Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Nuvo]

Si j'oublie, n'hésite pas à m'en reparler. .

Je peux oublier aussi, en tous les cas c'est bien d'en discuter. Ce forum est décidement incroyable

[Cortese]

Encore faut-il le savoir. Ceux qui savent ils repsentent quoi, quelques pourcents de la population tout au plus. Et puis petit sauvage c'est aussi et avant tout une personne "un peu" sauvage, voila tout. Rien ne permet de dire qu'il pense en disant cela au temps des colonies.

Non. Sauvage s'oppose à ce qui a été apprivoisé, domestiqué. Sauvageon se dit d'une plante non greffée.

Silverwitch

Bien, quand je verrais un sauvageon maintenant j'aurais un autre regard sur lui.

Si tu vois une jolie sauvageonne essaie de la brancher avec ton érudition.

[Silverwitch]

Bien sur que l'interco permet de gerer de façon plus intelligente l'aménagement. Mais via la mutualisation, l'interco va de plus en plus pomper les missions et les compétences des communes jusqu'à en faire des coquilles vides. L'étape qui va se mettre en place bientot est la suppression des secrétaires de mairie. Il y aura des sortes d'hotel de la communauté de communes, où le personnel pourra plus se spécialiser qu'avant.
Les communes n'auront plus de maires, ce sera juste des sortes de conseils de quartier.
Pour le nouveau conseiller territorial, là c'est une autre affaire. Sur une même liste, il y aura des conseillers pour la région et d'autres pour le département. or les compétences ne sont pas du tout les mêmes et on se demande comment cela va se passer. Des blocages encore pire sont envisageables...

Beaucoup de communes sont de taille trop modestes pour participer seules à un aménagement du territoire, largement abandonné par l'état. Selon moi, ça ne peut marcher que si l'état fait correctement son travail, et on en est loin.

Ce que tu décris est hélas certainement la réalité à venir (sauf si l'on en prend conscience)...

Silverwitch

[Silverwitch]

Non. Sauvage s'oppose à ce qui a été apprivoisé, domestiqué. Sauvageon se dit d'une plante non greffée.

Silverwitch

Bien, quand je verrais un sauvageon maintenant j'aurais un autre regard sur lui.

Si tu vois une jolie sauvageonne essaie de la brancher avec ton érudition.

Silverwitch

[B.Verkiler]

Si tu vois une jolie sauvageonne essaie de la brancher avec ton érudition.

[Capet]

Quelqu'un sait ce que faisaient les deux bougres qui ont perdu la vie au Niger ?

[iceman46]

Quelqu'un sait ce que faisaient les deux bougres qui ont perdu la vie au Niger ?

un devait se marier et l'autre allait a son mariage,sympa non?
comme quoi il a voulut se marier dans le pays de sa femme et il est mort,il aurait mieux fait de se marier en france.

[horatio]

Avec le pot que j'ai, il y a des chances que je fasse aussi la rubrique "actualités"

[Capet]

Quelqu'un sait ce que faisaient les deux bougres qui ont perdu la vie au Niger ?

un devait se marier et l'autre allait a son mariage,sympa non?
comme quoi il a voulut se marier dans le pays de sa femme et il est mort,il aurait mieux fait de se marier en france.

Ils allaient se marier au Niger ?

[Aym]

Le premier devait épouser sa femme (nigériane) sur place, et le second, son ami d'enfance, devait être son témoin au mariage.

[Toma]

Le premier devait épouser sa femme (nigériane) sur place, et le second, son ami d'enfance, devait être son témoin au mariage.

j'espere que le mien se passera un peu mieux

[Aiello]

En tous cas leurs familles risquent de ne pas avoir de réponses claires avant un moment vu les différentes versions qui circulent sur la prise d'otage et ses conséquences.

[iceman46]

En tous cas leurs familles risquent de ne pas avoir de réponses claires avant un moment vu les différentes versions qui circulent sur la prise d'otage et ses conséquences.

apparemment le futur marié a ete abbatu par un kalach a bout portant et l'autre a ete brulé dans l'explosion de la voiture ou il etait prisonnier.

