Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[B.Verkiler]

J'ai quand même l'impression qu'il y en a qui ne comprennent pas les paroles de la Marseillaise, hein.

[Silverwitch]

Christian Karembeu refusait de chanter la marseillaise parce que ses arrières grands parents ont été "exposé lors d'une expo coloniale à Paris...

Quel rapport avec La Marseillaise ?

Silverwitch

[Nuvo]

J'ai quand même l'impression qu'il y en a qui ne comprennent pas les paroles de la Marseillaise, hein.

Possible. Je suis fermement contre toute modification des paroles de La Marseillaise.

[Cortese]

Ce sont deux salopards. Je disais que je préférais Hitler à Staline car il est plus facilement à combattre. Plus facilement identifiable comme un salopard. Alors que Staline... Il a encore quelques statues. Et on parle "d'idéal dévoyé".
Lis donc son texte sur Staline. Tu vas voir c'est sympathique.

Si Hitler était si facile à combattre, pourquoi les Etats occidentaux ont-ils éprouvé le besoin de s'allier à Staline (et de quelle manière : ils lui ont fourni l'armement nécessaire et ils lui ont abandonné l'Europe de l'Est et la Chine !) ?
De plus il est facile de vérifier que Hitler (dont la hantise de caporal en 14-18 était la guerre sur deux fronts) n'avait aucune envie de combattre la France et l'Angleterre, et pourtant ceux-ci lui ont déclaré la guerre, alors que Hitler disait et répétait qu'il ne voulait faire la guerre qu'à leur ennemi idéologique mortel commun : l'URSS ! Et qui plus est alors que ces même puissances occidentales (plus le Japon) ont attaqué militairement la Russie bolchévique (et échoué) juste après la guerre de 14. Il aurait été tellement plus simple de laisser l'Allemagne nazie écraser le seul état socialiste au monde, sous-developpé et complètement isolé.
Il y a quelque chose d'incompréhensible.

Il y a, en Europe non anglo-saxonne, une véritable méconnaissance des intérêts communs entre les grandes puissances financières de Wall-Street et les régimes révolutionnaires (en ce sens qu’ils bouleversent un ordre social et politique établi).

Il est surprenant de voir que Wall-Street a pu financer à la fois la Révolution Bolchévique, à la fois le réarmement de l’Allemagne post Première Guerre Mondiale et à la fois le régime Stalinien. Surprenant pour deux raisons : d’une part, aucun de ces mouvements n’ont, à priori, de similitudes idéologiques. D’autre part, parce qu’ils représentaient, chacun à leur manière, une menace contre l’impérialisme, déjà fort, des Etats-Unis.

La réalité, c’est qu’il ne s’est pas agi de politique. Les « mécènes » de la révolution et de la guerre basés à Wall Street ne voient que par le truchement de leurs propres intérêts. Ces intérêts ont toujours été et le désordre et le chaos, car Wall Street fait son beurre sur le dos des nations détruites, des peuples décimés et des économies ruinées. Or, le véritable point commun entre des évènements qui semblent complètement antagonistes est le chaos dont ils ont été les vecteurs. Ordo ab chao, en somme.

C’est un résumé assez rapide, qui ne serait qu’être précisé et complété par les travaux de l’excellent historien Antony Cyril Sutton.http://fr.wikipedia.org/wiki/Antony_Cyril_Sutton#Sur_les_liens_entre_Wall-Street_et_la_r.C3.A9volution_bolchevique

Oui, la stratégie du chaos doit être surement rentable, mais de loin !
Mon avis c'est que la France et l'Angleterre ne pouvaient pas supporter l'existence d'une Allemagne en paix avec eux, mais qui serait inévitablement devenue la première puissance européenne (ce qu'elle est quand même devenue aujourd'hui !). Ce qu'ils avaient eu tellement de mal à faire en 14-18, en évitant de justesse la déroute, aurait été complètement à refaire, avec une Allemagne encore plus puissante qu'en 14. Ça devait les rendre fous, et c'est pour ça que je pense qu'ils sont entrés en guerre avant que l'Allemagne ne soit prête à la faire (Hitler estimait que son armée ne serait pas prête avant 1942).

[rozz]

Personnellement, je me demande si ce n´est pas justement ces paroles qui font que, lors de representations sportives, nos athletes rechignent à chanter la Marseillaise, contrairement à ceux des autres pays.

