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Messagede Marlaga le 14 Déc 2010, 10:20

Pour Bolkenstein, les juifs devraient quitter le pays car ils sont menacés par l'antisémitisme des jeunes marocains du pays. C'est une manière détournée de dénoncer une immigration maghrébine massive et ses conséquences directes sur les habitants du pays. D'abord ce sont les juifs qui sont visés. Ensuite, ce sera les catholiques puis tous les autres.

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Messagede Waddle le 14 Déc 2010, 11:17

Marlaga a écrit:Pour Bolkenstein, les juifs devraient quitter le pays car ils sont menacés par l'antisémitisme des jeunes marocains du pays. C'est une manière détournée de dénoncer une immigration maghrébine massive et ses conséquences directes sur les habitants du pays. D'abord ce sont les juifs qui sont visés. Ensuite, ce sera les catholiques puis tous les autres.

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Précise quand même qu'il s'agit des Pays-bas.
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Messagede Xave le 14 Déc 2010, 11:27

Bolkenstein... Un type honni par Marlaga il y a quelques années, devient soudain crédible et pertinent sitôt qu'il accuse les bougnoules de quelque chose. :lol:
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Messagede Waddle le 14 Déc 2010, 11:32

Xave a écrit:Bolkenstein... Un type honni par Marlaga il y a quelques années, devient soudain crédible et pertinent sitôt qu'il accuse les bougnoules de quelque chose. :lol:


C'est quand même assez impressionnant en effet.
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Messagede Sylphus le 14 Déc 2010, 11:38

C'est d'ailleurs pour cela que depuis trois ans Sarkozy fait du racolage auprès des organisations juives car la plupart des juifs votent Front National par crainte de cette montée de l'antisémitisme développé par la communauté maghrébine.
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Messagede Marlaga le 14 Déc 2010, 12:10

Xave a écrit:Bolkenstein... Un type honni par Marlaga il y a quelques années, devient soudain crédible et pertinent sitôt qu'il accuse les bougnoules de quelque chose. :lol:


Il a fait une proposition de loi pourrie, soit. Il en reste un responsable politique majeur de son pays, et ce qu'il dit là n'est pas une proposition de loi ou une idée politique, c'est un constat d'échec de la politique d'immigration et de sécurité. Il dit clairement que les Pays-Bas ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité des juifs face à l'antisémitisme de sa forte population maghrébine. Tu peux te dresser contre des idées ou des propositions mais tu ne peux pas nier des faits comme cela.
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Messagede Waddle le 14 Déc 2010, 12:24

Genie a écrit:C'est d'ailleurs pour cela que depuis trois ans Sarkozy fait du racolage auprès des organisations juives car la plupart des juifs votent Front National par crainte de cette montée de l'antisémitisme développé par la communauté maghrébine.

Oui en effet, et ils sont d'autant plus heureux que Lepen leur fait régulièrement un appel du pied, par exemple en disant que la Shoah est un détail de l'histoire.
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Messagede B.Verkiler le 14 Déc 2010, 12:27

Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Bolkenstein... Un type honni par Marlaga il y a quelques années, devient soudain crédible et pertinent sitôt qu'il accuse les bougnoules de quelque chose. :lol:


Il a fait une proposition de loi pourrie, soit. Il en reste un responsable politique majeur de son pays, et ce qu'il dit là n'est pas une proposition de loi ou une idée politique, c'est un constat d'échec de la politique d'immigration et de sécurité. Il dit clairement que les Pays-Bas ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité des juifs face à l'antisémitisme de sa forte population maghrébine. Tu peux te dresser contre des idées ou des propositions mais tu ne peux pas nier des faits comme cela.



