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de **horatio** le 17 Mar 2011, 21:28

C'est pas mal, ça s'écoute en tout cas.

de **Kôôl-x** le 17 Mar 2011, 21:46

Bah Chick Corea c'est un monument, et il a pondu quelques merveilles devenues standard, dont ce morceau... :wink:

de **denim** le 17 Mar 2011, 21:46

si si c'est très bien...

de **Fam0uz** le 18 Mar 2011, 12:33

de **Kadoc** le 19 Mar 2011, 18:40

de **Cyril** le 19 Mar 2011, 19:00

Kôôl-x a écrit:Moi j'écoute ça :

http://www.deezer.com/fr/music/home/gen ... ue%20miles

Mais j'imagine que personne ne kiffe vraiment à part moi...

Tu rigoles ? C'est vachement abordable ça. Du Return to forever (avec ça, par exemple) est déjà plus difficile d'accès pour les néophytes.

de **BWT** le 20 Mar 2011, 01:05

En ce moment, j'écoute ça :

de **Mufasa** le 20 Mar 2011, 02:44

Cyril a écrit:
Kôôl-x a écrit:Moi j'écoute ça :

http://www.deezer.com/fr/music/home/gen ... ue%20miles

Mais j'imagine que personne ne kiffe vraiment à part moi...

Tu rigoles ? C'est vachement abordable ça. Du Return to forever (avec ça, par exemple) est déjà plus difficile d'accès pour les néophytes.

La première incarnation de Return to Forever est très accessible et c'est de là que vient le morceau Spain. La 2e (avec Al DiMeola), beaucoup moins. Mais je trouve que ça n'atteint toujours pas la complexité du Corea classique, qui a percé avec ses albums d'avant-garde à la fin des années 60. Mais ça fait plaisir de trouver des amateurs de Corea ici. Cyril je savais mais pas Kool X. D'ailleurs dans mon quartette on fait parfois des morceaux de Corea: Spain (pour les concerts plus grand public, et ça fait danser), La Fiesta, et surtout Litha.

Sur un autre registre, j'ai vu un concert des Nubians jeudi soir à l'ambassade de France à Washington, un groupe de 2 chanteuses bordelaises, les soeurs Faussart, qui se revendiquent "afropéennes." En plus des soeurs il y avait 2 chanteurs backup. L'une était une Américaine de Brooklyn, Queen Aaminah. L'autre, un Français qui s'apelle Alexis Juliard. En essayant d'apprendre d'où ils venaient, j'ai appris que ce Juliard avait fait "La Nouvelle Star" il y a 5 ou 6 ans (lors de la première édition) et classé 4e.

de **Shoemaker** le 20 Mar 2011, 08:47

Ah Return to Forever... La grande époque du JAzz Rock. Al Di Meola, Corea, Stanley Clarke... C'était vraiment l'archétype de la formation Jazz Rock. Bon, la limite du genre, c'est que le Jazz rock a emprunté "un peu" de l'énergie électrique du rock, "un peu" de la richesse du discours Jazzy, et au final, ce fut une musique pour musiciens un peu superficielle, à mi-chemin de tout. Une sorte de genre académique pour sur doués : jouer proprement, vite, et tout savoir faire un peu : un peu la bible des musiciens de studio, mais en mieux, hein...
J'ai écouté ça avec tout de même quelque plaisir à l'époque. Ce que j'ai préféré, ce fut plutôt des choses comme le Mahavishnu Orchestra, ou bien Weather Report époque PAstorius (et même une belle expérience de Santana avec Alice Coltrane, Illuminations, je crois). Le reste s'est dilué dans des formations sans âme, telles que Uzeb, ou même Six Sun, qui est toujours en activité : une sorte de dinosaure, trace d'une époque et d'un genre révolus...

de **Kôôl-x** le 20 Mar 2011, 10:49

Mufasa a écrit:Sur un autre registre, j'ai vu un concert des Nubians jeudi soir à l'ambassade de France à Washington, un groupe de 2 chanteuses bordelaises, les soeurs Faussart, qui se revendiquent "afropéennes." En plus des soeurs il y avait 2 chanteurs backup. L'une était une Américaine de Brooklyn, Queen Aaminah. L'autre, un Français qui s'apelle Alexis Juliard. En essayant d'apprendre d'où ils venaient, j'ai appris que ce Juliard avait fait "La Nouvelle Star" il y a 5 ou 6 ans (lors de la première édition) et classé 4e.

