SCRAMBLE! Le topic Aviation de F1 Express!

[Seb]

Faut déjà y aller pour retrouver visuellement ces deux petites boîtes à plusieurs centaines de mètres de profondeur, dans une telle étendue.

[schumi84f1]

lors de la manche LMS du Castellet, on a eu droit à une démonstration d'un avion de chasse (je me rappelle plus le nom) et le gars passait au ralenti au dessus de nous, c'est impressionnant de pouvoir voler si lentement

[f1pronostics]

Faut déjà y aller pour retrouver visuellement ces deux petites boîtes à plusieurs centaines de mètres de profondeur, dans une telle étendue.

Probable qu'elles sont toujours accrochées à quelque chose de plus gros, non?

[von Rauffenstein]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

[denim]

le lundi quand je passe dans le Queyras pour mes livraisons, souvent il y a des avions de chasse qui font de l'entrainement en rase-motte au dessus du lac d'Embrun...et l'autre jour y en a un qui était à quoi...à quelques dizaines de mètres de moi à hauteur de cabine et il restait à côté de moi sur une bonne centaine de mètres...impressionnant de voir ça...surtout le bruit, si en plus ils sont deux.

je me suis dit...quand même pas mon patron qui me surveillle pour savoir ce que je fais ???

[denim]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

ah je crois savoir qui c'est...éric Woerth se rendant à Genève pour y retirer de l'argent de madame Bettencourt...il vole en rase-motte pour éviter les radars.

[Maverick]

[von Rauffenstein]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

ah je crois savoir qui c'est...éric Woerth se rendant à Genève pour y retirer de l'argent de madame Bettencourt...il vole en rase-motte pour éviter les radars.

[Baloo]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Il s'agit d'un Boeing C-135FR , Stratotanker version française, à 1'10" dans la vidéo

Belle vidéo

Salutations
ЗĂŁΘŎ

[runaway]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Cordouan sur les dernieres images???

En tout cas, l'AC qui te frise les moustaches, ca doit te deconnecter 2-3 neuronnes!

[von Rauffenstein]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Il s'agit d'un Boeing C-135FR , Stratotanker version française, à 1'10" dans la vidéo

Belle vidéo

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Salut Baloo ! Oui. C'est effectivement un C135. Mais ce n'est pas la bonne réponse !

Regarde encore. C'est un avion aux couleurs d'une autre nation.

[von Rauffenstein]

Allez, allons brûler du pétrole.



Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Cordouan sur les dernieres images???

En tout cas, l'AC qui te frise les moustaches, ca doit te deconnecter 2-3 neuronnes!

Ah ! L'ambiance est plus humide à la fin et ce doit être effectivement le phare de Cordouan, une zone où les escadrons spécialisés dans l'assaut nucléaire s'entrainent règulièrement. Mais l'intrus est un avion de fabrication étrangère aux couleurs vraisemblablement d'une nation étrangère. Indice : si ce sont des Belges, ils ont fait du chemin ! Je pencherai plutôt pour des Egyptiens.

[denim]

je me demande si dans la légion étrangère ils font un "management" comme ils le font dans les sociétés françaises...c'est à dire minable de chez minable...ou est ce les sociétés françaises qui veulent "manager" leurs boutiques, à la méthode légionnaire.

d'où pas mal de problèmes...s'ils veulent encore trouver des gens pour intégrer cette unité ils vont devoir faire preuve d'un peu plus de respect et d'attention des futurs engagés.

[von Rauffenstein]

je me demande si dans la légion étrangère ils font un "management" comme ils le font dans les sociétés françaises...c'est à dire minable de chez minable...ou est ce les sociétés françaises qui veulent "manager" leurs boutiques, à la méthode légionnaire.

d'où pas mal de problèmes...s'ils veulent encore trouver des gens pour intégrer cette unité ils vont devoir faire preuve d'un peu plus de respect et d'attention des futurs engagés.

De quoi tu parles ?

