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de **Shunt** le 25 Fév 2003, 19:54

Max Mosley a déclaré dans l'Autosport de la semaine dernière qu'il allait agir de manière à ramener davantage de concurrents privés en Formule 1 à partir de 2005-2006 : la caution de 48 millions de dollars pour tout nouvel inscrit pourrait être réduite, voire carrément supprimée, et surtout Mosley souhaite autoriser les écuries à vendre leur châssis, comme c'était le cas dans les années 50/60/70 avec des équipes comme Walker, Yeoman Credit, etc... selon Mosley, pour faire fonctionner une équipe de F1, aujourd'hui, il faut au moins 50 millions de £ pour l'équipe et 20 millions de £ pour le moteur. En 2006, avec la possibilité pour des teams d'acquérir du matériel d'usine + les nouvelles règles techniques avancée en décembre par la FIA, ce coût pourrait chuter, selon Mosley, à 12.5 millions de pour l'équipe et 2 millions de £ pour le moteur.

Selon Autosport, un projet est actuellement en train de se monter sous la houlette d'Oliver Berhing, l'ex-repreneur malheureux d'Arrows, avec des capitaux des Emirats Arabes Unis. Berhing souhaiterait engager des Jaguar-Cosworth à titre privé, châssis+moteur, en plus du team officiel. Un projet qui pourrait voir le jour dès... 2004.

de Ze le 25 Fév 2003, 19:56

Shunt a écrit:
Selon Autosport, un projet est actuellement en train de se monter sous la houlette d'Oliver Berhing, l'ex-repreneur malheureux d'Arrows, avec des capitaux des Emirats Arabes Unis. Berhing souhaiterait engager des Jaguar-Cosworth à titre privé, châssis+moteur, en plus du team officiel. Un projet qui pourrait voir le jour dès... 2004.

manque de gout !! :lol:

:lol:

Mais sinon je pense qu'on est sur le chemin pour retrouver l'esprit de la formule-1 d'il y a quelques dizaines d'années où la vente de chassits était foison

de **Nelson** le 25 Fév 2003, 20:09

Shunt a écrit:Max Mosley a déclaré dans l'Autosport de la semaine dernière qu'il allait agir de manière à ramener davantage de concurrents privés en Formule 1 à partir de 2005-2006 : la caution de 48 millions de dollars pour tout nouvel inscrit pourrait être réduite, voire carrément supprimée, et surtout Mosley souhaite autoriser les écuries à vendre leur châssis, comme c'était le cas dans les années 50/60/70 avec des équipes comme Walker, Yeoman Credit, etc... selon Mosley, pour faire fonctionner une équipe de F1, aujourd'hui, il faut au moins 50 millions de £ pour l'équipe et 20 millions de £ pour le moteur. En 2006, avec la possibilité pour des teams d'acquérir du matériel d'usine + les nouvelles règles techniques avancée en décembre par la FIA, ce coût pourrait chuter, selon Mosley, à 12.5 millions de pour l'équipe et 2 millions de £ pour le moteur.

Selon Autosport, un projet est actuellement en train de se monter sous la houlette d'Oliver Berhing, l'ex-repreneur malheureux d'Arrows, avec des capitaux des Emirats Arabes Unis. Berhing souhaiterait engager des Jaguar-Cosworth à titre privé, châssis+moteur, en plus du team officiel. Un projet qui pourrait voir le jour dès... 2004.

Ouais, j'ai lu cette info il y a quelques jours. C'est plutot une idée sympa...M'enfin, si ya que des chassis Jaguar en vente, on va pas rigoler tous les jours... :roll:

de **Cortese** le 25 Fév 2003, 20:30

Si les règlements vont vers une réduction des coùts (moteur unique) et une révision des délires techniques et que les F1 soient de nouveau des voitures capables de se déplacer par leurs propres moyens ("auto-mobiles"

), ce serait bien.
On devrait obliger les f1 à venir par la route de l'usine, en convoi gardé par des motards. :lol:

ça remplacerait avantageusement tous les règlements du monde. Et après tout ça se faisait bien dans les années 50 et 60.

de **Xave** le 25 Fév 2003, 20:33

C'est pas faux, Nelson, mais à l'époque non plus, les "privés" ne gagnaient pas souvent, mais ils garnissaient le peloton et permettaient à d'autres pilotes de s'exprimer.