Dire que les Pays-Bas ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité des juifs face à l'antisémitisme de sa forte population maghrébine, c'est une opinion, pas un fait.
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Messagede Cortese le 14 Déc 2010, 12:30

Il faut préciser que si des juifs sont "persécutés" (la bonne blague) par des musulmans, ces musulmans n'en sont plus vraiment, puisque le dogme islamique interdit la persécution des adeptes des religions supérieures (judaïsme, christianisme, et par extension zoroastrisme, bouddhisme et hindouisme) qui bénéficient de la liberté du culte (à condition de s'abstenir de prosélytisme au dépens de l'islam) depuis toujours. Je rappelle que pendant le règne délirant des Talibans en Afghanistan, jamais la synagogue de Kaboul n'a été fermée, et les juifs (il en restait deux, qui se disputaient d'ailleurs, comme l'avait rapporté la presse française à l'époque). Si des juifs sont "persécutés" (la bonne blague bis), c'est soit par des voyous ignorants qu'aucun imam ne peut soutenir, soit que ces juifs soient intimidés en tant que sionistes, ce qui est tout à fait différent, puisque le sionisme est un mouvement purement politique. Aux yeux d'un musulman, au vu de la violence d'Etat pratiquée par le sionisme au Moyen-Orient depuis 65 ans et de sa manipulation patente des gouvernements occidentaux au dépens des Etats musulmans (en poussant à l'agression militaire de l'Iran, par exemple), un sioniste ne vaut guère mieux qu'un néo-nazi pour un homme de gauche occidental. Alors faites la part des choses entre politique, intérieure et extérieure, et religion, et acceptez les règles de base des textes fondamentaux de l'ONU : l'égalité en droit des citoyens et l'égalité en droit des Etats.
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Messagede Xave le 14 Déc 2010, 12:56

B.Verkiler a écrit:
Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Bolkenstein... Un type honni par Marlaga il y a quelques années, devient soudain crédible et pertinent sitôt qu'il accuse les bougnoules de quelque chose. :lol:


Il a fait une proposition de loi pourrie, soit. Il en reste un responsable politique majeur de son pays, et ce qu'il dit là n'est pas une proposition de loi ou une idée politique, c'est un constat d'échec de la politique d'immigration et de sécurité. Il dit clairement que les Pays-Bas ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité des juifs face à l'antisémitisme de sa forte population maghrébine. Tu peux te dresser contre des idées ou des propositions mais tu ne peux pas nier des faits comme cela.



Dire que les Pays-Bas ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité des juifs face à l'antisémitisme de sa forte population maghrébine, c'est une opinion, pas un fait.


D'une part. D'autre part, ça n'est pas comme s'il n'y avait jamais eu d'antisémitisme de source non maghrébine en Hollande...
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Messagede Sylphus le 14 Déc 2010, 13:01

Waddle a écrit:
Genie a écrit:C'est d'ailleurs pour cela que depuis trois ans Sarkozy fait du racolage auprès des organisations juives car la plupart des juifs votent Front National par crainte de cette montée de l'antisémitisme développé par la communauté maghrébine.

Oui en effet, et ils sont d'autant plus heureux que Lepen leur fait régulièrement un appel du pied, par exemple en disant que la Shoah est un détail de l'histoire.


Va plus loin que le bout de ton nez un peu :roll: Il n'y a que des fanatiques de BHL pour croire que le Front est un parti antisémite.
Pourquoi crois-tu que Marine est autant médiatisée depuis quelques années ? Pourquoi crois-tu que Sarkozy fait autant de démarches pour séduire les organisations juives ? Sais-tu que certaines organisations juives soutiennent délibérément le Front ?
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Messagede horatio le 14 Déc 2010, 13:50

Dieudonné s'est bien planté alors. :D
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Messagede Aiello le 14 Déc 2010, 15:28

Genie a écrit:
Waddle a écrit:
Genie a écrit:C'est d'ailleurs pour cela que depuis trois ans Sarkozy fait du racolage auprès des organisations juives car la plupart des juifs votent Front National par crainte de cette montée de l'antisémitisme développé par la communauté maghrébine.

Oui en effet, et ils sont d'autant plus heureux que Lepen leur fait régulièrement un appel du pied, par exemple en disant que la Shoah est un détail de l'histoire.


Va plus loin que le bout de ton nez un peu :roll: Il n'y a que des fanatiques de BHL pour croire que le Front est un parti antisémite.
Pourquoi crois-tu que Marine est autant médiatisée depuis quelques années ? Pourquoi crois-tu que Sarkozy fait autant de démarches pour séduire les organisations juives ? Sais-tu que certaines organisations juives soutiennent délibérément le Front ?


