Présidentielles 2012 - 1er tour

[Sylphus]

mais en tant que forumiste qui connaît Dr Renard depuis suffisamment longtemps pour être persuadé de son honnêteté et son intégrité.

On peut être honnête et se tromper lamentablement. Mais je note qu'on peut traiter quelqu'un de raciste ici sans problème. Je me le note sur un post-it, ça pourra toujours servir.

[Aym]

lorsqu'il se trompe, il le reconnaît.
Et il ne t'a pas traité de raciste, mais a décelé du racisme dans tes propos.

[Sylphus]

Et il ne t'a pas traité de raciste, mais a décelé du racisme dans tes propos.

Ce qui est exactement la même chose. Mais je note.

[Aym]

Note autant que tu veux.
Lorsque J.Chirac a dit, dans un de ses discours, "Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur", ses paroles ont été taxées de racisme. Mais personne ne dirait que J.Chirac est raciste.
Tu aimes bien être pointilleux sur les termes employés, souffre qu'on le soit nous aussi.

[Sylphus]

Lorsque J.Chirac a dit, dans un de ses discours, "Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur", ses paroles ont été taxées de racisme. Mais personne ne dirait que J.Chirac est raciste.
Tu aimes bien être pointilleux sur les termes employés, souffre qu'on le soit nous aussi.

Ca n'a rien à voir. Jacques Chirac, dans tout son discours, parlait d'une population bien précise.
Mon post parlait du rapport entre l'Homme et la nature que j'ai illustré par un exemple concret que j'ai vu à la télévision. C'est donc bien déformer le sens profond de mon post que de le réduire à une équation simpliste de bas étage "africains = mouches à merde" alors que je commence et termine mon post en parlant de l'Homme et en utilisant même le pronom "NOUS".

Et d'ailleurs, il n'en demeure pas moins que le propos n'est pas raciste car j'ai parlé d'un PEUPLE d'Afrique (ce qui différent d'africains). Je dénonçais les pratiques d'un PEUPLE.

EDIT : plus précisément, j'ai parlé d'une vingtaine de personnes composant un peuple africain. On est loin du "Africains = mouches à merde".

[Aym]

Inutile de mettre en grand et en gras : je faisais de l'explication de texte, comme tu sembles en être friand.
Pour ma part, je n'ai effectivement pas vu de racisme dans tes propos. Mais ce qui m'a fait réagir, c'est ça :

Ca ne m'intéresse pas de parler avec quelqu'un qui détourne le sens de mes propos.

Tu accuses à demi-mot Dr Renard de malhonnêteté, et je t'ai répondu que c'était faux. Et je trouve par contre que tu as une fâcheuse tendance à sortir des phrases et à t'enfuir dès que tu trouves un contradicteur pertinent.
Par conséquent, toujours en tant que forumiste, je t'encourage à discuter avec Dr Renard en précisant tes propos, étant donné que c'est un des seuls forumistes qui est capable de reconnaître ses torts.

[Capet]

J'aime la distribution de bons et de mauvais points sur ce forum

[Sylphus]

Et je trouve par contre que tu as une fâcheuse tendance à sortir des phrases et à t'enfuir dès que tu trouves un contradicteur pertinent.

Non, je m'enfuis lorsque quelqu'un utilise la caricature et déforme les propos d'une personne pour la discréditer. Effectivement, dans ce cas précis, je n'ai aucune envie de parler avec cette personne car je trouve ce mode de fonctionnement lamentable.
Sinon, il ne me semble pas que je sois en train de fuir en ce moment alors que mon contradicteur est pertinent.

Sur ce, je propose de clore le débat.

[Aym]

La flatterie ne te mènera à rien avec moi, je ne m'inclue pas dans les forumistes de qualité.
Mais débat clos, effectivement.

[Capet]

Mais si tu es un forumiste de qualité...

[Aym]

La flatterie ne te mènera à rien avec moi

[Capet]

La flatterie ne te mènera à rien avec moi

Par contre avec l'ironie c'est pas encore gagné

[Marlaga]

Ca ne m'intéresse pas de parler avec quelqu'un qui détourne le sens de mes propos.