J'aime aussi beaucoup cette idée, elle pourrait redonner une certaine dynamique à la F1. Car l'élitisme excessif actuel montre ses limites : il est excellent en soi mais finit par tuer le spectacle.

de **Nelson** le 25 Fév 2003, 20:50

Xave a écrit::lol: C'est pas faux, Nelson, mais à l'époque non plus, les "privés" ne gagnaient pas souvent, mais ils garnissaient le peloton et permettaient à d'autres pilotes de s'exprimer.

Je sais bien :wink:

Ce qui est effectivement important c'est pas d'avoir un plateau de meilleure qualité (il l'est déja) mais d'une plus grande quantité. Et permettre a plus de jeunes pilotes de pouvoir faire leurs premiers pas en F1, meme si c'est en fond de grille.

Il y a eu trop de bon pilotes qui n'ont meme pas eu une chance cer dernieres années.

de **Tof** le 25 Fév 2003, 20:57

Ca a l'air bien prometteur tout cela. Espérons que le voeu de Mosley se réalise (merde, c'est la deuxième fois aujourd'hui que je suis d'accord avec lui

).

de **Xave** le 25 Fév 2003, 20:59

On est bien d'accord :wink:

.

Car, même sur une Jaguar-Cosworth, le jour ou un p'tit jeune en "privé" signe une perf, il explose ! :lol:

Sans déconner, ce serait top ! Un sacré retour aux sources ! 8)

de **BARMANOU** le 25 Fév 2003, 20:59

Ce qui me choque, c'est que le système "Ecclestonien" qui était en place a éradiqué les petites écuries (Arrows, PGP en plus d'autres raisons etc...) au profit des grosses cylindrées.

Aujourd'hui, après cette épuration "ethnique", le pouvoir en place veut faire marche arrière avec cette disparition des 48 millions d'Euros pour la caution. C'est bien.

C'est vrai que cela permettra à certains pilotes d'accéder à la F1. Mais il ne faut pas rêver : le pilote qui viendra avec des valises remplies de dollars sera toujours privilégié par rapport à un autre, surtout au sein des petites équipes.

Pour la vente de chassis, je crois effectivement que cela pourrait être intéressant. Imaginons le chassis Ferrari accouplé à d'autres blocs moteurs... Une bonne redistribution des cartes en somme. :wink:

de **lovecraft** le 25 Fév 2003, 21:14

Je trouve l'idée interressante, mais quid de la rivalité entre les teams, lorsque l'on est client ou vendeur, et non adversaire.

Une équipe vendant des chassis a un team x, verra-t-elle d'un bon oeil si celle-ci se retrouve devant ?

de **Garion** le 25 Fév 2003, 21:21

Quand on voit que les écuries privés actuelles ont du mal à survivre, ça ne doit pas tenter grand monde de se lancer dans l'aventure, même sans caution.

de **F1GT** le 25 Fév 2003, 21:28

Ce serait une sacrée bonne chose.

Beaucoup de teams ont commencé par ce biais. Williams, Tyrrell pour citer des grands noms.

Et poussons jusqu'au bout et abolissons cette stupide règle des 2 voitures obligatoires.

de **Shunt** le 25 Fév 2003, 21:38

lovecraft a écrit:Je trouve l'idée interressante, mais quid de la rivalité entre les teams, lorsque l'on est client ou vendeur, et non adversaire.

Une équipe vendant des chassis a un team x, verra-t-elle d'un bon oeil si celle-ci se retrouve devant ?

Ce sera le risque, comme lorque Walker battait les Lotus ou les Cooper officielles...

...pour les constucteurs, c'est aussi l'occasion de constituer des junior teams, de tester des jeunes pilotes, des jeunes mécanos, des jeunes ingénieurs... avec de nouvelles opportunités en matière de sponsoring...

de **alclaz** le 25 Fév 2003, 21:42

Ne serait-ce pas tout simplement pour la F1 une façon de se prémunir contre le départ de quelques grands constructeurs et des équipes les soutenant (genre Williams et Mclaren) vers un championnat parallèle?