C'est pas comme si Jean-Marie Le Pen ou Bruno Gollnisxh avait été condamnés plusieurs fois pour des propos révisionnistes.
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Messagede 1er tigre le 14 Déc 2010, 15:29

Kôôl-x a écrit:
Fillon désavoue les propos de son ministre de l'interieur quant à la décision de justice rendue à l'encontre des 7 ripous ! :haha:

http://www.lepost.fr/article/2010/12/13 ... ables.html

Je crois qu'Hortefeux ferait bien de la fermer un peu.
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Messagede Aiello le 14 Déc 2010, 15:33

1er tigre a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Fillon désavoue les propos de son ministre de l'interieur quant à la décision de justice rendue à l'encontre des 7 ripous ! :haha:

http://www.lepost.fr/article/2010/12/13 ... ables.html

Je crois qu'Hortefeux ferait bien de la fermer un peu.

Voire beaucoup.
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Messagede Kôôl-x le 14 Déc 2010, 15:38

Le point de vue de Frédéric Ploquin :


L'affaire est assez sérieuse pour mesurer ses emportements, et pourtant. Sept policiers sont accusés et condamnés pour de fausses accusations et au lieu de blâmer ces comportements le ministre de l'Intérieur et le Préfet de police affirment leur soutien aux policiers. Rien de telle pour augmenter la défiance à l'encontre de la police et renforcer l'idée de l'impunité de ses fonctionnaires.

Il est parfaitement compréhensible que les collègues des sept policiers condamnés à des peines de prison ferme par le tribunal de Bobigny (Seine Saint-Denis) soient émus et veuillent le manifester. C’est nettement plus compliqué lorsqu’ils optent pour une manifestation en tenue, toutes sirènes hurlantes, et à portéede voix du tribunal qui vient de rendre cette décision, comme ils viennent de le faire le 10 décembre. Plus stupéfiant encore, ce Préfet de police (Christian Lambert) qui se déplace sur les lieux non pour rappeler les troupes à l’ordre, mais pour exprimer sa solidarité avec les policiers condamnés et critiquer implicitement une décision de justice. Si la police se doit d’être exemplaire, la hiérarchie policière ne se doit-elle pas d’être irréprochable ?
« Dans ce département, argumente le Préfet, il y a beaucoup de multirécidivistes qui sont dehors ». Comme si le fait d’être jugé pour la première fois aurait du fonctionner comme une forme de protection pour les fonctionnaires. Pourtant, si les faits qui leur sont imputés sont avérés, ils sont d’une extrême gravité. Par eux-mêmes, en ce que les accusations portées contre cet homme, accusé à tort d’avoir renversé un policier, auraient pu l’envoyer pour des années en prison s’il ne s’était pas révolté (un maquillage destiné à couvrir l’un des leurs). Mais aussi parce qu’ils interviennent dans un département où la « vérité » policière ne cesse d’être contestée, de Villiers-le-bel (deux morts) à Clichy-sous-Bois (deux morts).
Le fait que le ministre de l’Intérieur en personne, Brice Hortefeux, intervienne publiquement pour prendre fait et cause en faveur de « ses » hommes contre les juges est une circonstance aggravante. Loin d’élever le débat, comme d’autres ministres nous y avaient habitué, Hortefeux, en critiquant les peines de prison ferme, opte pour la police contre le droit. Tout juste s’il n’est pas venu mêler sa voix à celle des gardiens de la paix, manifestant sous les fenêtres du tribunal exactement comme l’auraient fait des voyous mécontent d’une sanction judiciaire. Dans la peau du chef de gang plus que dans celle du premier flic de France, il joue le corporatisme contre l’intérêt général.
Nul ne peut ignorer que des magistrats du même tribunal de Bobigny se sont récemment illustrés en remettant en liberté des porteurs de kalachnikov et autres dealers de came en gros. Faut-il pour autant couvrir les exactions présumées de fonctionnaires qui sont censés représenter la loi ? Au risque de transformer définitivement la Seine Saint-Denis en territoire où tous les coups seraient permis au nom de la « guerre » contre le crime ?
Brice Hortefeux avait la possibilité de se retrancher derrière l’appel en cours (aussitôt interjeté par le parquet), tout en rappelant, sur les traces de son illustre prédécesseur Nicolas Sarkozy, que tout manquement à la loi et à la déontologie serait sanctionné. Il se serait honoré en rappelant que les policiers ne sont pas au-dessus des lois… et qu’ils sont là pour montrer l’exemple. Au lieu de cela, il revient au célèbre « je vous couvre » lancé par un autre occupant de la place Beauvau, Charles Pasqua. Une phrase qui lui avait coûté très cher (et qui nous rappelle que la campagne pour la présidentielle est bien lancée).
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Messagede Cortese le 14 Déc 2010, 15:55