Bah voyons
Déjà il n'y a qu'en football où cela pose des problèmes. Ensuite, tu vois un quelconque attachement envers la France de la part de Henry, Anelka, Zidane ou Abidal ? Ils s'en foutent de ce pays, pourquoi chanteraient-ils l'hymne ?

il n´y a pas que le football (ou le tennis), tu devrais elargir tes horizons

L'Allemagne assume toutes ses saloperies. Faisons-en autant et arrêtons constamment de se tourner vers le passé.

Alors là tu te plantes completement, mais alors d´une force !! L´allemagne n´assume tellement pas, que la moindre blague sur les juifs passe TRES mal. Moi, à la limite, je pourrais me permettre, un allemand, en aucun cas.
Un deputé, quel qu´il soit, qui soutient ne serait-ce qu´un peu la palestine ou meme se permettrait de critiquer la politique d´Israel, est immediatement brocardé "nazis" et reduit au silence.

Sinon, tiens, voilà les paroles de l´hymne allemand traduites, il est ultra-nationaliste, mais nulle part il appelle au meurtre....

L'Allemagne, l'Allemagne avant tout,
Par-dessus tout au monde,
quand constamment pour sa protection et sa défense,
fraternellement elle est unie.
De la Meuse jusqu'au Niémen,
de l'Adige jusqu'au Détroit,
L'Allemagne, l'Allemagne avant tout,
Par-dessus tout au monde !

Femmes allemandes, foi allemande,
Vin allemand et chant allemand
doivent continuer dans le monde
de résonner avec leur ancienne beauté,
de nous porter à agir avec noblesse,
tout au long de notre vie.
Femmes allemandes, foi allemande,
Vin allemand et chant allemand !

Unité, justice et liberté
pour la patrie allemande !
Cela, recherchons-le,
en frères, du cœur et de la main !
Unité, justice et liberté
sont du bonheur les fondations ;
Fleuris, dans l'éclat de ce bonheur,
Fleuris, patrie allemande!

[Nuvo]

Christian Karembeu refusait de chanter la marseillaise parce que ses arrières grands parents ont été "exposé lors d'une expo coloniale à Paris...

Quel rapport avec La Marseillaise ?

Silverwitch

On était sous la IIIème république. 100 ans après la révolution et la création de la marseillaise.
On peut penser que Karembeu, comme Dieudonné, trouve que la nation qui a créé les droits de l'homme aurait pu préciser qu'il s'agissait surtout des droits de l'homme blanc !
50 ans après l'abolition définitive de l'escalavage, on considérait encore des kanaks comme des bêtes à exposer. C'est incompréhensible.
Dans le même temps, on aime les légendes. il faut lire des extraits des discours de Jules Ferry. Un faucon guerrier et raciste.

[Silverwitch]

On était sous la IIIème république. 100 ans après la révolution et la création de la marseillaise.
On peut penser que Karembeu, comme Dieudonné, trouve que la nation qui a créé les droits de l'homme aurait pu préciser qu'il s'agissait surtout des droits de l'homme blanc !
50 ans après l'abolition définitive de l'escalavage, on considérait encore des kanaks comme des bêtes à exposer. C'est incompréhensible.
Dans le même temps, on aime les légendes. il faut lire des extraits des discours de Jules Ferry. Un faucon guerrier et raciste.

C'est bien ce que je pensais: il n'y a aucun rapport.

Silverwitch

[schumi84f1]

On s'en tape de ça. La France a une histoire, et l'hymne représente plutôt bien celle-ci. Pourquoi il n'y a toujours qu'en France où on parle de ces sujets-là ?
Faut-il aussi remettre en cause la couleur du drapeau, la langue française, son patrimoine ?

pourquoi quand on parle des paroles de la Marseillaise, la reponse de ses defenseurs est toujours la meme : "faut-il aussi changer la couleur du drapeau ?".

Je ne vois pas en quoi le drapeau français est un appel à la guerre, à la violence et à repandre le sang de l´ennemi. La Marseillaise si !
Ce serait bien d´essayer de ne pas repondre à coté pour une fois.

et le "God save the queen", tu crois qu'ils le jèteront lorsque Babeth passera l'arme à gauche ? (on remarque que mourir vous fait aller à gauche, mais aussi vous fait aller à la droite de Dieu... et toc !!)

[Sylphus]

Alors là tu te plantes completement, mais alors d´une force !! L´allemagne n´assume tellement pas

OUI......