Elles tournent toujours ? Ça fait 1 bail que j'entends plus trop parler d'elles, la dernière fois je crois que c'était en duo avec Aubert, elles avaient repris "Univers", c'était super cool, maos gâché par kolinka et son jeu de bourrin...mais quelle groove, les frangines, un bon groove léger à la Missy, une sorte d'aéro-groove, quoi...

Le reste s'est dilué dans des formations sans âme, telles que Uzeb, ou même Six Sun, qui est toujours en activité : une sorte de dinosaure, trace d'une époque et d'un genre révolus...

La flamme n'est pas éteinte pour tout le monde, mais souvent les musiciens de niveau moyen n'aiment pas trop cette époque il est vrai, comme s'il fallait faire un choix entre la technique et la chaleur, comme si ça n'était pas conciliable, alors que tant d'eux y arrivent encore...m'enfin...

de **sheon** le 20 Mar 2011, 11:44

de **Shoemaker** le 20 Mar 2011, 12:41

Kôôl-x a écrit:
La flamme n'est pas éteinte pour tout le monde, mais souvent les musiciens de niveau moyen n'aiment pas trop cette époque il est vrai, comme s'il fallait faire un choix entre la technique et la chaleur, comme si ça n'était pas conciliable, alors que tant d'eux y arrivent encore...m'enfin...

Je suis d'accord avec toi, lorsque tu dis que souvent, les médiocres se cachent derrière la stigmatisation de la technique. C'est un fait. Mais généralement; ceux qui disent cela, sont ussi nuls techniquement que du point de vue "feeling".
Il faut aller plus loin. La technique pure n'est qu'un outil. Certaines choses ne peuvent être exprimées sans une virtuosité puissante. D'autres choses, peuvent être exprimées avec un minimum de moyens. La fracture passe entre la bonne et la mauvaise musique (chacun selon ses goûts, pour aller vite), et non pas entre la virtuosité et la simplicité techniques.

de **Cortese** le 20 Mar 2011, 12:53

Ah, l'époque jazz-rock ! Le paradis des snobs. Quelle horreur. Je crois que je préfère encore écouter du free-jazz. Heureusement que Jeff Beck était là quand même.

de **Shoemaker** le 20 Mar 2011, 18:21

Cortese a écrit:Ah, l'époque jazz-rock ! Le paradis des snobs. Quelle horreur. Je crois que je préfère encore écouter du free-jazz. Heureusement que Jeff Beck était là quand même.

Justement : Jef Beck lui, est un authentique Rocker. Alors que les "Jazz Rockeux"(à part quelques rares exceptions) en général, sont avant tout, des techniciens. Sans attache profonde, ni dans le Jazz ni dans le Rock. Je crois qu'un musicien doit toujours avoir des racines solides (quel que soit le genre). Après, il peut naviguer où bon lui semble, avec bonheur...
Quant au Free Jazz, euh... c'est à dire que ...

de **Shoemaker** le 20 Mar 2011, 18:24

j'ai toujours fait ce parallèle :
Le JAzz Rock, c'est comme l'hyper réalisme en peinture.
Alors que le Free Jazz et sa copine, la musique dodocacophonique, c'est l'art contemporain.

de **Cyril** le 20 Mar 2011, 19:48

Mufasa a écrit:La première incarnation de Return to Forever est très accessible et c'est de là que vient le morceau Spain. La 2e (avec Al DiMeola), beaucoup moins. Mais je trouve que ça n'atteint toujours pas la complexité du Corea classique, qui a percé avec ses albums d'avant-garde à la fin des années 60. Mais ça fait plaisir de trouver des amateurs de Corea ici. Cyril je savais mais pas Kool X. D'ailleurs dans mon quartette on fait parfois des morceaux de Corea: Spain (pour les concerts plus grand public, et ça fait danser), La Fiesta, et surtout Litha.

Oui, tu as raison, j'oublie toujours la première version de Return To Forever. Et si tu as des enregistrements de ton quartette, je suis preneur

Shoemaker a écrit:Justement : Jef Beck lui, est un authentique Rocker. Alors que les "Jazz Rockeux"(à part quelques rares exceptions) en général, sont avant tout, des techniciens. Sans attache profonde, ni dans le Jazz ni dans le Rock.