Aiello a écrit:
Genie a écrit:
Waddle a écrit:
Genie a écrit:C'est d'ailleurs pour cela que depuis trois ans Sarkozy fait du racolage auprès des organisations juives car la plupart des juifs votent Front National par crainte de cette montée de l'antisémitisme développé par la communauté maghrébine.

Oui en effet, et ils sont d'autant plus heureux que Lepen leur fait régulièrement un appel du pied, par exemple en disant que la Shoah est un détail de l'histoire.


Va plus loin que le bout de ton nez un peu :roll: Il n'y a que des fanatiques de BHL pour croire que le Front est un parti antisémite.
Pourquoi crois-tu que Marine est autant médiatisée depuis quelques années ? Pourquoi crois-tu que Sarkozy fait autant de démarches pour séduire les organisations juives ? Sais-tu que certaines organisations juives soutiennent délibérément le Front ?


C'est pas comme si Jean-Marie Le Pen ou Bruno Gollnisxh avait été condamnés plusieurs fois pour des propos révisionnistes.


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Messagede Sylphus le 14 Déc 2010, 16:32

Aiello a écrit:C'est pas comme si Jean-Marie Le Pen ou Bruno Gollnisxh avait été condamnés plusieurs fois pour des propos révisionnistes.


Oui et moi je parle de Marine. Pourquoi crois-tu que les médias se braquent sur elle et non sur Gollnisch ?
Le choc des civilisations est le problème majeur de ce début du XXIème siècle. A l'heure actuelle, seul le FN peut être un rempart contre la montée de l'Islam en France. Cette montée inquiète énormément la communauté juive, c'est un fait et c'est d'ailleurs pour cela que Marine s'est détachée de son père sur la question de la Seconde Guerre Mondiale, car elle a compris que la communauté juive était suffisamment puissante pour la promouvoir.
L'épisode de l'occupation ne pose pas de problèmes aux organisations juives, car Marine dénonce la montée de l'intégrisme islamique. En outre, Marine va nettoyer le FN en se débarrassant de cette vieille extrême-droite qui pullule au sein du parti. Mais bon, c'est normal que vous ne compreniez pas cela, vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez. Si vous cherchiez bien, vous vous apercevriez qu'il y a d'étranges relations (non médiatisées bien sûr) entre certaines organisations juives et le FN.
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Messagede Aiello le 14 Déc 2010, 16:43

Genie a écrit:
Aiello a écrit:C'est pas comme si Jean-Marie Le Pen ou Bruno Gollnish avait été condamnés plusieurs fois pour des propos révisionnistes.


Oui et moi je parle de Marine. Pourquoi crois-tu que les médias se braquent sur elle et non sur Gollnisch ?

Parce que c'est la fille de son père et que rien que pour ça elle a toutes les chances de prendre la tête du parti.

Genie a écrit:Le choc des civilisations est le problème majeur de ce début du XXIème siècle. A l'heure actuelle, seul le FN peut être un rempart contre la montée de l'Islam en France.

Hoouuu ! La France a peur !

Genie a écrit:Cette montée inquiète énormément la communauté juive, c'est un fait et c'est d'ailleurs pour cela que Marine s'est détachée de son père sur la question de la Seconde Guerre Mondiale, car elle a compris que la communauté juive était suffisamment puissante pour la promouvoir.

Elle a surtout compris que c'était les prises de position les plus extrémistes qui l'éloignaient d'une partie de l'électorat de la droite bien à droite.