[Kôôl-x]

En tous cas leurs familles risquent de ne pas avoir de réponses claires avant un moment vu les différentes versions qui circulent sur la prise d'otage et ses conséquences.

Ouaip, j'en suis à 4 versions différentes entendues, ça commence à faire, et surtout, ça commence à sentir le gros mensonge.

[schumi84f1]

N'en déplaise aux biens pensants de gauche, les fauteurs de trouble en Tunisie sont TOUS maghrébins. C'est un fait. #Zemmour

mon sourire du jour !

[Waddle]

Chevènement est un gars intègre, avec des convictions sincères. PArfois quelques maladresses comme lorsqu'il a sorti son "sauvageon" des banlieues, pas du tout nécessaire, et limite raciste [...]

Silverwitch

??

[Aiello]

N'en déplaise aux biens pensants de gauche, les fauteurs de trouble en Tunisie sont TOUS maghrébins. C'est un fait. #Zemmour

mon sourire du jour !

Je ne sais plus où j'ai entendu que par la force des choses, puisque les contrôles étaient faits essentiellement au faciès, il était logique que les statistiques des délits constatés aillent dans le même sens (autrement dit que le rapport de cause à effet décrit par Zemmour serait inversé).

[Cortese]

Le premier devait épouser sa femme (nigériane) sur place, et le second, son ami d'enfance, devait être son témoin au mariage.

Ne pas confondre nigériane (du Nigeria, anglophone) et nigérienne (du Niger, francophone). Désolé

[Toma]

N'en déplaise aux biens pensants de gauche, les fauteurs de trouble en Tunisie sont TOUS maghrébins. C'est un fait. #Zemmour

mon sourire du jour !

Je ne sais plus où j'ai entendu que par la force des choses, puisque les contrôles étaient faits essentiellement au faciès, il était logique que les statistiques des délits constatés aillent dans le même sens (autrement dit que le rapport de cause à effet décrit par Zemmour serait inversé).

ouais mais bon, les mecs controlés, s'ils vont en prison, c'est bien qu'ils ont fait quelque chose , ils ne vont pas en prison juste parce qu'ils sont noirs ou arabes

si les roux foutaient la merde en banlieu et faisaient du traffic d'arme, on arreterait plus de roux, et il y en aurait plein de prison ... et le clip de justice prendrait toute sa dimension

[Aym]

Le premier devait épouser sa femme (nigériane) sur place, et le second, son ami d'enfance, devait être son témoin au mariage.

Ne pas confondre nigériane (du Nigeria, anglophone) et nigérienne (du Niger, francophone). Désolé

T'as pas à être désolé, c'est une bonne précision

N'en déplaise aux biens pensants de gauche, les fauteurs de trouble en Tunisie sont TOUS maghrébins. C'est un fait. #Zemmour

mon sourire du jour !

Je ne sais plus où j'ai entendu que par la force des choses, puisque les contrôles étaient faits essentiellement au faciès, il était logique que les statistiques des délits constatés aillent dans le même sens (autrement dit que le rapport de cause à effet décrit par Zemmour serait inversé).

dans le Daily Mouloud hier soir.
Effectivement, si 80% des personnes que tu contrôles font partie d'une population B et 20% seulement d'une population A, tu as plus de chances statistiquement de remplir tes prisons avec une majorité de personnes faisant partie de la population B.

[Aiello]

ouais mais bon, les mecs controlés, s'ils vont en prison, c'est bien qu'ils ont fait quelque chose , ils ne vont pas en prison juste parce qu'ils sont noirs ou arabes

si les roux foutaient la merde en banlieu et faisaient du traffic d'arme, on arreterait plus de roux, et il y en aurait plein de prison ... et le clip de justice prendrait toute sa dimension

Et comme vient de l'expliquer Aym, si tu contrôles plus de roux, tu auras plus de roux dans les statistiques des délits constatés.