[denim]

pas mal d'exactions sur les militaires...langue de bois pour pas dire de putes des supérieurs.

[von Rauffenstein]

pas mal d'exactions sur les militaires...langue de bois pour pas dire de putes des supérieurs.

Les supérieurs fautifs ont été sanctionnés par leur hiérarchie.

[denim]

peuvent mieux faire...

[von Rauffenstein]

peuvent mieux faire...

Tu te crois où ? au club med avec les gentils organisateurs de l''ADEFDROMIL, tous des pédays des troupes de marine ? Ça ne t'interpelle pas ?

En attendant, les seuls Français qui font un boulot correct en a-stan, ce sont les Légionnaires. Parce que je te signale que même les appelés faisaient mieux que les fraises des bois quand on les regarde faire aujourd'hui. A commencer par savoir se servir d'une paire de jumelles règlementaires 8x30 TTA 150 graduées en millièmes pour détermiser un site et un azimut. Mais ils préfèrent se toucher avec des Steiner à 1.000 €. Pour neaps oser les osrtir au combat des fois qu'ils les casseraient. Les cons.

C'est pas assez la chiasse ? Non. Pas assez pour certains.

[denim]

oui ben justement...en Afghanistan ils font preuve de beaucoup trop de sévérité à l'encontre des légionnaires...sortie sur le terrain en dépit du bon sens qui conduit le plus souvent a de mauvaises récupérations alimentaires et sommeil qui risquent de faire de gros dégats...et tout çà parc'qu'un gradé débile veut se la jouer..."vous allez voir mes gaillards...je vais vous tanner le cuir bande de lopettes..."

de très mauvais supérieurs, qu'a cette légion...

[von Rauffenstein]

oui ben justement...en Afghanistan ils font preuve de beaucoup trop de sévérité à l'encontre des légionnaires...sortie sur le terrain en dépit du bon sens qui conduit le plus souvent a de mauvaises récupérations alimentaires et sommeil qui risquent de faire de gros dégats...et tout çà parc'qu'un gradé débile veut se la jouer..."vous allez voir mes gaillards...je vais vous tanner le cuir bande de lopettes..."

de très mauvais supérieurs, qu'a cette légion...

je ne comprends rien à tes babillages et je n'ai pas l'impression que ce topic soit dédié à cette question.

[Baloo]

Allez, allons brûler du pétrole.

Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Il s'agit d'un Boeing C-135FR , Stratotanker version française, à 1'10" dans la vidéo

Belle vidéo

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Salut Baloo ! Oui. C'est effectivement un C135. Mais ce n'est pas la bonne réponse !

Regarde encore. C'est un avion aux couleurs d'une autre nation.

Tu es sûr de ce que tu avances ?
Toutes mes recherches me donnent la même réponse

et puis, il n'y a que des Français pour voler comme ça !

Salutations
ЗĂŁΘŎ

[von Rauffenstein]

Seconde 42. Regarde bien !

[Baloo]

Seconde 42. Regarde bien !

Ben, à part les Dassault "Mirage F1-CT" et les "Puma SA.330Ba", je n'ai vu que le Boeing C135-FR

Salutations
ЗĂŁΘŎ

[Thrawn]

Allez, allons brûler du pétrole.

Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Il s'agit d'un Boeing C-135FR , Stratotanker version française, à 1'10" dans la vidéo

Belle vidéo

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Salut Baloo ! Oui. C'est effectivement un C135. Mais ce n'est pas la bonne réponse !

Regarde encore. C'est un avion aux couleurs d'une autre nation.

Tu es sûr de ce que tu avances ?
Toutes mes recherches me donnent la même réponse

et puis, il n'y a que des Français pour voler comme ça !

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Putain le Low Pass du Tanker

[von Rauffenstein]

Seconde 42. Regarde bien !

Ben, à part les Dassault "Mirage F1-CT" et les "Puma SA.330Ba", je n'ai vu que le Boeing C135-FR

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Tu ne vois pas un F-16 passer ? Regarde bien à nouveau à partir de la seconde 40, un Mirage F1 (CT ou CR, qu'importe) et celui juste après.