Je ne suis pas d'accord. Miles Davis, Chick Corea, Herbie Hancock, Tony Williams ou autre Wayne Shorter, qui ont marqué le jazz-rock sont d'authentiques jazzmen. Ce sont loin d'être des exceptions. Un gars comme John McLaughin, OK, je veux bien. Mais pas les piliers du jazz rock.

Concert de de l'harmoniciste Jean-Jacques Milteau hier soir, qui était accompagné de Manu Galvin à la guitare, ainsi quede Michael Robinson et Ron Smyth au chant. Leur disque, "Soul conversation", est sympathique. Mais en concert... Pfiou, ça secoue.

de **Kôôl-x** le 20 Mar 2011, 20:38

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Ah, l'époque jazz-rock ! Le paradis des snobs. Quelle horreur. Je crois que je préfère encore écouter du free-jazz. Heureusement que Jeff Beck était là quand même.

Justement : Jef Beck lui, est un authentique Rocker. Alors que les "Jazz Rockeux"(à part quelques rares exceptions) en général, sont avant tout, des techniciens. Sans attache profonde, ni dans le Jazz ni dans le Rock. Je crois qu'un musicien doit toujours avoir des racines solides (quel que soit le genre). Après, il peut naviguer où bon lui semble, avec bonheur...
Quant au Free Jazz, euh... c'est à dire que ...

Je suis attristé de lire ça, attristé pour les "jazz rockeux" à la sensibilité sur développée, aux attaches sans cesse racontées avec toute la nostalgie du monde dans le jeu...sale image que tu leur colles, tant pis. Miles doit se retourner dans sa tombe, lui qui a su marier ces styles comme personne, avec l'appui de gens comme Marcus Miller, Kenny Gareth, David Sanborn, etc...
Je parle même pas des frères Brecker...

Quant au Free Jazz, Ornette Coleman et son compère Jamaladeen Tacuma l'ont bien défriché pour les néophytes, c'est "écoutable".

Mais pfiouuuu....sale temps pour le jazz rock, par ici...

de **Shoemaker** le 20 Mar 2011, 21:37

Kôôl-x a écrit:Je suis attristé de lire ça, attristé pour les "jazz rockeux" à la sensibilité sur développée, aux attaches sans cesse racontées avec toute la nostalgie du monde dans le jeu...sale image que tu leur colles, tant pis. Miles doit se retourner dans sa tombe, lui qui a su marier ces styles comme personne, avec l'appui de gens comme Marcus Miller, Kenny Gareth, David Sanborn, etc...
Je parle même pas des frères Brecker...
Quant au Free Jazz, Ornette Coleman et son compère Jamaladeen Tacuma l'ont bien défriché pour les néophytes, c'est "écoutable".

Mais pfiouuuu....sale temps pour le jazz rock, par ici...

J'ai précisé plus haut que certaines choses me plaisait bien à l'époque. Mais surtout en tant que musicien, en tant que guitariste. Par contre, jusqu'à maintenant, j'adore le travail de Pastorius. Je considère Inner flame de LAughling comme un chef d'oeuvre. Donc je n'ai pas une posture total contre. Mais j'avoue que les gammes sempiternelles d'un Al Di Meola et autres clones, c'est très bien pour travailler sa guitare, mais l'émotion, comme on dit, la créativité, le feeling, je ne vois pas trop.
Miles Davis, bien qu'il ait fricoté avec les "Jazz Rockeux", avec Laughlin, etc, reste quand même un Jazzeux authentique (bon maintenant les classifications, ça vaut ce que ça vaut...). Je ne suis pas un spécialiste, mais je préfère largement son travail avec PArker (je crois) que ce qu'il a fait dans le genre de In a silent way.
Mais bon, c'est juste mes goûts. Quant au Free Jazz, je ne sais pas si on considère Coltrane comme un free, mais il m'est arrivé d'apprécier des trucs comme Africa (je cite de mémoire, pas sûr de moi). J'avais écouté ça par une nuit ultra étoilée, au fin fond du Morvan, juste la nuit, les étoiles, un vin de haute volée... Ca le faisait. Mais est ce que c'est du free ? Je ne sais pas.
Ah oui, j'ai assisté à un concert de Magma, il y a 3 ans environ. PAs mal du tout (sans m'y intéresser plus que ça, j'ai connu Magma en 69-70...). Quelques longueurs, quelques trucs un peu pompeux dans le chant pseudo opéra, mais l'énergie était là, la créativité, le feeling... L'essentiel quoi. Magma mérite toujours d'être signalé, en tant qu'unique formation Française de haut niveau dans ce style, et aussi précurseurs, tout de même.
Moi je suis surtout dans le blues-rock, accorde moi que je fais tout de même un bel effort pour aller voir ce qui se passe ailleurs ! :lol:

de **Mufasa** le 20 Mar 2011, 22:27

Jazz-rock, ça ne veut pas dire grand chose. En fait, ça veut juste dire jazz d'avant-garde avec des instruments électriques. Ils ont parfois essayé de combiner le rhythme binaire du rock avec le rhythme swing du jazz, mais bon c'est pas comme si c'est les premiers, puisque Lee Morgan avait déjà fait faire ça à son batteur pour le Sidewinder.

Rien à voir avec les 2 albums de Jeff Beck, qui pour moi sont des albums de rock influencés par le jazz.

Cyril a entièrement raison de dire que les pères du jazz rock, les inventeurs, et ceux dont les oeuvres sont aujourd'hui citées pour évoquer le jazz-rock, sont d'authentiques jazzmen. Mieux: ils ont d'ailleurs une plus grande postérité par ce qu'ils ont fait avant leur période jazz-rock. Miles Davis, Wayne Shorter, Herbie Hancock, et même Chick Corea ont bien plus marqué le jazz par leur travail en acoustique, avant même l'existence du jazz-rock. Peut-être que Joe Zawinul est plus connu pour le jazz-rock, mais il s'était déjà distingué auparavant en contribuant au soul-jazz lorsqu'il jouait avec Cannonball Adderley. Surtout, tous ces musiciens ont été formé par Miles Davis, à commencer par ce gamin qu'était Tony Williams.

Le "jazz-rock" (encore une fois, qui ne veut pas dire grand chose) ne s'est jamais cristallisé dans un genre bien défini. Après le coup d'envoi donné par Williams et ce grand gourou qu'était Miles et son armée de jeunes prodiges (Corea, McLaughlin, Zawinul, etc.), c'est parti dans tous les sens. Return to Forever, je le redis, a eu 2 existences séparées, le seul vrai point commun étant la présence de Corea. La 1ere version c'est du jazz d'avant-garde à l'instrumentation assez douce et aux influences brésiliennes (grâce au duo brésilien Flora-Airto) avec beaucoup d'improvisation, la 2e version (Al DiMeola) c'est plutôt du rock progressif assez grandiloquent, qui ne mérite son appelation "jazz-rock" que par la présence de musiciens de jazz ... Headhunters, c'est de la funk à la Sly Stone influencé par le jazz ... etc. Je pense que les maisons de disques n'ont pas eu de meilleure idée que de coller l'étiquette "jazz-rock" un peu partout, tant ils étaient déroutés par la diversité de ce faisaient les jazzmen de l'époque ...

de **Mufasa** le 20 Mar 2011, 22:37

Kôôl-x a écrit:
Mufasa a écrit:Sur un autre registre, j'ai vu un concert des Nubians jeudi soir à l'ambassade de France à Washington, un groupe de 2 chanteuses bordelaises, les soeurs Faussart, qui se revendiquent "afropéennes." En plus des soeurs il y avait 2 chanteurs backup. L'une était une Américaine de Brooklyn, Queen Aaminah. L'autre, un Français qui s'apelle Alexis Juliard. En essayant d'apprendre d'où ils venaient, j'ai appris que ce Juliard avait fait "La Nouvelle Star" il y a 5 ou 6 ans (lors de la première édition) et classé 4e.

Elles tournent toujours ? Ça fait 1 bail que j'entends plus trop parler d'elles, la dernière fois je crois que c'était en duo avec Aubert, elles avaient repris "Univers", c'était super cool, maos gâché par kolinka et son jeu de bourrin...mais quelle groove, les frangines, un bon groove léger à la Missy, une sorte d'aéro-groove, quoi...

Oui , et elles font la promotion d'un nouvel album, Nü Revolution.