[Kôôl-x]

Hippodrome de Compiègne : les bricolages juridiques de Woerth
Cette fois-ci, les Bettencourt n'y sont pour rien. Eric Woerth se voit reprocher la vente de 57 hectares de forêt domaniale à Compiègne lorsqu'il était ministre du Budget, et donc en charge du patrimoine immobilier et foncier de l'Etat. La Société des courses de Compiègne, installée sur le terrain depuis plus d'un siècle, l'a racheté pour 2,5 millions d'euros début 2010.
Soupçons de favoritisme et de prise illégale d'intérêts
Au total, l'Etat possède 1,8 million d'hectares de forêt domaniale. Si la vente de cette petite parcelle s'est transformée en affaire d'Etat, c'est parce que la vente de ces forêts héritées de l'Ancien Régime est très encadrée :
* ces forêts sont en théorie « inaliénables » et, sauf exceptions très précises, chaque vente nécessite l'accord du Parlement et le vote d'une loi ;
* la vente de l'hippodrome de Compiègne n'a pas été soumise au Parlement
* elle s'est faite de gré à gré avec la Société des courses, sans mise en concurrence des éventuels acquéreurs.
Ce jeudi, la Cour de justice de la République, seule habilitée à examiner les faits commis par un ministre dans l'exercice de ses fonctions, a décidé d'ouvrir une enquête contre Eric Woerth. Elle avait été saisie en novembre par le procureur général de la Cour de cassation, qui avait évoqué des soupçons de favoritisme et de prise illégale d'intérêts.
Pour se défendre, Eric Woerth aura du mal à tirer des exemples du passé : à l'Office national des forêts (ONF), qui gère les forêts domaniales, on n'a aucun souvenir d'une vente similaire. « La politique était plutôt d'acheter des bouts de forêt privée pour augmenter la forêt domaniale », assure même un syndicaliste.
Sauf qu'un nouveau projet de vente est à l'étude, dans la forêt de Haye, en Meurthe-et-Moselle, à quelques kilomètres de Nancy. Ce projet ne confirme pourtant pas le bien-fondé de la vente autorisée par Eric Woerth : il affaiblit même les arguments de l'ex-ministre.
Une vente refusée à l'AS Nancy
Comme à Compiègne, le dossier concerne –entre autres– une association sportive puissante localement et disposant de soutiens politiques : l'AS Nancy Lorraine (ASNL). Depuis les années 70, le club de foot nancéien a installé dans la forêt ses terrains d'entraînement et son centre de formation, rebaptisé « Centre Michel Platini », en hommage à son joueur le plus célèbre.
Comme la Société des courses de Compiègne, l'ASNL rêve de racheter ces terrains qu'elle doit aujourd'hui louer à l'Etat. Son directeur général, Nicolas Holveck, n'a pas répondu à nos sollicitations, mais l'ambition du club n'est pas un secret.
« Ils avaient déjà déposé une demande, et cela leur avait été refusé », assure un fonctionnaire local de l'ONF, qui souhaite rester anonyme. « Cela fait des années que l'ASNL se positionne ainsi », confirme Philippe Morenvillier, le député-maire UMP de Velaine-en-Haye, la commune abritant les terrains.
Justement, l'ONF étudie la vente d'une parcelle de 250 hectares au cœur de cette forêt domaniale. En estimant que ces terrains ne sont justement plus vraiment de la forêt : ils sont couverts d'anciens baraquements de l'Otan, occupés depuis la fin des années 60 par des entreprises. L'ONF ne voit donc pas d'inconvénient à leur vente.
Les footballeurs de l'ASNL, eux, s'entraînent dans la « zone de loisirs » de la forêt, beaucoup plus boisée. Dans une note sur l'« évolution de la propriété immobilière » de la forêt de Haye, la direction générale de l'ONF réitère son opposition à une vente à l'ASNL :
« Pour ce qui est de la zone de loisirs, sa vocation principale actuelle d'accueil du public entre dans les missions de gestion durable assignées aux forêts domaniales et confiées à l'Office national des forêts. Nous devrions donc recommander au ministre en charge des forêts le maintien de son statut foncier domanial. »
Bercy a le dernier mot
Pourquoi refuser au club de foot ce qui avait été accordé ailleurs à une société hippique ? L'ONF fait en réalité preuve d'une constance certaine. Sauf qu'il n'a pas forcément le dernier mot.