J'ai l'impression que. à moyen terme, ce qui pourrait arriver avec ce plan, c'est une sorte de série CART avec quelques constructeurs de chassis et motoristes. Bref, fini la F1 pinacle du sport automobile.

de **Nelson** le 25 Fév 2003, 22:09

Ne serait-ce pas tout simplement pour la F1 une façon de se prémunir contre le départ de quelques grands constructeurs et des équipes les soutenant (genre Williams et Mclaren) vers un championnat parallèle?

Aussi.
Ecclestone et Mosley sentent bien le vent tourner.

Quoique moi, je vois plutot un départ pur et simple de ces constructeurs, et pas la constitution d'un championnat parallele

J'ai l'impression que. à moyen terme, ce qui pourrait arriver avec ce plan, c'est une sorte de série CART avec quelques constructeurs de chassis et motoristes. Bref, fini la F1 pinacle du sport automobile.

Ouais, bah moi, j'aimerai bien justement que ça redevienne une histoire d'assembleurs. Des petits garagistes de génie qui conçoivent les chassis dans leur coin, et Judd ou Cosworth qui fournissent des moteurs performants et bon marché.

de **John_Bour** le 25 Fév 2003, 22:19

Donc la normallement je ressors mon idée de championnat a 2 vitesses avec une F2 qui serait composée d'ecuries privées beneficiant de materiel issu du championnat constructeur qui garderait le nom de F1.

Une certain nombre de privés de F2 "monteraient" en F1 en fin de saison en fonction de leurs resultats.
De plus vous mettez la F2 le dimanche matin et la F1 le dimanche aprem et vous remplissez les circuits tout le WE.

de **Aym** le 26 Fév 2003, 11:19

ce qui est genial, c'est que j'ai parfois l'impression que Mosley et cie lisent DF1...

on etait plusieurs a esperer que la F1 fasse un grand retour en arriere, on est en plein dedans : supression des aides electroniques, possibilite pour des teams prives d'acheter des chassis, etc...
On va arriver a revenir a la F1 d'antan, vous allez voir

Faut juste que quelqu'un pense a passer l'adresse du nouveau forum a la FIA

de **Dr accel** le 26 Fév 2003, 16:49

vouais parait même que D.Sears monterait son équipe F1 en 2004 avec des chassis Jordan :eek:

et que Ford se dit capable de fournir 4 ou 5 équipes et que même que y aurait un rapporchrmrnt avec le CART pour les moteurs et que BE y travaille depuis un moment et que même que si 2 ou 3 constructeurs empêcheur de tourner en rond pouvaient se barrer ça arrangerait bien tout le monde et même que fin du fin la F1 pour soigner sa popularité irait tourner sur 2 ovales aux US

et pis même que ya du vrai dans tout ça

j'ai des noms j'ai des noms :lol:

a+ Accel / on y vient on y vient à une vraie F1

de **Tof** le 26 Fév 2003, 17:55

John_Bour a écrit:Donc la normallement je ressors mon idée de championnat a 2 vitesses avec une F2 qui serait composée d'ecuries privées beneficiant de materiel issu du championnat constructeur qui garderait le nom de F1.

Une certain nombre de privés de F2 "monteraient" en F1 en fin de saison en fonction de leurs resultats.
De plus vous mettez la F2 le dimanche matin et la F1 le dimanche aprem et vous remplissez les circuits tout le WE.