[rozz]

Alors là tu te plantes completement, mais alors d´une force !! L´allemagne n´assume tellement pas

OUI......

un peu court jeune homme

[Sylphus]

un peu court jeune homme

Que veux-tu que je te dise ? L'Allemagne a-t-elle nié un quelconque méfait de la guerre ? Je ne crois pas. C'est ce qu'on appelle assumer. Il suffit d'aller à Berlin pour s'en rendre compte.

[Nuvo]

C'est bien ce que je pensais: il n'y a aucun rapport.

Silverwitch

Avec les paroles proprements dites, non en effet.

[Capet]

Sympa le débat, mais l'histoire de France ne débute pas en 1789...

[rozz]

Que veux-tu que je te dise ? L'Allemagne a-t-elle nié un quelconque méfait de la guerre ? Je ne crois pas. C'est ce qu'on appelle assumer. Il suffit d'aller à Berlin pour s'en rendre compte.

Genie, l´homme qui va une fois à Berlin et qui comprend tout à l´esprit allemand. Quel homme !

L´Allemagne passe son temps à faire amende honorable vis à vis de la shoah, interdit le port de tout signe faisant reference au 3eme reich ou aux FDJ (pionniers de l´epoque stalinienne), meme pour un soirée deguisée, stigmatise (je le repete tu l´as volontairement oublié) toute prise de position anti-israelienne, ou meme toute critique du regime de Tel Aviv.... mais elle "assume" son passé !?

Tu dis vraiment n´importe quoi.

[rozz]

Sympa le débat, mais l'histoire de France ne débute pas en 1789...

c´est vrai que pour les Capet, elle s´y est meme terminée !

[horatio]

Que veux-tu que je te dise ? L'Allemagne a-t-elle nié un quelconque méfait de la guerre ? Je ne crois pas. C'est ce qu'on appelle assumer. Il suffit d'aller à Berlin pour s'en rendre compte.

L´Allemagne passe son temps à faire amende honorable vis à vis de la shoah, interdit le port de tout signe faisant reference au 3eme reich ou aux FDJ (pionniers de l´epoque stalinienne), meme pour un soirée deguisée, stigmatise (je le repete tu l´as volontairement oublié) toute prise de position anti-israelienne, ou meme toute critique du regime de Tel Aviv....

.

Comme la France quoi..

[Sylphus]

Genie, l´homme qui va une fois à Berlin et qui comprend tout à l´esprit allemand. Quel homme !

Et le mémorial de l'holocauste, c'est quoi ? Le nouveau parc Disney ? Il me semble qu'on le voit bien à Berlin, difficile d'oublier...
La France est beaucoup plus discrète sur son histoire que les allemands.

[Capet]

Sympa le débat, mais l'histoire de France ne débute pas en 1789...

c´est vrai que pour les Capet, elle s´y est meme terminée !

Mmm plutôt en 1793

[rozz]

Genie, l´homme qui va une fois à Berlin et qui comprend tout à l´esprit allemand. Quel homme !

Et le mémorial de l'holocauste, c'est quoi ? Le nouveau parc Disney ? Il me semble qu'on le voit bien à Berlin, difficile d'oublier...
La France est beaucoup plus discrète sur son histoire que les allemands.

ca veut dire "assumer ses saloperies" ça ? Je dirais que c´est clairement le contraire.

Mais si tu confonds les termes "se repentir" et "assumer", c´est un peu grave je pense

[rozz]

Sympa le débat, mais l'histoire de France ne débute pas en 1789...

c´est vrai que pour les Capet, elle s´y est meme terminée !

Mmm plutôt en 1793

evidemment !

disons, que 1789 a été "le début de la fin"

[Sylphus]

ca veut dire "assumer ses saloperies" ça ? Je dirais que c´est clairement le contraire.
Mais si tu confonds les termes "repentance" et "assumer", c´est un peu grave je pense

non, ça veut dire assumer son histoire et mieux encore, l'entretenir. Rien n'obligeait l'Allemagne à construire ce mémorial. Il me semble que la France ne s'est pas donné tout ce mal suite à ses multiples saloperies un peu partout dans le monde. C'est tout juste si dans notre pays, on peut parler de la colonisation en Afrique. Le jour où un Président dira : "oui, nous avons tué des millions de familles africaines, volé leurs richesses naturelles pour nous engraisser sur leurs dépouilles", ça sera déjà un bon début.