En 2003, Hervé Gaymard, ministre de l'Agriculture, avait refusé une première demande de rachat de la Société des courses de Compiègne, après avoir consulté l'ONF. Aujourd'hui, il est justement président du conseil d'administration de l'ONF. Et ses arguments n'ont pas changé : la forêt domaniale n'a pas vocation à être vendue, sauf si l'acheteur apporte en échange des parcelles de même superficie que celles cédées par l'Etat.
Seulement, l'ONF n'est que le gestionnaire des forêts domaniales. Le propriétaire, lui, se trouve à Bercy : un service spécialisé du ministère du Budget, France Domaine, contrôle l'ensemble des immeubles et des terrains appartenant à l'Etat. Sa principale mission, aujourd'hui : céder les biens considérés comme inutiles pour réduire le déficit public.
C'était justement le cas de l'hippodrome de Compiègne, affirme Eric Woerth. Selon lui, la vente du terrain serait non seulement justifiée, mais aussi parfaitement légale. Vraiment ?
Le calendrier est étonnant. Le 29 octobre 2009, Eric Woerth écrit au président de la Société des courses de Compiègne pour lui annoncer la bonne nouvelle : l'Etat accepte la vente. Mais la note de France Domaine examinant la légalité de la vente est datée du 24 décembre, deux mois plus tard donc.
Une loi difficile à interpréter
Dans cette note, France Domaine s'emploie à démontrer que la vente de l'hippodrome de Compiègne ne nécessite pas qu'une loi soit votée. Bercy s'appuie sur l'exception prévue par le code général de la propriété des personnes publiques :
« L'Etat peut dans les conditions précisées par décret en Conseil d'Etat procéder à la vente des bois et forêts qui satisfont aux conditions suivantes :
* être d'une contenance inférieure à 150 hectares ;
* n'être nécessaires ni au maintien et à la protection des terrains en montagne, ni à la régularisation du régime des eaux et à la protection de la qualité des eaux, ni à l'équilibre biologique d'une région ou au bien-être de la population ;
* et dont les produits tirés de leur exploitation ne couvrent pas les charges de gestion. »
Première difficulté : faute de jurisprudence, comment interpréter le premier de ces trois critères ?
* s'il signifie que la parcelle vendue ne doit pas dépasser 150 hectares, ça colle : la Société des courses de Compiègne occupe 57 hectares ;
* en revanche, s'il signifie que la forêt contenant la parcelle ne doit pas dépasser 150 hectares au total, ça coince : la forêt domaniale de Compiègne représente 14 000 hectares.
France Domaine retient la première interprétation. Le deuxième critère serait aussi rempli, puisque l'hippodrome est déjà installé sur le terrain depuis plus d'un siècle : sa vente ne changera rien à l'écosystème. Et le troisième critère ? France Domaine préfère l'ignorer, alors que la location du terrain à la Société des courses rapporte 40 000 euros par an à l'Etat.
Pas besoin de soumettre la vente au Parlement, conclut donc Bercy. Et pas besoin, non plus, de mettre en concurrence les acquéreurs.
Dans sa lettre au président de la Société des courses, Eric Woerth estime en effet que l'hippodrome n'est plus un terrain forestier, mais un… immeuble. Il décide alors de s'appuyer sur un article du code du domaine de l'Etat, qui autorise les ventes de gré à gré pour certains biens immobiliers appartenant à l'Etat.
Comment évaluer le prix d'une forêt ?
Juridiquement, c'était donc bouclé, mais bancal. Comme le prix proposé à la Société des courses : difficile, en effet, de savoir combien valent exactement les forêts domaniales.
En 2006, France Domaine avait fourni une évaluation de la valeur totale des forêts domaniales gérées par l'ONF : près de 9,4 milliards d'euros. L'ONF assure ne pas disposer d'une évaluation plus précise, forêt par forêt. Difficile, donc, de savoir si le prix retenu en 2010 pour l'hippodrome de Compiègne est supérieur, inférieur ou égal à la valeur qui lui avait été attribuée en 2006.
Dans un entretien à Mediapart, le président de la Société des courses de Compiègne assure qu'un an avant la vente, l'ONF avait évalué le terrain à 1,5 million d'euros. Les fonctionnaires de l'ONF que nous avons contactés n'ont pas trouvé trace de cette évaluation.
Mais Eric Woerth l'assure : cette vente à 2,5 millions d'euros était une très bonne affaire pour l'Etat. Ses arguments suffiront-ils à convaincre la Cour de justice de la République ?