Genie a écrit:L'épisode de l'occupation ne pose pas de problèmes aux organisations juives, car Marine dénonce la montée de l'intégrisme islamique.

Ben tiens...

Genie a écrit:En outre, Marine va nettoyer le FN en se débarrassant de cette vieille extrême-droite qui pullule au sein du parti.

J'attends de voir ça...

Genie a écrit:Mais bon, c'est normal que vous ne compreniez pas cela, vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez. Si vous cherchiez bien, vous vous apercevriez qu'il y a d'étranges relations (non médiatisées bien sûr) entre certaines organisations juives et le FN.

Quand je te lis je me demande lequel de nous deux est sur une autre planète...
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Messagede Sylphus le 14 Déc 2010, 17:03

Pourquoi crois-tu que Marine a fait le pont entre l'Occupation et l'Islam ? La subtilité du propos a du t'échapper.
Islam = occupation = chasse aux juifs => Islam = antisémitisme.

C'est d'ailleurs pour cela qu'aucune organisation juive n'a porté plainte contre Marine Le Pen. Il y a eu quelques dépêches d'indignation pour la forme (notamment du CRIF) mais en réalité, il y a bien une entente entre Marine et les organisations juives.
Je sais bien que cela peut paraître hallucinant. Moi ce qui me fait halluciner, c'est que tu ne puisses pas croire que cela soit possible. Après tout ce qu'on a connu dans le monde politique depuis 30 ans, ça ne devrait même pas te surprendre.
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Messagede Sylphus le 14 Déc 2010, 17:09

Dernière édition par Aym le 14 Déc 2010, 17:16, édité 1 fois.
Raison: ajout des balises dailymotion
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Messagede Aiello le 14 Déc 2010, 17:12

Genie a écrit:Pourquoi crois-tu que Marine a fait le pont entre l'Occupation et l'Islam ? La subtilité du propos a du t'échapper.
Islam = occupation = chasse aux juifs => Islam = antisémitisme.

Ah oui, elle est subtile ton équation...
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Messagede Kôôl-x le 14 Déc 2010, 17:40

Allez, donnons encore un peu d'urticaire à nos bien-pensants. :D

Sandrine Moulères, épouse de Liès Hebbadj, réagit lundi soir au micro d'Europe1, suite à l'annulation de son PV dressé en avril dernier pour port du niqab au volant.
"Mon avocat y croyait plus que moi. Je suis contente qu'on se soit rendu compte que c'était une injustice", raconte Sandrine Moulères.
"Je redeviens fière de mon pays. Je me dis qu'il y a quelque chose qui marche bien", ajoute-t-elle.
Enfin, Sandrine Moulères a précisé qu'elle n'a plus été arrêtée une seule fois depuis son amende.
Après cette histoire de PV, était née une vaste polémique mettant en cause Lies Hebbadj, accusé de fraude aux prestations sociales et de polygamie par le ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux.
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Messagede Aym le 14 Déc 2010, 17:57

Ouais enfin Sandrine Moulères, elle a été interrogée il y a quelques mois par Fogiel sur Europe 1, à toutes les questions concernant la liberté des femmes et les implications de la burqa, sa réponse, c'était systématiquement "je ne souhaite pas répondre à cette question".
Donc son "quelque chose qui marche bien", elle ferait bien d'y réfléchir. Elle donnait vraiment l'impression de n'avoir aucune pensée propre, aucun recul.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Messagede horatio le 14 Déc 2010, 18:04

Kôôl-x a écrit:Allez, donnons encore un peu d'urticaire à nos bien-pensants. :D

Sandrine Moulères, épouse de Liès Hebbadj, réagit lundi soir au micro d'Europe1, suite à l'annulation de son PV dressé en avril dernier pour port du niqab au volant.
"Mon avocat y croyait plus que moi. Je suis contente qu'on se soit rendu compte que c'était une injustice", raconte Sandrine Moulères.
"Je redeviens fière de mon pays. Je me dis qu'il y a quelque chose qui marche bien", ajoute-t-elle.
Enfin, Sandrine Moulères a précisé qu'elle n'a plus été arrêtée une seule fois depuis son amende.
Après cette histoire de PV, était née une vaste polémique mettant en cause Lies Hebbadj, accusé de fraude aux prestations sociales et de polygamie par le ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux.


