Kahn pourrait être le Clinton français, oui, bien sûr ».

Il y a un extrait vidéo sur la page en question.

Hugues

Mérite bien d'être traité de "Polochon" celui-là. Mou du bulbe comme du reste.

de **Aym** le 28 Avr 2011, 08:29

schumi84f1 a écrit:trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"

cherche parmi mes posts, tu en trouveras quelques-uns.

de **schumi84f1** le 28 Avr 2011, 08:46

Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie

D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.

D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.

Hugues

et donc pourquoi les gens qui approuvent en toute sincérité seraient considérés comme des fans ou autres abrutis qui disent amen ?

de **Marlaga** le 28 Avr 2011, 09:25

schumi84f1 a écrit:
Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie

D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.

D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.

Hugues

et donc pourquoi les gens qui approuvent en toute sincérité seraient considérés comme des fans ou autres abrutis qui disent amen ?

Parce qu'à moins de faire partie des 0,01% de la population les plus riches, ce gouvernement n'a rien fait de bon pour ces gens. Si ces gens disent amen en se faisant enculer profond, on peut se dire qu'ils sont abrutis non ?

de **Sylphus** le 28 Avr 2011, 09:30

Pour en revenir à Jean-Pierre Chevènement, je n'ai rien trouvé de son éventuel programme pour 2012.

de **schumi84f1** le 28 Avr 2011, 09:49

Marlaga a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Hugues a écrit:
schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie

D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.

D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.

Hugues

et donc pourquoi les gens qui approuvent en toute sincérité seraient considérés comme des fans ou autres abrutis qui disent amen ?

Parce qu'à moins de faire partie des 0,01% de la population les plus riches, ce gouvernement n'a rien fait de bon pour ces gens. Si ces gens disent amen en se faisant enculer profond, on peut se dire qu'ils sont abrutis non ?

développe, j'ai du rater un truc ! où nous, petits français, nous faisons nous enculer comme tu le dis ?

de **Kôôl-x** le 28 Avr 2011, 10:07

T'as rien raté, mais t'as la rondelle plus dilatée que la moyenne, donc tu sens rien.

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:10

Ce serait bien que Marine passe...

de **Silverwitch** le 28 Avr 2011, 10:12

Ghinzani a écrit:Ce serait bien que Marine passe...

Si tu milites avec conviction pour le rattachement de la Wallonie à la France, un jour peut-être tu pourras exprimer ton avis par un vote.

Silverwitch

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:15

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Ce serait bien que Marine passe...

Si tu milites avec conviction pour le rattachement de la Wallonie à la France, un jour peut-être tu pourras exprimer ton avis par un vote.

Silverwitch

Je donne un avis.. je peux?

de **Silverwitch** le 28 Avr 2011, 10:16

Ghinzani a écrit:Je donne un avis.. je peux?

Oui, mais c'est sans grand intérêt, puisque tu n'es pas citoyen français. Si tu le devenais, par contre...

Silverwitch

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:18

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je donne un avis.. je peux?

Oui, mais c'est sans grand intérêt, puisque tu n'es pas citoyen français. Si tu le devenais, par contre...

Silverwitch

Alors je vous invite à vous abstenir de discuter , pour suivre ton idée, sur tout ce qui serait bon de voir se faire ailleurs qu'en France. Silverwitch: nous sommes en démocratie, ici, et je ne transgresse par mes propos aucune règle du forum.. Je te trouve par contre "border line".

de **Kôôl-x** le 28 Avr 2011, 10:23

Elle n'a pas parlé de transgression, elle a juste dit que ton avis ne valait rien.

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:25

Ecoute, je trouve déplorable ce ton con-descendant dès que l'on sort d'un créneau. Je lui fait savoir.

de **Silverwitch** le 28 Avr 2011, 10:27

Ghinzani a écrit:Alors je vous invite à vous abstenir de discuter , pour suivre ton idée, sur tout ce qui serait bon de voir se faire ailleurs qu'en France. Silverwitch: nous sommes en démocratie, ici, et je ne transgresse par mes propos aucune règle du forum.. Je te trouve par contre "border line".

Tu souhaites que Marine Le Pen soit élue, et pour ma part je souhaite que la Wallonie rejoigne la France... Je disais donc que si tu deviens un jour français, tu pourras joindre le geste à la parole et que tes droits civiques seront liés à des devoirs.

Silverwitch

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:28

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Alors je vous invite à vous abstenir de discuter , pour suivre ton idée, sur tout ce qui serait bon de voir se faire ailleurs qu'en France. Silverwitch: nous sommes en démocratie, ici, et je ne transgresse par mes propos aucune règle du forum.. Je te trouve par contre "border line".

Tu souhaites que Marine Le Pen soit élue, et pour ma part je souhaite que la Wallonie rejoigne la France... Je disais donc que si tu deviens un jour français, tu pourras joindre le geste à la parole et que tes droits civiques seront liés à des devoirs.

Silverwitch

Prends moi pour un con en plus...

de **Silverwitch** le 28 Avr 2011, 10:29

Ghinzani a écrit:Prends moi pour un con en plus...

Ghinzani: nous sommes en démocratie, ici, et je ne transgresse par mes propos aucune règle du forum.. Je te trouve par contre "border line".

Silverwitch

de **B.Verkiler** le 28 Avr 2011, 10:31

De toute façon tu as tort silverwitch. Ghinzani serait français, son avis n'aurait toujours aucun intérêt.

de **Kadoc** le 28 Avr 2011, 10:32

B.Verkiler a écrit:De toute façon tu as tort silverwitch. Ghinzani serait français, son avis n'aurait toujours aucun intérêt.

Je n'osais point le dire...

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:33

Je confirme qu'un changement radical de politique ferait du bien à la France qui s'endort entre une gauche à la dérive et un président qui a déçu. Si elle ne tombe pas dans certains travers de son père, je PENSE que Marine pourrait être une bonne présidente.
J'ai dit.

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:34

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je donne un avis.. je peux?

Oui, mais c'est sans grand intérêt, puisque tu n'es pas citoyen français. Si tu le devenais, par contre...

Silverwitch

Et toi tu es citoyenne de tous les pays sur lesquels tu exprimes un avis que tu juges digne d'intérêt?

de **Ghinzani** le 28 Avr 2011, 10:35

B.Verkiler a écrit:De toute façon tu as tort silverwitch. Ghinzani serait français, son avis n'aurait toujours aucun intérêt.

tu n'as pas un peu de linge?