► Mis à jour le 13/01 à 14h20. La Cour de justice de la République a décidé d'ouvrir une enquête pour favoritisme et prise illégale d'intérêts contre Eric Woerth.

Ce type voulait réformer l'ENA en ne connaissant manifestement pas les seuils des marchés publics...

[denim]

pour résumer, il n'avait pas un échantillon sur lui...

[schumi84f1]

N'en déplaise aux biens pensants de gauche, les fauteurs de trouble en Tunisie sont TOUS maghrébins. C'est un fait. #Zemmour

mon sourire du jour !

Je ne sais plus où j'ai entendu que par la force des choses, puisque les contrôles étaient faits essentiellement au faciès, il était logique que les statistiques des délits constatés aillent dans le même sens (autrement dit que le rapport de cause à effet décrit par Zemmour serait inversé).

dans le Daily Mouloud hier soir.
Effectivement, si 80% des personnes que tu contrôles font partie d'une population B et 20% seulement d'une population A, tu as plus de chances statistiquement de remplir tes prisons avec une majorité de personnes faisant partie de la population B.

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

[Alfa]

Encore faut-il le savoir. Ceux qui savent ils repsentent quoi, quelques pourcents de la population tout au plus. Et puis petit sauvage c'est aussi et avant tout une personne "un peu" sauvage, voila tout. Rien ne permet de dire qu'il pense en disant cela au temps des colonies.

Non. Sauvage s'oppose à ce qui a été apprivoisé, domestiqué. Sauvageon se dit d'une plante non greffée.

Silverwitch

Bien, quand je verrais un sauvageon maintenant j'aurais un autre regard sur lui.

Si tu vois une jolie sauvageonne essaie de la brancher avec ton érudition.

Tu pense qu'elle y sera sensible ?

[Silverwitch]

Chevènement est un gars intègre, avec des convictions sincères. PArfois quelques maladresses comme lorsqu'il a sorti son "sauvageon" des banlieues, pas du tout nécessaire, et limite raciste [...]

Silverwitch

??

Je m'étonne, parce que le terme sauvageon m'apparaît au contraire bien choisi, et que son emploi était à la fois plus que nécessaire, indispensable, mais également tout sauf raciste.

Silverwitch

[Waddle]

Je m'étonne, parce que le terme sauvageon m'apparaît au contraire bien choisi, et que son emploi était à la fois plus que nécessaire, indispensable, mais également tout sauf raciste.

Silverwitch

Ok, en même temps, je ne sais pas dans quel contexte JPC avait prononcé cette fameuse phrase.

Il y a des chances qu'il se présente en 2012. Tu le soutiens toujours?
Ca fait longtemps que tu suis sa carrière politique?

[Cortese]

Encore faut-il le savoir. Ceux qui savent ils repsentent quoi, quelques pourcents de la population tout au plus. Et puis petit sauvage c'est aussi et avant tout une personne "un peu" sauvage, voila tout. Rien ne permet de dire qu'il pense en disant cela au temps des colonies.

Non. Sauvage s'oppose à ce qui a été apprivoisé, domestiqué. Sauvageon se dit d'une plante non greffée.

Silverwitch

Bien, quand je verrais un sauvageon maintenant j'aurais un autre regard sur lui.

Si tu vois une jolie sauvageonne essaie de la brancher avec ton érudition.

Tu pense qu'elle y sera sensible ?