Dr Renard est un des forumistes les plus honnêtes et ouverts à la discussion.
Si tu estimes qu'il déforme tes propos, re-précise-les. Mais ne viens pas l'accuser de malhonnêteté pour te défausser de tes écrits hasardeux.

Il parait ouvert mais il détourne très souvent les propos de ses contradicteurs pour les tourner en ridicule. Il fait semblant de demander des arguments quand il veut juste discréditer l'autre. Non, c'est vraiment pas le forumiste le plus honnête qui soit.

[Dr Renard]

Ah, ben voila une belle de mouche à merde.
Non, je ne détourne pas tes propos. Si tu écris des trucs qui m'interpellent, j'aime en savoir plus. Il se trouve que ce sont souvent des trucs simplistes, des idées toutes faites, et que tu n'es pas capable d'argumenter.
Si tu n'es pas capable de réfléchir mais que tu ne peux pas t'empêcher de l'ouvrir, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.

[Dr Renard]

Je n'ai à aucun moment parlé de "Race" (à moins que Dr Renard estime qu'un peuple d'afrique est une race) et je n'ai jamais parlé d'infériorité. Apprenez ce qu'est le racisme.

Dire "africain" et un peu plus loin "comme des mouches à merde", c'est du racisme. Pas besoin d'utiliser le mot "race", ni de parler clairement d'infériorité : mouche à merde, c'est juste un petit peu rabaissant.

Mais si c'était juste un exemple malencontreux, je m'excuse. Ton message n'est pas raciste, il est juste complètement stupide.

[rozz]

rontudju, c´est soirée bowling aujourd´hui sur le forum !

[Kôôl-x]

rontudju, c´est soirée bowling aujourd´hui sur le forum !

Faut dire qu'on a un arrivage de quilles assez impressionnant.

[iceman46]

ce qui est certain c'est que perso au deuxieme tour s'il y a sarko contre quelqu'un du ps, je voterais blanc.

[Nuvo]

Tout ça c'est bien beau mais on n'est plus qu'à un an de la présidentielle, faut commencer à faire sérieusement des pronos.
Car on aura bien l'air ridicule ensuite

Qui au PS ? Qui à droite ? Qui chez les écolos ?
Et si la surprise ne pouvait être que la non présence au 2nd tour de Marine ? On est tellement si sur de son futur carton...

Au PS ca semble se jouer entre Aubry, Hollande et DSK. Montebourg n'a aucune chance.

[Kôôl-x]

Tout ça c'est bien beau mais on n'est plus qu'à un an de la présidentielle, faut commencer à faire sérieusement des pronos.
Car on aura bien l'air ridicule ensuite

Qui au PS ? Qui à droite ? Qui chez les écolos ?
Et si la surprise ne pouvait être que la non présence au 2nd tour de Marine ? On est tellement si sur de son futur carton...

Au PS ca semble se jouer entre Aubry, Hollande et DSK. Montebourg n'a aucune chance.

Pour faire des pronos, il faut savoir qui est candidat, ça pourrait aider.
Déjà au PS on ne le saura pas avant septembre, chez les écolos il va falloir aussi qu'un tri sélectif (hu hu hu !) s'opère, y a guère qu'à l'UMP et au FN qu'on connaît le futur candidat.

[Nuvo]

Et qui au centre aussi. Villepin, Morin, Bayrou, Borloo...

A ce propos je viens de voir une vidéo sensationnelle de Soral à Rennes. Vraiment il a parfois des passages énormes et hillarants. Parlant de Bayrou en 2007, il dit "qu'il ne savait pas qu'il n'existait pas et il a voulu aller plus loin que le role qu'on lui avait reservé. Et au lieu de prendre un ministere, aujourd'hui il n'existe plus. On ne lui tend plus aucun micro"
Soral croit à un DSK-Marine à 65-35 au 2ème tour.

[Kôôl-x]

Et qui au centre aussi. Villepin, Morin, Bayrou, Borloo...

A ce propos je viens de voir une vidéo sensationnelle de Soral à Rennes. Vraiment il a parfois des passages énormes et hillarants. Parlant de Bayrou en 2007, il dit "qu'il ne savait pas qu'il n'existait pas et il a voulu aller plus loin que le role qu'on lui avait reservé. Et au lieu de prendre un ministere, aujourd'hui il n'existe plus. On ne lui tend plus aucun micro"
Soral croit à un DSK-Marine à 65-35 au 2ème tour.