Ca me plaît bien ton idée :wink:

Le WE de GP serait plus animé. 8)

de **Hawk** le 27 Fév 2003, 12:05

Cortese a écrit:Si les règlements vont vers une réduction des coùts (moteur unique) et une révision des délires techniques et que les F1 soient de nouveau des voitures capables de se déplacer par leurs propres moyens ("auto-mobiles" ), ce serait bien.
On devrait obliger les f1 à venir par la route de l'usine, en convoi gardé par des motards.
ça remplacerait avantageusement tous les règlements du monde. Et après tout ça se faisait bien dans les années 50 et 60.

sauf que dans les années 50 y avait pas toujours de motards :wink:

de **Hawk** le 27 Fév 2003, 12:07

et pourquoi pas des courses hors championnat en lieu et place des essais privés interdits toute l'année, trois courses avant la reprise de la saison, et deux pendant......

de **Hawk** le 27 Fév 2003, 12:09

je me souviens de la dernière FERRARI privée, une 312T avec la cheminée en 1975.... la cheminée était noire et elle était engagée par une écurie Italienne pour un certain MARTINI si je me souviens bien (Paolo, je crois)

de **Nelson** le 27 Fév 2003, 12:29

Dr accel a écrit:vouais parait même que D.Sears monterait son équipe F1 en 2004 avec des chassis Jordan et que Ford se dit capable de fournir 4 ou 5 équipes et que même que y aurait un rapporchrmrnt avec le CART pour les moteurs et que BE y travaille depuis un moment et que même que si 2 ou 3 constructeurs empêcheur de tourner en rond pouvaient se barrer ça arrangerait bien tout le monde et même que fin du fin la F1 pour soigner sa popularité irait tourner sur 2 ovales aux US

et pis même que ya du vrai dans tout ça

j'ai des noms j'ai des noms

a+ Accel / on y vient on y vient à une vraie F1

Ca me plait!!

de **Mac Crash** le 27 Fév 2003, 12:57

l'idée de course hors saison est sympa je trouve, je vote pour !

:10:

de **Nelson** le 27 Fév 2003, 13:09

Mac Crash a écrit:l'idée de course hors saison est sympa je trouve, je vote pour !

Non,ça, par contre, je vois pas l'interet...

Tant qu'a faire une course et dépenser du pognon, autant qu'elle soit retransmise par les TV, que les sponsors y trouvent leur compte.

Et donc vaut mieux qu'elle compte pour le championnat. Car sans enjeu sportif, les TV ne vont pas s'y interesser.

de **Mac Crash** le 27 Fév 2003, 13:24

m'enfou moi ca m'interresse, peuvent bien le faire pour moi !
8)

Non, serieux, je parle d'un affrontement style "la course des champions : les gran canaria" pour ceux qui connaisse....

Affrontement par 2 des 10 meilleurs par exemples sur un même chassis...

Je trouve que ca pourrait etre sympa.
Nan ?
:mad:

de **Yves** le 27 Fév 2003, 13:32

Nelson a écrit:
Mac Crash a écrit:l'idée de course hors saison est sympa je trouve, je vote pour !

Non,ça, par contre, je vois pas l'interet...

Tant qu'a faire une course et dépenser du pognon, autant qu'elle soit retransmise par les TV, que les sponsors y trouvent leur compte.

Et donc vaut mieux qu'elle compte pour le championnat. Car sans enjeu sportif, les TV ne vont pas s'y interesser.

J'y crois pas à cause des coûts actuels à tous les niveaux : circuit homologué F1 (c'est la FIA qui décide), retransmission TV (encore contrôlé par la FIA), personnel médical (encore un truc à Bernie) etc ...

Mais çà pourrait être intéressant :

- Pour attirer des spectateurs dans des meetings disons secondaires.

- Plus intelligent pour les teams que de traverser l'Europe pour tourner en Espagne en privé.

- Pour permettre de faire courrir les soutiers de la F1 (les pilotes d'essai)

- Valider les nouveaux circuits avant de les inscrire au championnat (comme autrefois).

- Tester ou relancer des formes de courses différentes avec 2 ou 3 manches, des départs lancés etc ... (comme autrefois).

- Permettre aux petits teams de s'exposer médiatiquement à un coût guère supérieur à une semaine d'essai loin de leur base, surtout si les gros teams boudent.

- Attirer des sponsors actuellement éliminés par les coûts.

Une décision toute bète de la FIA pourrait le permettre : interdire totalement les essais pendant la saison.

On est dans un shéma totalement opposé à la F1 de Bernie mais pendant que Mosley y est, qu'il aille jusqu'au bout.