J'ai leur premier album, Princesses nubiennes, qui est vraiment très réussi, avec d'excellents musiciens, des très belles chansons. Je dois dire que j'ai été un peu déçu par le concert. Je m'attendais à ce qu'elles soient bien mieux entourées et secondées, qu'il y ait davantage d'improvisation et de variations. Et je trouve que leur morceaux n'ont plus les mêmes qualités, ils sont plus commerciaux et prévisibles. De plus c'était vraiment trop fort au point on avait du mal à percevoir les sons (c'est paradoxal mais ça me fait cet effet). Mais je dois dire qu'elles ont vraiment la pêche, et qu'elles prennent beaucoup de plaisir à faire ce qu'elles font.

de **Shoemaker** le 20 Mar 2011, 22:42

Merci pour ton éclairage, Muf.
Je vois bien et je comprends ce que tu dis.
Et je te le confirme, dans l'imaginaire collectif des années mi- 70 début 80, ce sont bien le Return to Forever d'Al Dimeola, les trucs de Stanley Clarke, ou le machin à boîte à rythme electro-funky d'Herbie Hancock (gros succès commerciale dans les soirées dansantes !) qui symbolisent le Jazz Rock.
D'accord en ce qui concerne Jeff Beck à l'époque (Wired): Bel et bien du Rock mâtiné de Jazz, avec les phrasés un peu (vaguement) Be bop du clavier de Ian Hammer, mâtiné aussi d'un certain swing funky...

de **Mufasa** le 20 Mar 2011, 23:09

En fait, c'est normal : Headhunters (le groupe funky dansant d'Hancock), c'est le plus grand succès commercial en jazz depuis Kind of Blue. Je pense que ces étiquettes (r'n'b, jazz rock, rock progressif, new wave, etc.), quoique parfois utiles, sont à prendre avec prudence, qu'elles ne nous empêchent pas d'écouter les musiques pour ce qu'elles sont ..

(Si j'aime Wired et ses mélodies, je connais moins Blow by Blow: je l'avais à peine acheté qu'on me l'a volé en fracturant la voiture de mes parents où j'avais laissé le CD !)

de **Shoemaker** le 21 Mar 2011, 08:03

Mufasa a écrit:Je pense que ces étiquettes (r'n'b, jazz rock, rock progressif, new wave, etc.), quoique parfois utiles, sont à prendre avec prudence, qu'elles ne nous empêchent pas d'écouter les musiques pour ce qu'elles sont ..

Rien à rajouter à ça.

de **Aiello** le 21 Mar 2011, 11:53

sheon a écrit:

J'ai essayé plusieurs fois d'écouter du Satriani. Mais ça m'a toujours laissé complètement froid. Très réfléchi, très technique, très en place. Peut-être trop justement. J'ai du mal à y entendre autre chose qu'une succession trop rapide de notes. Un peu comme si on résumait la performance d'une automobile à sa vitesse de pointe.

de **Kadoc** le 21 Mar 2011, 11:55

C'est un reproche classique fait à ce genre de musique... Et j'ai tendance à être d'accord avec toi :wink:

de **Cortese** le 21 Mar 2011, 13:41

Ce qui est marrant c'est que les guitaristes de hard-rock (ne rentrons pas dans les détails des dénominations), que je connais personnellement assez bien, finissent par tomber dans le même travers que ce que les gens qui n'aiment pas le jazz reprochent aux musiciens de jazz : une tendance à ne s'intéresser qu'à la technique pour la technique. En tant que dessinateur, je connais très bien ce phénomène aussi. Il y a des tas de dessinateurs d'une habileté folle, enthousiasmants sur le coup, mais qui en définitive vous font bâiller d'ennui.
Je crois que les plus beaux chefs-d'oeuvre n'ont aucunement besoin d'une débauche de moyens, et immédiatement me vient à l'esprit cette chanson minimaliste de R. Johnson, qui parait-il, bouleversait immanquablement les auditeurs présents, ce que je comprends fort bien.
Dans "Double meurtre dans la rue Morgue", Edgar Poe démontrait la supériorité du jeu de dames sur les échecs, c'est un peu pareil ici.

de **Kôôl-x** le 21 Mar 2011, 14:22

Satriani, Gary Moore, je les ai joués en tournée parfois, dans les rades les gens adorent les guitar-heroes. Ils acclament le soliste. Mais ça n'apporte rien à un groupe, musicalement. Les autres se font chier.

de **Kadoc** le 21 Mar 2011, 14:38

Kôôl-x a écrit:Satriani, Gary Moore, je les ai joués en tournée parfois, dans les rades les gens adorent les guitar-heroes. Ils acclament le soliste. Mais ça n'apporte rien à un groupe, musicalement. Les autres se font chier.