Pour le centre, il roulera pour l'UMP le moment venu, à part Bayrou évidemment.

[Marlaga]

A ce propos je viens de voir une vidéo sensationnelle de Soral à Rennes. Vraiment il a parfois des passages énormes et hillarants. Parlant de Bayrou en 2007, il dit "qu'il ne savait pas qu'il n'existait pas et il a voulu aller plus loin que le role qu'on lui avait reservé. Et au lieu de prendre un ministere, aujourd'hui il n'existe plus. On ne lui tend plus aucun micro"

C'est si facile de prédire le passé. Mais en 2007, quand Bayrou était pas loin de 20% au 1er tour et possible vainqueur au 2d tour quelque soit son adversaire, je ne me souviens pas que ce Soral-Nastradamus disait que Bayrou n'existait pas.
Par contre, Bayrou a très mal géré la suite et sa notoriété naissante. Mais ce n'est pas en prenant un ministère avec Sarkozy qu'il aurait gagné de la crédibilité. Borloo s'est complètement cramé en faisant ça, il ne peut plus se faire passer pour un opposant ou une alternative centriste après avoir été longtemps N°2 d'un gouvernement Sarkozy.

[iceman46]

bayrou est grillé c'est dommage c'est celui qui se rapprochait le plus de mes convictions.

[Bob Cramer]

Borloo s'est complètement cramé en faisant ça, il ne peut plus se faire passer pour un opposant ou une alternative centriste après avoir été longtemps N°2 d'un gouvernement Sarkozy.

Surtout si on n'oublie pas qu'il est parti du gouvernement car il n'a pas eu le poste de Fillon...

[sheon]

A ce propos je viens de voir une vidéo sensationnelle de Soral à Rennes. Vraiment il a parfois des passages énormes et hillarants. Parlant de Bayrou en 2007, il dit "qu'il ne savait pas qu'il n'existait pas et il a voulu aller plus loin que le role qu'on lui avait reservé. Et au lieu de prendre un ministere, aujourd'hui il n'existe plus. On ne lui tend plus aucun micro"

C'est si facile de prédire le passé. Mais en 2007, quand Bayrou était pas loin de 20% au 1er tour et possible vainqueur au 2d tour quelque soit son adversaire, je ne me souviens pas que ce Soral-Nastradamus disait que Bayrou n'existait pas.
Par contre, Bayrou a très mal géré la suite et sa notoriété naissante. Mais ce n'est pas en prenant un ministère avec Sarkozy qu'il aurait gagné de la crédibilité. Borloo s'est complètement cramé en faisant ça, il ne peut plus se faire passer pour un opposant ou une alternative centriste après avoir été longtemps N°2 d'un gouvernement Sarkozy.

Les gens ont voté Bayrou pour contrer Sarko et Royal, pas parce qu'ils étaient soudain devenus des fervents partisans de l'UDF.

[Kôôl-x]

Mauvaise nouvelle pour ceux qui redoutent un "21 avril" bis...





Selon une étude très avancée, il y aura bien un 21 avril en 2012...voire en 2013 et les années suivantes...

[sheon]

Et merde

[denim]

bayrou est grillé c'est dommage c'est celui qui se rapprochait le plus de mes convictions.

ben putain...bonjour tes convictions.

un gros "mou" qui se sert de sa bite comme d'une boussole.

[schumi84f1]

je savais pas trop où mettre ça :
Cécile Duflot, la verte, est la compagne de Xavier Cantat, le frère de l'autre, déjà c'est pas mal
mais le top c'est le nom de leur fille : Térébentine !

n'importe nawak !

[B.Verkiler]

je savais pas trop où mettre ça :
Cécile Duflot, la verte, est la compagne de Xavier Cantat, le frère de l'autre, déjà c'est pas mal

Tu aurais peut-être du le mettre sur ta chaise et t'assoir discrètement dessus.