Bien sur. Tu n'as jamais entendu ta voisine de palier hurler : "Oui !!! Elle est bonne ton érudition ! Encore !" ? L'érudition, les filles elles adorent. Parole de spécialiste.

[Aiello]

N'en déplaise aux biens pensants de gauche, les fauteurs de trouble en Tunisie sont TOUS maghrébins. C'est un fait. #Zemmour

mon sourire du jour !

Je ne sais plus où j'ai entendu que par la force des choses, puisque les contrôles étaient faits essentiellement au faciès, il était logique que les statistiques des délits constatés aillent dans le même sens (autrement dit que le rapport de cause à effet décrit par Zemmour serait inversé).

dans le Daily Mouloud hier soir.
Effectivement, si 80% des personnes que tu contrôles font partie d'une population B et 20% seulement d'une population A, tu as plus de chances statistiquement de remplir tes prisons avec une majorité de personnes faisant partie de la population B.

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Un contrôle de police, ça ne se limite pas aux papiers.

[Silverwitch]

Ok, en même temps, je ne sais pas dans quel contexte JPC avait prononcé cette fameuse phrase.

C'était en 1998, quand il était ministre de l'Intérieur et répondait aux questions au gouvernement, à propos d'un meutre commis par un mineur de moins de quinze ans.

Il y a des chances qu'il se présente en 2012. Tu le soutiens toujours?
Ca fait longtemps que tu suis sa carrière politique?

Je pense très improbable sa candidature en 2012, mais il est évident que s'il se présente, je voterai pour lui, tant je le considère comme l'un des derniers hommes d'état français.

Quant à sa carrière, je la suis depuis 1992 et la campagne référendaire pour le traité de Maastricht, Chevènement et Séguin d'abord, ainsi que tous ceux qui refusent d'abdiquer la nation.

Silverwitch

[Waddle]

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?

[schumi84f1]

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?

elle n'est pas sureprésentée si les mecs contrôlés n'ont rien fait non ?
les mecs en prison y sont pour des raisons réelles et valables non ?

[Aiello]

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?

elle n'est pas sureprésentée si les mecs contrôlés n'ont rien fait non ?
les mecs en prison y sont pour des raisons réelles et valables non ?

Puisque tu sembles ne pas comprendre le raisonnement, je t'explique avec un exemple : Si tu as 10 % (par exemple) de la population qui est délictueuse quelle que soient ses origines, et que tu contrôles 10 blancs et 90 "noirs ou arabes", tu vas ne constater qu'un blanc délictueux, et 9 "noirs ou arabes". Donc tu (ou Zemmour) vas en déduire que la majorité des délits constatés sont le fait de la population "noire ou arabe". Et donc recommander de contrôler les "noirs ou arabes".

[Aym]

T'es comptable, Fred, donc tu dois t'y connaître en maths ;

Population A : 30% de criminels
Population B : 25% de criminels

Contrôle de police :

Situation 1 : 100% des contrôles visent la population B, dans laquelle 1 personne sur 4 en moyenne est criminelle. => 100% des gens emprisonnés suite à ces contrôles de police seront de la population B.

Situation 2 : 90% des contrôles visent la population B, 10% visent la population A : on se retrouvera en moyenne avec 90% de criminels B en prison et 10% de criminels A.

Situation 3 : 10% des contrôles visent la population B, 90% visent la population A : hé ben tu me croiras ou pas, mais tu trouveras une immense majorité de criminels A en prison.

Tu mets ce que tu veux à la place de population A ou B, ça marche de la même façon.

[Shoemaker]

Ou l'on apprend, grâce à Shoemaker, que "sauvageon" est un terme raciste

Peut être parce que "sauvageon" peut se définir comme "petit sauvage", terme à rapprocher de la vision paternalo-raciste des noirs au temps des colonies?