J'en bave d'envie, rien que d'y penser :lol:

Y.

de **Dr Accel** le 28 Fév 2003, 07:02

Hawk a écrit:je me souviens de la dernière FERRARI privée, une 312T avec la cheminée en 1975.... la cheminée était noire et elle était engagée par une écurie Italienne pour un certain MARTINI si je me souviens bien (Paolo, je crois)

engagée par la scuderia Everest...derrière cet engagement il y avait un certain G.C. Minardi...le pilote a collé l'auto dans les rails et le "vieil Enzo" a décidé qu'il en était définitivement fini des Ferrari F1 cliente :wink:

a+ Accel / déjà en ce temps là j'étais là :roll:

de **Invité** le 28 Fév 2003, 07:09

Xave a écrit::lol: C'est pas faux, Nelson, mais à l'époque non plus, les "privés" ne gagnaient pas souvent, mais ils garnissaient le peloton et permettaient à d'autres pilotes de s'exprimer.

exact et ça mettait un peu d'extisme et de glamour voire de fantaisies à la F1 ce qui semble manquer cruellement aujourd'hui... qui se souvient des Charlton et De Klerck qui ne s'engageait qu'aux GP d' AF sud et des pilotes japonais avec leur Tyrrell ou leur Mc Laren modifées au GP du ... Japon... aute temps autre moeurs...aujourd'hui il y a les 107%...si on prend le cas des Jag 2002 sce sera difficile me semble-t-il :eek:

Xave a écrit:J'aime aussi beaucoup cette idée, elle pourrait redonner une certaine dynamique à la F1. Car l'élitisme excessif actuel montre ses limites : il est excellent en soi mais finit par tuer le spectacle.

encore exact de l'elistisme hyper-clean on est passé à la sclérose la plus complète d'une tristesse de fin de vie

a+ Accel / and then ?

de **Mac Crash** le 28 Fév 2003, 09:18

Erreur : La regle des 107 % est abolie, elle n'existe donc plus maintenant....

de **Hawk** le 28 Fév 2003, 12:13

Dr Accel a écrit:
Hawk a écrit:je me souviens de la dernière FERRARI privée, une 312T avec la cheminée en 1975.... la cheminée était noire et elle était engagée par une écurie Italienne pour un certain MARTINI si je me souviens bien (Paolo, je crois)

engagée par la scuderia Everest...derrière cet engagement il y avait un certain G.C. Minardi...le pilote a collé l'auto dans les rails et le "vieil Enzo" a décidé qu'il en était définitivement fini des Ferrari F1 cliente

a+ Accel / déjà en ce temps là j'étais là

la voilà

de **Hawk** le 28 Fév 2003, 12:18

Hawk a écrit:
Dr Accel a écrit:
Hawk a écrit:je me souviens de la dernière FERRARI privée, une 312T avec la cheminée en 1975.... la cheminée était noire et elle était engagée par une écurie Italienne pour un certain MARTINI si je me souviens bien (Paolo, je crois)

engagée par la scuderia Everest...derrière cet engagement il y avait un certain G.C. Minardi...le pilote a collé l'auto dans les rails et le "vieil Enzo" a décidé qu'il en était définitivement fini des Ferrari F1 cliente

a+ Accel / déjà en ce temps là j'étais là

la voilà le pilote c'était Gian Carlo MARTINI

de **Aym** le 28 Fév 2003, 13:00

DrAccel a écrit:
Xave a écrit::lol: C'est pas faux, Nelson, mais à l'époque non plus, les "privés" ne gagnaient pas souvent, mais ils garnissaient le peloton et permettaient à d'autres pilotes de s'exprimer.

exact et ça mettait un peu d'extisme et de glamour voire de fantaisies à la F1 ce qui semble manquer cruellement aujourd'hui... qui se souvient des Charlton et De Klerck qui ne s'engageait qu'aux GP d' AF sud et des pilotes japonais avec leur Tyrrell ou leur Mc Laren modifées au GP du ... Japon... aute temps autre moeurs...aujourd'hui il y a les 107%...si on prend le cas des Jag 2002 sce sera difficile me semble-t-il

Y'a des prives qui ont fait de belles choses : John Love qui finit 2eme, c'est pas rien, je trouve...