C'est un peu comme un opéra par exemple. les solistes se font plaisir, tout l'orchestre se fait chier :lol:

de **Cortese** le 21 Mar 2011, 14:41

Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:Satriani, Gary Moore, je les ai joués en tournée parfois, dans les rades les gens adorent les guitar-heroes. Ils acclament le soliste. Mais ça n'apporte rien à un groupe, musicalement. Les autres se font chier.

C'est un peu comme un opéra par exemple. les solistes se font plaisir, tout l'orchestre se fait chier

Pavarotti, salaud, le peuple aura ta peau !

de **schumi84f1** le 21 Mar 2011, 15:55

Kôôl-x a écrit:Satriani, Gary Moore, je les ai joués en tournée parfois, dans les rades les gens adorent les guitar-heroes. Ils acclament le soliste. Mais ça n'apporte rien à un groupe, musicalement. Les autres se font chier.

certains groupes aiment bien car ça leur fait un break (j'ai le souvenir d'une interview de Ian Gillan qui disait qu'il avait couché avec une meuf sur scène sous un piano baché durant un solo de Richie Blackmore !)

de **Shoemaker** le 21 Mar 2011, 16:11

Ceux qui se font chier sont des jaloux. Ils n'ont qu'à apprendre à faire des solos super extra, au lieu se morfondre derrière le guitariste.
On parlait de Jazz rock. Peu importe qu'on aime ou pas, mais lorsque Stanley Clarke lançait un solo, la tendance était au respect le plus profond : on ne baille pas quand un mec pareil fait parler la poudre avec sa basse.
Maintenant, le reste est affaire de bon sens élémentaire : il ne s'agit pas de faire des kilomètres de mauvais solos, mais un orchestre de rock (du vrai, hein...) sans guitariste soliste, c'est un plat sans sel. Sans négociation.

Come on in my Kitchen... C'est à PLEURER !.... Je suis en train de l'écouter sur mon I tunes....
Sa voix, c'est son âme, c'est sa vie, à lui, à personne d'autre.

de **Shoemaker** le 21 Mar 2011, 16:13

Kôôl-x a écrit:Satriani, Gary Moore, je les ai joués en tournée parfois, dans les rades les gens adorent les guitar-heroes. Ils acclament le soliste. Mais ça n'apporte rien à un groupe, musicalement. Les autres se font chier.

Tu fais du Gary moore ! super ! Y a moyen d'écouter des trucs de toi ?

de **Kadoc** le 21 Mar 2011, 16:24

Shoemaker a écrit:Maintenant, le reste est affaire de bon sens élémentaire : il ne s'agit pas de faire des kilomètres de mauvais solos, mais un orchestre de rock (du vrai, hein...) sans guitariste soliste, c'est un plat sans sel. Sans négociation.

Tout est dit, et peu importe le genre, même. Il ne faut pas diaboliser le solo, mais il ne faut pas en abuser pour épater la galerie ou pire, masquer des vraies faiblesses musicales et/ou de composition...

de **Kôôl-x** le 21 Mar 2011, 16:26

Shoemaker a écrit:
Kôôl-x a écrit:Satriani, Gary Moore, je les ai joués en tournée parfois, dans les rades les gens adorent les guitar-heroes. Ils acclament le soliste. Mais ça n'apporte rien à un groupe, musicalement. Les autres se font chier.

Tu fais du Gary moore ! super ! Y a moyen d'écouter des trucs de toi ?

Non, c'était il y a 15 ans, et parce que ça eût payé, accessoirement aussi ça "remplissait" les dates, quand tu tournes principalement dans les rades, il y a quelques trucs incontournables : Téléphone, Gary Moore, AC/DC, bref, que des trucs qui font qu'un bassiste passe une soirée de merde. Mais si tu les joues pas, on te les réclame.
Tu les joues parce que t'as un répertoire de 20 morceaux et qu'il en manque toujours une dizaine pour finir le set.
Enfin, je parle groupe "rock", ce qui est un moyen pour moi de tourner et de pas perdre la main.