En fait la seule question était de savoir si le port du Niqab nuisait à la vision périphérique.

Apparemment non.
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Messagede Cortese le 14 Déc 2010, 18:07

Moi je trouve bizarre que la 5eme puissance mondiale ait peur de "l'islam", alors que "l'islam" n'a réussi à prendre le pouvoir dans aucun pays arabe (excepté l'Arabie Séoudite, allié ancien -1945- et imperturbablement fidèle des USA). Aux dernières élections (truquées bien sur, mais où ne le sont-elles pas ?) en Egypte, les Frères Musulmans (non officiellement reconnus) n'ont obtenu aucun siège au Parlement (alors qu'ils en détenaient 1/4 sous l'étiquette d'indépendants). En Syrie, en Algérie, ils ont été laminés par la force. Au Maroc, en Tunisie, en Egypte, ils sont férocement réprimés par des gouvernements entièrement acquis aux puissances occidentales.
A noter que dans les pays qui avaient une politique sociale forte, comme en Algérie jusqu'aux années 80, les islamistes étaient inexistants. C'est l'injustice qui alimente l'islamisme.
La France aurait-elle donc peur de son ombre ? Ou ce tapage raciste délirant (qui rappelle certes les grandes heures de la guerre d'Algérie (le spectre qui hante le FN) ou de l'agression franco-israélo-britannique de 1956 contre l'Egypte) ne serait-il pas plutôt un aspect du complot contre les Etats musulmans refusant encore d'être les carpettes d'Israël ? Pour moi la politique de Marine ne s'explique que par une analyse réaliste du rapport de forces face au lobby sioniste, devant lequel les nationalistes français sont en complète déroute. Marine, c'est pas le drapeau bleu-blanc-rouge, c'est le drapeau blanc.
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Messagede horatio le 14 Déc 2010, 18:17

Tu te sens menacé en tant que Musulman ? Harcelé ?
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Messagede Xave le 14 Déc 2010, 19:04

M'a l'air d'être une flèche, le Mariani !

http://fr.news.yahoo.com/82/20101213/tf ... bdc0f.html

:good

- Et vous allez renforcer les moyens ?

- Bah non, à quoi ça servirait ? De toutes façons, on n'y peut rien, c'est la vie, c'est comme ça ! Pis c'est la faute aux autres branleurs, là, Météo France ! Ils nous ont dit "neige et pluie verglaçante, 10cm". On s'est pas affolés, 10 cm, c'est que dalle ! Bon, il est tombé 15, mais ça a tout changé qu'est-ce que vous croyez !

:roll:
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Messagede Kôôl-x le 14 Déc 2010, 19:36

Bah quoi, il progresse, la semaine dernière il avait rien prédit. :D

Sinon, au lieu de traîner là, t'as pas une mission ?

Ah nan, t'es encore en week-end, c'est ça ? :P
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 14 Déc 2010, 19:39

horatio a écrit:Tu te sens menacé en tant que Musulman ? Harcelé ?


Qui ça, moi ? Moi je suis un musulman non croyant. Je n'ai pas de problème personnel. Les gens que je rencontre me prennent pour un "vrai" Français.
Une copine m'avait surnommé Jean-Michel quand j'ai débarqué dans une boîte de com à Paris vers 1995. :lol:
Sinon, oui, je me sens menacé indirectement, en tant que citoyen d'un pays en état de guerre contre Israël depuis 1967 (et un peu par les revanchards de l'Algérie française, mais ils sont de moins en moins nombreux grâce à Dieu).
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Messagede Kôôl-x le 14 Déc 2010, 19:40

Je pense qu'afficher sa foi musulmane, même de façon modérée, c'est s'exposer à des menaces.
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Messagede Cortese le 14 Déc 2010, 19:47

Kôôl-x a écrit:Je pense qu'afficher sa foi musulmane, même de façon modérée, c'est s'exposer à des menaces.