[rozz]

ca veut dire "assumer ses saloperies" ça ? Je dirais que c´est clairement le contraire.
Mais si tu confonds les termes "repentance" et "assumer", c´est un peu grave je pense

non, ça veut dire assumer son histoire et mieux encore, l'entretenir. Rien n'obligeait l'Allemagne à construire ce mémorial. Il me semble que la France ne s'est pas donné tout ce mal suite à ses multiples saloperies un peu partout dans le monde. C'est tout juste si dans notre pays, on peut parler de la colonisation en Afrique. Le jour où un Président dira : "oui, nous avons tué des millions de familles africaines, volé leurs richesses naturelles pour nous engraisser sur leurs dépouilles", ça sera déjà un bon début.

c´est toi qui a ecrit cela, pas moi :

L'Allemagne assume toutes ses saloperies. Faisons-en autant et arrêtons constamment de se tourner vers le passé.

et je continue à dire que c´est une enormité !
Mais tu comprends certainement mieux que moi l´esprit allemand, cela ne fait que 11 ans que j´habite dans ce pays, marié à une Allemande....

[Sylphus]

Mais tu comprends certainement mieux que moi l´esprit allemand, cela ne fait que 11 ans que j´habite dans ce pays, marié à une Allemande....

Oui, assurément.

[rozz]

Mais tu comprends certainement mieux que moi l´esprit allemand, cela ne fait que 11 ans que j´habite dans ce pays, marié à une Allemande....

Oui, assurément.

soit !

[Kôôl-x]

Mais tu comprends certainement mieux que moi l´esprit allemand, cela ne fait que 11 ans que j´habite dans ce pays, marié à une Allemande....

Oui, assurément.

soit !

Je crois qu'on tient le résumé de la situation, là.

[iceman46]

comme quoi les allemands n'assument pas tous leur erreurs hein rozz

[Waddle]

donc on interdit les apéros facebook (ou saucisson, peu importe c'est pas le sujet) mais on autorise les manifs anti-"un parti politique" ?

Certainement parce que les apéros Facebook anti-islam (il faut bien le dire) avaient de bonnes chances de dégénérer.

Et les manifs anti-un parti politique, en réalité, ce sont les manifs anti-les idées que ce parti politique véhicule.

et si je prends ta dernière phrase à la lettre, ça ne te gènerait pas que des gens manifestent car ils aiment pas "les juifs ou les noirs ou les maghrébins ou les fans de Justin Bieber" ?

Ceux qui manifestent contre Le Pen ne manifestent pas "parce qu'ils n'aiment pas Le Pen" ou les gens qui votent Le Pen.

Mais parce qu'ils estiment qu'il véhicule des idées dangereuses pour la société.

C'est quoi le parallèle avec le noir? Le fait d'être noir véhicule quelque chose de dangereux? Ou d'être juif? Ou d'être maghrebin?

en quoi être membre du FN est dangereux ? en sachant que tu peux être noir, juif et membre du FN !

J'ai dit que les IDEES que présentaient le FN pouvaient être considérées comme dangereuses pour la nation.

Et c'est contre ca que les gens marchent, pas contre les électeurs du FN.

[Kôôl-x]

Peut-on dire qu'être noir, juif, et membre du FN est une forme de masochisme

[Silverwitch]

Peut-on dire qu'être noir, juif, et membre du FN est une forme de masochisme

Silverwitch

[Sylphus]

Peut-on dire qu'être noir, juif, et membre du FN est une forme de masochisme

Silverwitch

Beaucoup moins que d'avoir adhéré au PS et voté Mitterrand, ancien Vichyste et qui a considéré que le génocide au Rwanda, dont il est en partie responsable, n'était pas important.

[Kôôl-x]

Peut-on dire qu'être noir, juif, et membre du FN est une forme de masochisme

Silverwitch

C'était histoire d'alléger, il y a trop de haine en ces lieux.

[BWT]

c´est si important que cela de connaitre la Marseillaise ?

un chant qui appelle au meutre de l´étranger ?...(qu´un sang impur abreuve nos sillons).... au 21e siecle..... ?

Le sang impur, ce n'est pas celui de l'étranger. Le sang impur, c'est celui du peuple, qui par définition n'est pas de sang noble, donc de sang impur.

[Sylphus]

Bon, après avoir bien alimenté ce topic, je vais me reposer un petit peu et finir devant Hewitt-Nalbandian.
Bonne journée à tous

[Silverwitch]

C'était histoire d'alléger, il y a trop de haine en ces lieux.