Actuellement je joue avec une formation style rock celtique, "Pol Mac Déon", mais on est en projet, on n'a pas tourné depuis juin. J'adore ce groupe parce que je suis un grand fan de Gwendal, et parce que ce sont des potes depuis longtemps. Mais si on fait rien cette année, je recommencerai à faire le side-man, j'aime beaucoup aussi ce côté "mercenaire" dans la musique.

de **Shoemaker** le 21 Mar 2011, 16:28

de **iceman46** le 21 Mar 2011, 19:01

georges Benson.

de **sheon** le 21 Mar 2011, 19:45

Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Maintenant, le reste est affaire de bon sens élémentaire : il ne s'agit pas de faire des kilomètres de mauvais solos, mais un orchestre de rock (du vrai, hein...) sans guitariste soliste, c'est un plat sans sel. Sans négociation.

Tout est dit, et peu importe le genre, même. Il ne faut pas diaboliser le solo, mais il ne faut pas en abuser pour épater la galerie ou pire, masquer des vraies faiblesses musicales et/ou de composition...

Bah justement, je trouve que Satriani fait des morceaux plus recherchés qu'Eruption de Van Halen, par exemple (complètement insupportable à écouter). Y a pas que du solo, y a une mélodie principale à côté.

de **Kadoc** le 21 Mar 2011, 20:17

Je ne connais pas assez pour juger plus que par réputation... J'ai par exemple délaissé des groupes comme Dream Theater qui sont à mon sens tombés clairement dans bruit de fond + longs soli insupportables.

de **Kôôl-x** le 21 Mar 2011, 20:26

sheon a écrit:
Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Maintenant, le reste est affaire de bon sens élémentaire : il ne s'agit pas de faire des kilomètres de mauvais solos, mais un orchestre de rock (du vrai, hein...) sans guitariste soliste, c'est un plat sans sel. Sans négociation.

Tout est dit, et peu importe le genre, même. Il ne faut pas diaboliser le solo, mais il ne faut pas en abuser pour épater la galerie ou pire, masquer des vraies faiblesses musicales et/ou de composition...

Bah justement, je trouve que Satriani fait des morceaux plus recherchés qu'Eruption de Van Halen, par exemple (complètement insupportable à écouter). Y a pas que du solo, y a une mélodie principale à côté.

Ça reste de la bourrinade pour moi, je préfère un Mike Stern, un John Scofield ou un Michel Cusson, qui ont autant voire plus de technique, et qui ont une lecture bien plus riche et sensible de la grille. Mais Satriani est un maestro dans son genre, indubitablement.

de **Cortese** le 21 Mar 2011, 20:31

sheon a écrit:
Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Maintenant, le reste est affaire de bon sens élémentaire : il ne s'agit pas de faire des kilomètres de mauvais solos, mais un orchestre de rock (du vrai, hein...) sans guitariste soliste, c'est un plat sans sel. Sans négociation.

Tout est dit, et peu importe le genre, même. Il ne faut pas diaboliser le solo, mais il ne faut pas en abuser pour épater la galerie ou pire, masquer des vraies faiblesses musicales et/ou de composition...

Bah justement, je trouve que Satriani fait des morceaux plus recherchés qu'Eruption de Van Halen, par exemple (complètement insupportable à écouter). Y a pas que du solo, y a une mélodie principale à côté.

Eruption c'était une impro libre pendant une séance de studio. C'est un des trucs les plus extraordinaires que la guitare rock ait pondu. J'ai du l'écouter 50 fois sans me lasser.

de **Shoemaker** le 21 Mar 2011, 21:21

sheon a écrit:
Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Maintenant, le reste est affaire de bon sens élémentaire : il ne s'agit pas de faire des kilomètres de mauvais solos, mais un orchestre de rock (du vrai, hein...) sans guitariste soliste, c'est un plat sans sel. Sans négociation.

Tout est dit, et peu importe le genre, même. Il ne faut pas diaboliser le solo, mais il ne faut pas en abuser pour épater la galerie ou pire, masquer des vraies faiblesses musicales et/ou de composition...

Bah justement, je trouve que Satriani fait des morceaux plus recherchés qu'Eruption de Van Halen, par exemple (complètement insupportable à écouter). Y a pas que du solo, y a une mélodie principale à côté.