[von Rauffenstein]

Allez, allons brûler du pétrole.

Armée de l'Air au Tchad et à Djibouti.

Il y a une guest star. Quel avion et quand dans la vidéo ?

Il s'agit d'un Boeing C-135FR , Stratotanker version française, à 1'10" dans la vidéo

Belle vidéo

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Salut Baloo ! Oui. C'est effectivement un C135. Mais ce n'est pas la bonne réponse !

Regarde encore. C'est un avion aux couleurs d'une autre nation.

Tu es sûr de ce que tu avances ?
Toutes mes recherches me donnent la même réponse

et puis, il n'y a que des Français pour voler comme ça !

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Putain le Low Pass du Tanker

[Seb]

Putain le Low Pass du Tanker

Mon low pass préféré, c'est l'A310 de la TAP lors d'un show à Evora.

[Maverick]

J'ai pas la vidéo mais il paraît qu'un mec a fait encore mieux le 11/9/2001 à Washington.

[von Rauffenstein]

J'ai pas la vidéo mais il paraît qu'un mec a fait encore mieux le 11/9/2001 à Washington.

T'as raison, c'était un SCALP.

[Baloo]

Seconde 42. Regarde bien !

Ben, à part les Dassault "Mirage F1-CT" et les "Puma SA.330Ba", je n'ai vu que le Boeing C135-FR

Tu ne vois pas un F-16 passer ? Regarde bien à nouveau à partir de la seconde 40, un Mirage F1 (CT ou CR, qu'importe) et celui juste après.

Heu, non, désolé, je ne vois pas un avion sur lequel j'ai travaillé pendant 5 ans.
La prise d'air du F-16 est unique, la forme du nez et la voilure positionnée au milieu du fuselage, le cockpit en goutte d'eau, sur la vidéo, ça ne peut-pas être un F-16

Je vois un mirage biplace avec un réservoir central supplémentaire.


Salutations
ЗĂŁΘŎ

[von Rauffenstein]

Et bien mon bon Baloo, je crois que j'ai besoin de changer de lunettes. Quand il passe, j'ai vraiment l'impression de voir tout sauf un F1 (un F16 quoi ) ! Peut-être, avec l'effet de vitesse et le bidon ventral qui fait genre grosse prise d'air à la F16.

Quand tu dis que tu as travaillé dessus, tu étais mécano dessus ?

[Baloo]

Et bien mon bon Baloo, je crois que j'ai besoin de changer de lunettes. Quand il passe, j'ai vraiment l'impression de voir tout sauf un F1 (un F16 quoi ) ! Peut-être, avec l'effet de vitesse et le bidon ventral qui fait genre grosse prise d'air à la F16.

Quand tu dis que tu as travaillé dessus, tu étais mécano dessus ?

Merci Von Rauffenstein ! Pas de stress, hein, ça arrive de se tromper

J'étais électricien sur avions entre 1977 et 1983.
J'ai encore travaillé sur des F-104 à Beauvechain avant de passer sur F-16 en 1979.

Pour l'anecdote,pendant les alertes, j'étais aussi dans la défense de l'aérodrome avec un VADS (Canon anti-aérien 6 tubes de 20mm Vulcan) et nous devions pouvoir identifier les avions et les hélicoptères.
J'ai été champion de Belgique "inter-forces" des identificateurs en 1982

Salutations
ЗĂŁΘŎ

[f1pronostics]

Mmm Travailler sur F104 devait amener pas mal de pression.

[von Rauffenstein]

Mmm Travailler sur F104 devait amener pas mal de pression.

36% de pertes en accident chez les Belges (contre 30, chez les Allemands).

Maintenant, si on regarde les statistiques des Mirage III, c'est pas mieux je crois. C'est l'époque qui voulait ça.

[f1pronostics]

Mmm Travailler sur F104 devait amener pas mal de pression.