En tout cas c'est considéré comme une sorte de tare par le Français moyen. Moi qui n'ai jamais eu la fibre religieuse et qui passait en Algérie pour un athée plus ou moins nostalgique de l'Algérie française et complaisant avec Israël (si, si, c'est vrai ! :lol: ), et bien je me dis maintenant que moralement, à choisir, il valait mieux se dire musulman et anti-israélien pour pouvoir se regarder sans rougir de honte devant sa glace.
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Messagede Kôôl-x le 14 Déc 2010, 19:53

Cortese a écrit:
Kôôl-x a écrit:Je pense qu'afficher sa foi musulmane, même de façon modérée, c'est s'exposer à des menaces.

En tout cas c'est considéré comme une sorte de tare par le Français moyen.

Bien sûr, je dis ça précisément par rapport aux réflexions que je peux entendre autour de moi, et par rapport à des musulmans pratiquants qui sont pour le reste complètement intégrés socialement. Mais ça suffit pas, faudrait qu'ils n'aillent plus à la Mosquée, en ce sens les propos haineux des cathos bon teint constituent à mes yeux une sorte de menace.
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Messagede horatio le 14 Déc 2010, 19:56

Cortese a écrit:
horatio a écrit:Tu te sens menacé en tant que Musulman ? Harcelé ?


Qui ça, moi ? Moi je suis un musulman non croyant. Je n'ai pas de problème personnel. Les gens que je rencontre me prennent pour un "vrai" Français.
Une copine m'avait surnommé Jean-Michel quand j'ai débarqué dans une boîte de com à Paris vers 1995. :lol:
Sinon, oui, je me sens menacé indirectement, en tant que citoyen d'un pays en état de guerre contre Israël depuis 1967 (et un peu par les revanchards de l'Algérie française, mais ils sont de moins en moins nombreux grâce à Dieu).

Musulman non croyant ? Tu voulais dire non pratiquant plutôt je pense.
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Messagede iceman46 le 14 Déc 2010, 20:05

Cortese a écrit:
Kôôl-x a écrit:Je pense qu'afficher sa foi musulmane, même de façon modérée, c'est s'exposer à des menaces.

En tout cas c'est considéré comme une sorte de tare par le Français moyen. Moi qui n'ai jamais eu la fibre religieuse et qui passait en Algérie pour un athée plus ou moins nostalgique de l'Algérie française et complaisant avec Israël (si, si, c'est vrai ! :lol: ), et bien je me dis maintenant que moralement, à choisir, il valait mieux se dire musulman et anti-israélien pour pouvoir se regarder sans rougir de honte devant sa glace.


je suis pas d'accord etre musulman c'est pas une tare au contraire sinon le catholicisme en serait une aussi.
le probleme ce sont les extremistes qui par leurs actions favorisent la haine entre les religions.
preuve le representant des musulmans a paris et en france et menacé de mort par les integristes parce qu'il prone la paix et le respect des lois francaises.
ensuite quand on menace la france de terrorisme parce que l'on a interdit le voile integral dans les lieux publics ca n'arrange pas non plus les choses.
perso j'ai aucun blem a vivre a coté de musulman pratiquant leur religion comme le decrit le coran,et cela vaut pour toute les religions.
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 14 Déc 2010, 21:37

horatio a écrit:
Cortese a écrit:
horatio a écrit:Tu te sens menacé en tant que Musulman ? Harcelé ?


Qui ça, moi ? Moi je suis un musulman non croyant. Je n'ai pas de problème personnel. Les gens que je rencontre me prennent pour un "vrai" Français.
Une copine m'avait surnommé Jean-Michel quand j'ai débarqué dans une boîte de com à Paris vers 1995. :lol:
Sinon, oui, je me sens menacé indirectement, en tant que citoyen d'un pays en état de guerre contre Israël depuis 1967 (et un peu par les revanchards de l'Algérie française, mais ils sont de moins en moins nombreux grâce à Dieu).

Musulman non croyant ? Tu voulais dire non pratiquant plutôt je pense.