[schumi84f1]

je savais pas trop où mettre ça :
Cécile Duflot, la verte, est la compagne de Xavier Cantat, le frère de l'autre, déjà c'est pas mal

Tu aurais peut-être du le mettre sur ta chaise et t'assoir discrètement dessus.

ah mais ça c'est si tu sais pas qu'en politique, faut que ton arbre généalogique soit nickel sur 8 générations sinon ça va pas
t'as pas le droit d'avoir des parents qui veulent investir en Tunisie, ni d'avoir un fils qui veut se présenter à la tête de l'Epad, alors être la belle-soeur d'un assassin, t'imagines !

[B.Verkiler]

ah mais ça c'est si tu sais pas qu'en politique, faut que ton arbre généalogique soit nickel sur 8 générations sinon ça va pas
t'as pas le droit d'avoir des parents qui veulent investir en Tunisie, ni d'avoir un fils qui veut se présenter à la tête de l'Epad, alors être la belle-soeur d'un assassin, t'imagines !

C'est bien ce que je disais. Quant tu joues au con (je veux dire par rapport à l'habitude) faut avouer que tu n'as guère de rival.

[Aym]

"meurtrier", pas "assassin". Y'a une grosse différence.

[Kôôl-x]

C'est surtout le conflit d'intérêt et le népotisme, qui sont mal vus, et surtout depuis quelques années, quand un type a voulu le portefeuille de ministre de l'intérieur dans le seul but de régler des affaires privées, et ce qu'il s'en est suivi.

La preuve, cette info, tout le monde (ou presque) s'en fout. Par contre, je me demande le rapport avec "Présidentielle 2012".

[Sylphus]

t'as pas le droit d'avoir des parents qui veulent investir en Tunisie, ni d'avoir un fils qui veut se présenter à la tête de l'Epad.

1. Il est contraire à l'éthique d'utiliser les services de l'Etat à des fins personnelles. Quand Mme Alliot-Marie se déplace en Tunisie pour réaliser des transactions immobilières alors que son déplacement est payé par l'Etat, c'est contraire à l'éthique.
2. Il est contraire à l'éthique d'utiliser le prestige de sa fonction pour placer son fils à des hautes responsabilités alors que celui-ci n'a aucune compétence répondant à celles-ci.

Dans ces deux cas, il s'agit de l'utilisation de fonctions nationales à des fins personnelles. Tu auras donc compris que cela n'a rien à voir avec la vie privée des politiques qui, par définition, reste privée et n'influence en rien le fonctionnement du pays.

[Kadoc]

"meurtrier", pas "assassin". Y'a une grosse différence.

Un raccourci qu'on retrouve très fréquemment dans les discours de droite...

[schumi84f1]

"meurtrier", pas "assassin". Y'a une grosse différence.

il est vrai !
même si en la cognant à multiples reprises, il bascule de l'un à l'autre

[Kadoc]

"meurtrier", pas "assassin". Y'a une grosse différence.

il est vrai !
même si en la cognant à multiples reprises, il bascule de l'un à l'autre

Non.

[Aym]

non, tout pareil que Kadoc.

[Sylphus]

Jean-Pierre Chevènement candidat en 2012 ?

L'ex-ministre de François Mitterrand s'en rapproche sérieusement. Jean-Luc Laurent, qui dirige le Mouvement républicain et citoyen (MRC), formation politique dont Chevènement est le fondateur, vient en effet d'adresser à 600 élus locaux (maires, conseillers généraux et régionaux) une lettre pour demander leur signature.

«Je vous sollicite pour un engagement de parrainage en faveur de Jean-Pierre Chevènement afin de lui permettre d’être candidat, de présenter son projet pour sortir la France de l’impasse», écrit Jean-Luc Laurent dans ce courrier de deux pages daté du 14 avril. «L’élection présidentielle n’est pas un concours de beauté réglé par les sondeurs et les médias, elle appartient aux citoyens», poursuit-il.

Le président du MRC a ciblé cet envoi sur les élus locaux qui, en 2002, avaient déjà soutenu la candidature de Chevènement. Il faut aujourd'hui 500 signatures d'élus locaux pour pouvoir se présenter à la présidentielle. Jean-Pierre Chevènement, qui a déjà affirmé à plusieurs qu'il réfléchissait «sérieusement» à une candidature, franchit là une nouvelle étape.(LeParisien.fr)