36% de pertes en accident chez les Belges (contre 30, chez les Allemands).

Maintenant, si on regarde les statistiques des Mirage III, c'est pas mieux je crois. C'est l'époque qui voulait ça.

Le F104 semble quand même de bien plus mauvaise fiabilité. L'époque elle a un peu bon dos, à priori le 104 souffrait de gros défauts de structure qui amenaient des phénomènes vibratoires engendrant souvent l'explosion en vol, souvent à cause de l'explosion des charges. Sans compter le système d'éjection qui tue. A priori les statistiques de 36%, c'est à peu près autant de morts.
Mais bon, à la base c'est clair que course à la vitesse des sixties + usage non prévu à postériori ca fait pas bon ménage.

[von Rauffenstein]

Mmm Travailler sur F104 devait amener pas mal de pression.

36% de pertes en accident chez les Belges (contre 30, chez les Allemands).

Maintenant, si on regarde les statistiques des Mirage III, c'est pas mieux je crois. C'est l'époque qui voulait ça.

Le F104 semble quand même de bien plus mauvaise fiabilité. L'époque elle a un peu bon dos, à priori le 104 souffrait de gros défauts de structure qui amenaient des phénomènes vibratoires engendrant souvent l'explosion en vol, souvent à cause de l'explosion des charges. Sans compter le système d'éjection qui tue. A priori les statistiques de 36%, c'est à peu près autant de morts.
Mais bon, à la base c'est clair que course à la vitesse des sixties + usage non prévu à postériori ca fait pas bon ménage.

Bin ouais. Ils ont voulu faire d'un pur intercepteur un Ja-Bo. Il n'était pas fait pour ça à priori.

[von Rauffenstein]

Et bien mon bon Baloo, je crois que j'ai besoin de changer de lunettes. Quand il passe, j'ai vraiment l'impression de voir tout sauf un F1 (un F16 quoi ) ! Peut-être, avec l'effet de vitesse et le bidon ventral qui fait genre grosse prise d'air à la F16.

Quand tu dis que tu as travaillé dessus, tu étais mécano dessus ?

Merci Von Rauffenstein ! Pas de stress, hein, ça arrive de se tromper

J'étais électricien sur avions entre 1977 et 1983.
J'ai encore travaillé sur des F-104 à Beauvechain avant de passer sur F-16 en 1979.

Pour l'anecdote,pendant les alertes, j'étais aussi dans la défense de l'aérodrome avec un VADS (Canon anti-aérien 6 tubes de 20mm Vulcan) et nous devions pouvoir identifier les avions et les hélicoptères.
J'ai été champion de Belgique "inter-forces" des identificateurs en 1982

Salutations
ЗĂŁΘŎ

Moi, c'était les chars et autres véhicules que je savais distinguer. Normal.

Maintenant, sur une photo, ou un carton avec une silhouette, il est plus simple de savoir à quoi on a affaire que face à la réalité. La preuve plus haut de ma part. Je pense quand même être un peu averti en la matière. Heureusement que je n'était pas à la DAA !

[f1pronostics]

Mmm Travailler sur F104 devait amener pas mal de pression.

36% de pertes en accident chez les Belges (contre 30, chez les Allemands).

Maintenant, si on regarde les statistiques des Mirage III, c'est pas mieux je crois. C'est l'époque qui voulait ça.

Le F104 semble quand même de bien plus mauvaise fiabilité. L'époque elle a un peu bon dos, à priori le 104 souffrait de gros défauts de structure qui amenaient des phénomènes vibratoires engendrant souvent l'explosion en vol, souvent à cause de l'explosion des charges. Sans compter le système d'éjection qui tue. A priori les statistiques de 36%, c'est à peu près autant de morts.
Mais bon, à la base c'est clair que course à la vitesse des sixties + usage non prévu à postériori ca fait pas bon ménage.

Bin ouais. Ils ont voulu faire d'un pur intercepteur un Ja-Bo. Il n'était pas fait pour ça à priori.