Non, non, les religions sont pour moi des structures englobantes dont la logique peut paraître absurde pour un cartésien pur et dur, mais qui sont indispensables. Je ne crois pas en Dieu, je crois au mystère de la condition humaine.
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Messagede horatio le 14 Déc 2010, 21:43

Structures indispensables à quel niveau ?
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Re: L'actualité

Messagede Fatcap le 14 Déc 2010, 22:14

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:
f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Dans ton cas c'est de l'ironie, mais j'ai déjà entendu des gens tenir ce genre de réflexions sérieusement. Et on a déjà commencé à détruire des églises ou à les reconvertir pour des utilisations profanes. Là encore ce n'est pas ton cas, mais il y en a que ça réjouit. Il y a des gens qui ont l'amour de la table rase, du vide.
C'est une corde sensible pour toi?

Personnellement je ne pleurerai pas sur le sort des églises moches et désertées. L'Eglise est représentée par un paquet de cons qui la déshonorent, dont beaucoup de fidèles doivent se lamenter. Depuis ces conclaves de clowns à Rome jusqu'à la vieille bigote raciste du coin. Rien à envier aux intégristes d'autres cultes.
Mais je la respecte pour ce qu'elle représente dans l'histoire de mon pays et pour nombre d'ouvrages magnifiques qu'il faut veiller à préserver.
Rien à envier ? Si, peut-être le fait que les autres cultes sont très loin de subir les mêmes insultes. Malgré l'impartialité affichée. Transposer tes propos envers des dignitaires musulmans ou juifs, c'est être catalogué immédiatement dans l'extrême-droite, ce qui ne me dérange pas outre-mesure, mais montre bien que l'objectivité du discours laïc dominant est un mensonge.
C'est une simple supposition de ta part, qui ne correspond pas vraiment à la réalité.
Le public musulman est bien clément face à la quantité de saloperies qu'il subit depuis des générations.


Finement renvoyé dans mes cordes :D. Pauvre public musulman, victime de l'ostracisme du public... Français ? Catholique ?

Fatcap a écrit:
f1pronostics a écrit:Quand bien même le niqab serait une partie concrète du culte musulman, ou de certains de ses courants, peu importe. C'est ça la question. C'est parce qu'on stigmatise les pratiques de quelques abrutis qu'on engendre un phénomène de rejet global.
C'est une simple supposition de ta part, qui ne correspond pas vraiment à la réalité.
Alors tu ne me verra pas rejeter le niqab, pas en faire le procès et m'acharner par ricochet sur les pratiquants ultra-majoritairement normaux. Pourtant, je trouve que les valeurs que l'on doit défendre ce sont celles de la laicité.
Le niqab est un vecteur d'expression de l'étroitesse que ressentent les musulmans, c'est évident. Un étroitesse qui se concrétise notamment par l'absence d'espace pour librement pratiquer leur culte, ou par l'expression haineuse des bas du Front.
Encore une fois : considérer qu'attaquer le niqab, c'est attaquer les pratiquants "normaux", et c'est d'une certaine façon reconnaître que l'islamisme fait partie de l'islam. C'est aussi mettre en porte-à-faux les musulmans modérés qui tentent de se distancier des intégristes. Et enfin, c'est véhiculer de façon détournée l'idée que les intégristes musulmans seraient en partie de la faute des "bas du Front", et que si seulement on était gentils avec eux, le phénomène disparaîtrait de lui-même. Après tout, il ne s'agit que de "quelques abrutis", n'est-ce pas ?
Oui.


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Re: L'actualité

Messagede Shoemaker le 14 Déc 2010, 22:22

Un monde sans Dieu, ou même juste sans l'idée de Dieu, c'est le fachisme absolu, un monde ignorant toute forme d'humanisme et de morale. Déjà comme ça ce n'est pas bien fameux...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'actualité

Messagede iceman46 le 14 Déc 2010, 22:27

un monde sans religion?
le top.
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Re: L'actualité

Messagede Shoemaker le 14 Déc 2010, 22:40

denifumi a écrit:un monde sans religion?
le top.

Mais enfin, d'où crois-tu que vienne l'idée ultra fondamentale suivante : LA VIE EST SACREE ?
Pourquoi diable, le serait-elle spécialement ?
Imagine maintenant un monde où cette idée serait absente.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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