Absolument.
Avant tout, je le reprécise, le Che est tout, sauf raciste !
J'ai bien dit : limite raciste.
En ce sens, que le gars pépère de banlieue, qui entend le mot "racaille" par exemple, terme hautement injurieux, sait parfaitement que l'on parle en l'occurrence, des dealers, des brûleurs de bagnoles, etc. Il ne se sent pas touché, ni concerné.
Mais "sauvageon" : mais enfin, qui connaît le véritable sens de ce mot ? Faut être sérieux. Et ça n'a pas raté : le terme a été compris comme "petit sauvage", avec ce non-dit en rapport avec le concept d'indigénat du temps des colonies, etc.
C'est aussi ça, être un homme politique : choisir ses termes non pas en fonction de sa propre érudition, mais aussi en fonction de ceux à qui ils sont globalement destinés, les gens de la banlieue en l'occurrence. Jeunes délinquants aurait suffit. Après, rien ne l'empêchait de faire de la pédagogie pour expliquer en quoi ces jeunes délinquants étaient en porte-à-faux par rapport à la République etc....
Ca ne mangeait pas de pain, de rester simple, au lieu de faire preuve d'un certain pédantisme inutile et pouvant être mal compris à coup sûr.
Bien entendu, Chevènement parle comme il veut, et il peut prétendre ne pas avoir à changer sa manière de parler pour faire plaisir au vieil immigré Abdel Kader, ou au père de famille tranquille Traoré. Mais qu'il ne s'étonne pas que ces deux derniers l'accusent de revenir à la vision paternalo-raciste des noirs au temps des colonies comme le dit Dr Renard, ou de la vieille et rance SFIO.
Pour eux, s'il y a des sauvageons, il y a de fait des sauvages (les parents), et donc en face des Civilisés... etc etc ...

Mais bon, je le re-précise, Chevènement est tout, sauf raciste.
Maladresse pouvant être (et ayant été ) interprétée comme une parole limite raciste. Voilà, c'est plus précis !

[rozz]

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?

elle n'est pas sureprésentée si les mecs contrôlés n'ont rien fait non ?
les mecs en prison y sont pour des raisons réelles et valables non ?

bon, Schumi84f1, apparemment t´as seché les cours de stat. Nous allons donc prendre un exemple

en admettant (c´est un supposition qui va ne pas plaire à Zemnour, mais prenons-la qd meme ) qu´il y a autant de delinquant quelle que soit la population.
Disons n´importe quoi : 10% des gens controllés sont en possession d´une dose de shit superieure à ce que l´on peut considerer comme etant de la conso perso.

Maintenant, on sait que le controle se fait au "faciès" donc, on controle (et ca ce sont des chiffres realistes) en gros 80% de "black/beurs" et 20 de "blancs"
Je repete qu´on a supposé au depart que 10% sont condamnables qq soit leur appartenance ethnique.

Si on controle 100 personnes on aura donc :
80 de "blacks/beurs" dont 10% sont en possession d´une qté de drogue condamnable soit -> 8 personnes arretées et ecrouées
20 de "blancs" dont 10% ..... -> 2 personnes arretées et ecrouées

on se retrouve donc avec 10 personnes en taule dont 80% sont des "blacks/beurs" alors qu´au depart on a supposé qu´il y a autant de delinquants de part et d´autres.

Donc si on prend la statistiques des gens incarcérés, pour en deduire que 80% des delits sont realisés par des blacks/beurs et 20% par des blancs, c´est totalement faux, puisque que c´est la stat de ceux qui se sont fait "choper"

CQFD

edit : trop lent jeune padawan rozz !

[Kôôl-x]

Les mecs qui sont obligés de s'y mettre à 3 pour donner des cours de stats à un comptable !