T'imagines les mecs qui partent voler avec un truc pareil, qui bien sur connaissent les stats aussi, il faut quand même en avoir dans le futal comme on dit au moment de mettre plein gaz.

[von Rauffenstein]

Mmm Travailler sur F104 devait amener pas mal de pression.

36% de pertes en accident chez les Belges (contre 30, chez les Allemands).

Maintenant, si on regarde les statistiques des Mirage III, c'est pas mieux je crois. C'est l'époque qui voulait ça.

Le F104 semble quand même de bien plus mauvaise fiabilité. L'époque elle a un peu bon dos, à priori le 104 souffrait de gros défauts de structure qui amenaient des phénomènes vibratoires engendrant souvent l'explosion en vol, souvent à cause de l'explosion des charges. Sans compter le système d'éjection qui tue. A priori les statistiques de 36%, c'est à peu près autant de morts.
Mais bon, à la base c'est clair que course à la vitesse des sixties + usage non prévu à postériori ca fait pas bon ménage.

Bin ouais. Ils ont voulu faire d'un pur intercepteur un Ja-Bo. Il n'était pas fait pour ça à priori.

T'imagines les mecs qui partent voler avec un truc pareil, qui bien sur connaissent les stats aussi, il faut quand même en avoir dans le futal comme on dit au moment de mettre plein gaz.

N'exagérons rien. 36% de casse, à l'époque, c'était vécu comme une statistique normale. Comme je te l'ai dit, je crois que le tiers des mirage III est allé au tapis sur accident aussi à la même époque. S'il y a eu un scandale en Allemagne avec le "widow maker", ce n'est pas tant parce qu'il y a eu des accidents (30%, le taux le plus faible des armées européennes de l'OTAN), que l'histoire de pot-de-vin derrière.

[f1pronostics]

N'exagérons rien. 36% de casse, à l'époque, c'était vécu comme une statistique normale. Comme je te l'ai dit, je crois que le tiers des mirage III est allé au tapis sur accident aussi à la même époque. S'il y a eu un scandale en Allemagne avec le "widow maker", ce n'est pas tant parce qu'il y a eu des accidents (30%, le taux le plus faible des armées européennes de l'OTAN), que l'histoire de pot-de-vin derrière.

Certes, mais comme je te disais c'était près de 36% de perte avion+pilote. Tu intègres une escadrille, tu sais que tu as 36% de chance d'y rester rien qu'en opérations de routine. Sur les mirage III d'après ce que j'ai lu c'est plutôt 10 à 20% avec un taux de survie nettement meilleur. J'ai jamais entendu parler de pire exemple que le 104 - du moins pour des modèles de chasse post-WWII occidentaux.

Baloo, pourrais-tu nous donner ton témoignage vécu de l'intérieur à propos de cette époque?

[von Rauffenstein]

N'exagérons rien. 36% de casse, à l'époque, c'était vécu comme une statistique normale. Comme je te l'ai dit, je crois que le tiers des mirage III est allé au tapis sur accident aussi à la même époque. S'il y a eu un scandale en Allemagne avec le "widow maker", ce n'est pas tant parce qu'il y a eu des accidents (30%, le taux le plus faible des armées européennes de l'OTAN), que l'histoire de pot-de-vin derrière.

Certes, mais comme je te disais c'était près de 36% de perte avion+pilote. Tu intègres une escadrille, tu sais que tu as 36% de chance d'y rester rien qu'en opérations de routine. Sur les mirage III d'après ce que j'ai lu c'est plutôt 10 à 20% avec un taux de survie nettement meilleur. J'ai jamais entendu parler de pire exemple que le 104 - du moins pour des modèles de chasse post-WWII occidentaux.

La seule chose que j'ai lu sur le StarFighter, c'est que 36% des avions belges et hollandais ont été cassés. Je n'ai pas lu qu'il y a avait 100% des pilotes des avions accidentés qui avaient été tués.

Sur les 180 mirage III français, 60 ont été perdus par accident. Pas 18.