Pis Masahiro Hasemi au GP du Japon 76 il a signe le meilleur tour en course

Bon, ok, il connaissait le circuit par coeur

de **Powered_by** le 28 Fév 2003, 14:54

IL y a une limite pour le nombre de voiture ou pas ?
Parce que si il y a une arrivée important d'écuries privées faudrait quand meme pas les empecher de courir.

de **Mac Crash** le 28 Fév 2003, 15:17

Faut pas rever, les ecuries privées , on een est encore loin... :cry:

de **Dr Accel** le 28 Fév 2003, 19:00

Mac Crash a écrit:Non, serieux, je parle d'un affrontement style "la course des champions : les gran canaria" pour ceux qui connaisse....

la quoi ? j'suis sûr que personne connais ici...pfff tous nuls :roll:

de LS le 28 Fév 2003, 19:28

Powered_by a écrit:IL y a une limite pour le nombre de voiture ou pas ?
Parce que si il y a une arrivée important d'écuries privées faudrait quand meme pas les empecher de courir.

Faut pas exagerer.
Le milieu est un microcosme.
Il n'y a pas pléthore de candidats.
Et il n'y aura pas de parchutés inconnus des bataillons.
Et a couts reduits ou pas, il faut des soutiens.
Je rappelerai au passage que peu d'équipes sont a budget équilibré actuellement et heureusement que les "constructeurs" absorbent des parts de frais fixes.
Mais au delà les structures sont pas si bien loties.
DAMS, Apomatox, ont disparu, Astromega est en sommeil, Marko a vendu...

Pour répondre aux doutes par contre sur l'impact des privés, historiquement , Moss a battu les Lotus officielles grace a Walker!
Puis cette notion privé écurie est une question de temps quand les moyens sont attribués aux objectifs.
Wolf etait un financier ou un privé ?
D'abord un acheteur ( il acheta Williams) puis fonda Wolf avec les transfuges de Shadow....monté car UOP avait apporté un soutien financier, or le nerf de la guerre reste là.

de **Powered_by** le 28 Fév 2003, 21:23

LS a écrit:
Powered_by a écrit:IL y a une limite pour le nombre de voiture ou pas ?
Parce que si il y a une arrivée important d'écuries privées faudrait quand meme pas les empecher de courir.

Faut pas exagerer.
Le milieu est un microcosme.
Il n'y a pas pléthore de candidats.
Et il n'y aura pas de parchutés inconnus des bataillons.
Et a couts reduits ou pas, il faut des soutiens.
Je rappelerai au passage que peu d'équipes sont a budget équilibré actuellement et heureusement que les "constructeurs" absorbent des parts de frais fixes.
Mais au delà les structures sont pas si bien loties.
DAMS, Apomatox, ont disparu, Astromega est en sommeil, Marko a vendu...

Pour répondre aux doutes par contre sur l'impact des privés, historiquement , Moss a battu les Lotus officielles grace a Walker!
Puis cette notion privé écurie est une question de temps quand les moyens sont attribués aux objectifs.
Wolf etait un financier ou un privé ?
D'abord un acheteur ( il acheta Williams) puis fonda Wolf avec les transfuges de Shadow....monté car UOP avait apporté un soutien financier, or le nerf de la guerre reste là.

c'est vrai que j'étais un peu optimiste sur le coup. mais est-ce qu'il y a une limite de concurrent ou pas (26 mais j'en suis pas sur du tout).

de **François** le 28 Fév 2003, 21:36

de **Nelson** le 28 Fév 2003, 21:46

Non, 26!

Les grilles de départ sont faites pour 26 voitures en F1. Au dela, faut se qualifier.
Et lors des qualifs (ancien format), on n'acceptait que 30 voitures.

Pour rentrer dans ce groupe des 30, il fallait se préqualifier (tôt le vendredi matin) s'il y avait plus de 30 engagée. Ce qui fut le cas de 1989 a 1991

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