C'est d'actualité:



Silverwitch

[rozz]

c´est si important que cela de connaitre la Marseillaise ?

un chant qui appelle au meutre de l´étranger ?...(qu´un sang impur abreuve nos sillons).... au 21e siecle..... ?

Le sang impur, ce n'est pas celui de l'étranger. Le sang impur, c'est celui du peuple, qui par définition n'est pas de sang noble, donc de sang impur.

interpretation toute personnelle.... j´en deduis que les revolutionnaires, issus du peuple (ou de la petite bourgeoisie pour la revolution française) chantaient donc à tue-tete un hymne qui glorifiait sa propre fin ?

A la limite tu m´aurais dit que le sang impur etait celui des aristocrates, j´aurais compris ton post, mais là....

[rozz]

Bon, après avoir bien alimenté ce topic, je vais me reposer un petit peu et finir devant Hewitt-Nalbandian.
Bonne journée à tous

oui, c´est mieux, et n´oublie surtout pas de prodiguer tes conseils aux deux joueurs hein !

[BWT]

c´est si important que cela de connaitre la Marseillaise ?

un chant qui appelle au meutre de l´étranger ?...(qu´un sang impur abreuve nos sillons).... au 21e siecle..... ?

Le sang impur, ce n'est pas celui de l'étranger. Le sang impur, c'est celui du peuple, qui par définition n'est pas de sang noble, donc de sang impur.

interpretation toute personnelle.... j´en deduis que les revolutionnaires, issus du peuple (ou de la petite bourgeoisie pour la revolution française) chantaient donc à tue-tete un hymne qui glorifiait sa propre fin ?

A la limite tu m´aurais dit que le sang impur etait celui des aristocrates, j´aurais compris ton post, mais là....

A l'époque, mon cher, les hommes avaient encore l'honneur de se battre. Or, le peuple devait faire couler son sang pour mettre à mal l'aristocratie. Cela n'a rien de bizarre.

Si tu préfères croire que la France est un pays raciste, libre à toi. Mais se raccrocher à l'Allemagne, qui est tombée dans les pires extrêmes au cours de son histoire, c'est assez étrange, voire paradoxal.

Quand les allemands et les italiens votaient pour Hilter et Mussolini, la France, elle, votait Front Populaire!

[Cortese]

C'était histoire d'alléger, il y a trop de haine en ces lieux.

C'est d'actualité:



Silverwitch

C'est la première fois que je l'entends en arabe. Pourtant j'en ai connu des communistes arabes !
Par contre je suis très étonné d'apprendre qu'il existait une langue tunisienne .

[rozz]

A l'époque, mon cher, les hommes avaient encore l'honneur de se battre. Or, le peuple devait faire couler son sang pour mettre à mal l'aristocratie. Cela n'a rien de bizarre.

interpretation toute personnelle, là où tout le monde comprend que "marchons, marchons, qu´un sang impur abreuve nos sillons" est un appel des revolutionnaires à faire couler le sang de ses ennemis (pas le sien) pour fertiliser ses champs.
C´est la premiere fois que je lis cette theorie, meme si elle est possible, apres tout, pourquoi pas.

Si tu préfères croire que la France est un pays raciste, libre à toi. Mais se raccrocher à l'Allemagne, qui est tombée dans les pires extrêmes au cours de son histoire, c'est assez étrange, voire paradoxal.

Quand les allemands et les italiens votaient pour Hilter et Mussolini, la France, elle, votait Front Populaire!

tu n´as rien compris. J´ai dit :
1- que Genie se trompait lourdement quand il affirmait que les allemands avaient "assumé toutes leurs salorperies"
2 - que l´hymne allemand etait moins guerrier et n´appelait pas au meurtre de son ennemi comme l´hymne francais. Va le relire page precedente si tu ne me crois pas.
(hymne ecrit au 19eme siecle soit dit en passant)

En quoi est-ce que je prends l´Allemagne pour exemple ???? En quoi est-ce que je soutiens les regimes fascistes d´avant-guerre ? L´Allemagne est un pays raciste, sans doute plus que la France d´ailleurs, mais elle n´a pas un hymne aussi guerrier et violent, point barre !

Alors cesse d´ecrire n´importe quoi.

[Fatcap]

Mais à quoi ça ressemblerait si l'Allemagne "assumait" son passé, rozz ? J'ai du mal à m'imaginer ce que tu veux dire.

[iceman46]

remettre en question les paroles de notre hymne national est debile.
sauf si on met la version gainsbourg.