Ce forum est décidement incroyable

[Sylphus]

Absolument.
Avant tout, je le reprécise, le Che est tout, sauf raciste !
J'ai bien dit : limite raciste.
En ce sens, que le gars pépère de banlieue, qui entend le mot "racaille" par exemple, terme hautement injurieux, sait parfaitement que l'on parle en l'occurrence, des dealers, des brûleurs de bagnoles, etc. Il ne se sent pas touché, ni concerné.
Mais "sauvageon" : mais enfin, qui connaît le véritable sens de ce mot ? Faut être sérieux. Et ça n'a pas raté : le terme a été compris comme "petit sauvage", avec ce non-dit en rapport avec le concept d'indigénat du temps des colonies, etc.
C'est aussi ça, être un homme politique : choisir ses termes non pas en fonction de sa propre érudition, mais aussi en fonction de ceux à qui ils sont globalement destinés, les gens de la banlieue en l'occurrence. Jeunes délinquants aurait suffit. Après, rien ne l'empêchait de faire de la pédagogie pour expliquer en quoi ces jeunes délinquants étaient en porte-à-faux par rapport à la République etc....
Ca ne mangeait pas de pain, de rester simple, au lieu de faire preuve d'un certain pédantisme inutile et pouvant être mal compris à coup sûr.
Bien entendu, Chevènement parle comme il veut, et il peut prétendre ne pas avoir à changer sa manière de parler pour faire plaisir au vieil immigré Abdel Kader, ou au père de famille tranquille Traoré. Mais qu'il ne s'étonne pas que ces deux derniers l'accusent de revenir à la vision paternalo-raciste des noirs au temps des colonies comme le dit Dr Renard, ou de la vieille et rance SFIO.
Pour eux, s'il y a des sauvageons, il y a de fait des sauvages (les parents), et donc en face des Civilisés... etc etc ...

Mais bon, je le re-précise, Chevènement est tout, sauf raciste.
Maladresse pouvant être (et ayant été ) interprétée comme une parole limite raciste. Voilà, c'est plus précis !

Il est comme Jean-Ma en somme.

[Shoemaker]

JE te le répète.
Avant même de comparer leurs idées, Lepen est un cynique opportuniste. Chevènement est un homme de conviction sincère et généreux.
Lepen trouve des circonstances atténuantes à Pétain qui a capitulé, Chevènement est un authentique patriote humaniste.
Rien ni de près ni de loin, ne rassemble les deux hommes.

[Cortese]

JE te le répète.
Avant même de comparer leurs idées, Lepen est un cynique opportuniste. Chevènement est un homme de conviction sincère et généreux.
Lepen trouve des circonstances atténuantes à Pétain qui a capitulé, Chevènement est un authentique patriote humaniste.
Rien ni de près ni de loin, ne rassemble les deux hommes.

Enfin, un peu. Les deux ont été Algérie-française en 1958.

[Waddle]

oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?

elle n'est pas sureprésentée si les mecs contrôlés n'ont rien fait non ?
les mecs en prison y sont pour des raisons réelles et valables non ?

bon, Schumi84f1, apparemment t´as seché les cours de stat. Nous allons donc prendre un exemple

en admettant (c´est un supposition qui va ne pas plaire à Zemnour, mais prenons-la qd meme ) qu´il y a autant de delinquant quelle que soit la population.
Disons n´importe quoi : 10% des gens controllés sont en possession d´une dose de shit superieure à ce que l´on peut considerer comme etant de la conso perso.

Maintenant, on sait que le controle se fait au "faciès" donc, on controle (et ca ce sont des chiffres realistes) en gros 80% de "black/beurs" et 20 de "blancs"
Je repete qu´on a supposé au depart que 10% sont condamnables qq soit leur appartenance ethnique.

Si on controle 100 personnes on aura donc :
80 de "blacks/beurs" dont 10% sont en possession d´une qté de drogue condamnable soit -> 8 personnes arretées et ecrouées
20 de "blancs" dont 10% ..... -> 2 personnes arretées et ecrouées

on se retrouve donc avec 10 personnes en taule dont 80% sont des "blacks/beurs" alors qu´au depart on a supposé qu´il y a autant de delinquants de part et d´autres.

Donc si on prend la statistiques des gens incarcérés, pour en deduire que 80% des delits sont realisés par des blacks/beurs et 20% par des blancs, c´est totalement faux, puisque que c´est la stat de ceux qui se sont fait "choper"

CQFD

edit : trop lent jeune padawan rozz !

Merci Rozz, j'étais déjà déprimé à l'idée de faire cet exercice élémentaire, pour quelqu'un qui pourtant travaille avec des chiffres...