Là; il est difficile de te répondre. Tu nous dit que tu préfères Satriani à Van Halen... Affaire de goût.
Donc voilà mon propre goût en la matière...
Moi, je préfère Van Halen à Satriani. Les deux, au départ, participent de la même sphère culturelle : ils apparaissent tous deux juste après le grand vide post-années 70, qui va voir la disparition de Led Zep, etc. Ils sont tous deux des post-Punk : Ils sont la réaction authentiquement Rock au vide abyssale des miasmes Punk. Face à la nullité intégrale et décadente du mouvement punk, ils vont en réaction, développer dans la droite lignée des Richie Blackmore, PAge, Hendrix, Clapton, etc, un jeu hyper technique, léché, des sons grandioses, etc.
Satriani (ainsi que Malsmsteen ou Vai lequel a même participé au fabuleux film sur le blues, Crossroads, c'est dire !), va malheureusement laisser peu à peu tombe ses racines blues rock (il ne rate jamais une occasion pourtant de jouer Red House ou Vodoo Chile, en clin d'oeil à ces racines), pour cultiver un son sophistiqué, ultra technique, avec montées et descentes de gammes diverses et variées, en triple saut périlleux arrière, et tout cela au détriment du feeling, de l'émotion, de l'authenticité, de la belle note, de l'animalité élégante et noble, de la spiritualité, toutes choses inhérentes au rock authentique, celui qui ne perd jamais son lien avec le blues (Blackmore par exemple, bien que féru de musique classique baroque etc, ne perd jamais son lien rock blues : dans un de ses meilleurs solos par exemple, Child in time, c'est une magistrale leçon sur la pentatonique boogie blues, qu'il nous assène !).. ;oui donc..; que disais-je ?... Oui donc.
Satriani aurait pu être à mon avis un merveilleux guitariste, s'il avait persisté dans la voie de Satch Boogie. Mais bon, il a préféré des petites compositions standards modestes, avec certes des sons hyper léchés en studio... C'est sympa un moment, pour un guitariste, à écouter, mais on s'en lasse, ça ne fait pas baver, ça n'élève pas l'âme... Or, la musique, c'est avant tout cela, sa mission première : Elever l'âme ! Du plus modeste rock n roll (That's all right Mama d'Elvis) à la symphonie la plus grandiose, un point commun : l'élévation de l'âme ! Bon, donc, Satriani... ça reste relativement superficiel, ses fameuses compositions. Rien d'explosif. Rien que l'Histoire retiendra. Or, c'est ça la marque des Grands : ils marquent l'Histoire de leur empreinte, ils apportent une brique déterminante à l'édifice. Et le Rock particulièrement, dès qu'il perd son lien avec sa matrice, le blues, crac, il sombre dans le vain. Satriani et Malsmteen, de par leurs choix, ont donné naissance à des armées de cloportes shreders, vite apparus, vite oubliés.
Même si je ne déteste pas Satriani, loin de là, je préfère largement Van Halen. Lui aussi a un grand son, une belle technique. Mais il n'a jamais laissé cette technique l'emporter sur son feeling. Lui, il sait faire vibrer une corde, tordre une corde, et la torsion est en rapport directe avec la sensation spirituelle, avec la quête instantané de l'absolu ! Van Halen, ne cherche pas à faire de la gamme ad nauséam. Il cherche à atteindre la note ultime, celle qui t"explose, celle qui fait péter le Mi, celle qui te fait baver ! Et Electric Eruption en est un exemple parfait. Une construction parfaite. Une montée irrésistible vers les aigus, vers l'indépassable, vers la fin de tout. Sa guitare gueule, vrille, crie, pleure, cherche, part en une multitude d'étincelles, dans tous les sens... On sent clairement que le gars à rompu à ce moment les amarres, on sent qu'il est habité... Il a enregistré la toute première version par hasard, une impro (à part quelques marquages qu'ils place avec son frère batteur) que l'ingénieur du son a eu l'heureuse idée d'immortaliser !

Le problème de Van Halen, c'est que c'est un excellent Guitariste, un des plus grands. Mais il n'a jamais trouvé son écrin, l'orchestre du niveau d'un Led Zep ou d'un Deep Purple, dans lequel il aurait pu étaler pour les siècles à venir, sa lumière...
Tant pis.
Voilà.
Bien entendu, ce que je raconte là, est une pure vision personnelle et subjective, qui ne mérite aucune polémique ! :lol: