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de **1er tigre** le 02 Juil 2010, 17:24

Seb a écrit:
1er tigre a écrit:C'est pareil dans une boîte de 17 000 employés.

Non, il y a une proximité bien plus importante entre les employés d'une même boite, aussi grande soit-elle, qu'entre différents lycées n'ayant en commun que le système qui s'articule autour.

Mouais, ça reste des "groupes d'individus" la plupart du temps.

de **Seb** le 02 Juil 2010, 17:32

Bien sûr, il y a des départements, des divisions, des business units. Mais toutes sont rattachées par des objectifs communs. Le high management représente quoi ? 200 personnes à tout casser. Tu trouves vraiment que c'est comparable à l'éducation nationale ?

de **Ghinzani** le 02 Juil 2010, 17:37

Seb a écrit:
1er tigre a écrit:C'est pareil dans une boîte de 17 000 employés.

Non, il y a une proximité bien plus importante entre les employés d'une même boite, aussi grande soit-elle, qu'entre différents lycées n'ayant en commun que le système qui s'articule autour.

J'ai peine à croire à une proximité dans une boite de 17000 personnes et quant à l'ambiance dans les boîtes il ya toujours eu des clans.

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 17:39

Seb a écrit:
1er tigre a écrit:C'est pareil dans une boîte de 17 000 employés.

Non, il y a une proximité bien plus importante entre les employés d'une même boite, aussi grande soit-elle, qu'entre différents lycées n'ayant en commun que le système qui s'articule autour.

Il y a bien plus que ça entre chaque lycée.

de **Ghinzani** le 02 Juil 2010, 17:44

Cyril a écrit:
Seb a écrit:
1er tigre a écrit:C'est pareil dans une boîte de 17 000 employés.

Non, il y a une proximité bien plus importante entre les employés d'une même boite, aussi grande soit-elle, qu'entre différents lycées n'ayant en commun que le système qui s'articule autour.

Il y a bien plus que ça entre chaque lycée.

la qualité de l'enseignement? :-D

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 17:47

Ah non, ça, bizarrement, ça ne se partage pas entre les bahuts...

de **Bob Williams** le 02 Juil 2010, 19:24

de **Nicklaus** le 02 Juil 2010, 19:50

Ca y est, l'orage arrive.

de **Schumilton-29-BZH** le 02 Juil 2010, 20:02

Nicklaus a écrit:Ca y est, l'orage arrive.

C'est à ce moment-là qu'il faut aller sous un arbre.

de **Capet** le 02 Juil 2010, 20:52

Gwen a écrit:
Ghinzani a écrit:
Seb a écrit:
1er tigre a écrit:C'est pareil dans une boîte de 17 000 employés.

Non, il y a une proximité bien plus importante entre les employés d'une même boite, aussi grande soit-elle, qu'entre différents lycées n'ayant en commun que le système qui s'articule autour.

J'ai peine à croire à une proximité dans une boite de 17000 personnes et quant à l'ambiance dans les boîtes il ya toujours eu des clans.

Ouais ben aujourd'hui ça tourne de plus en plus au règlement de compte et je n'aime pas les méthodes employées (zieutage caméra et tout le toutim).

Ah ça va loin !

Y'a quand même des trucs que l'employeur ne peut pas faire, l'intrusion dans le taf d'un employé est bien codifié...
T'as des objectifs à tenir des trucs comme ça ou on te file juste le taf au fur et à mesure ?

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 20:53

Il pleut même.... Ça fait du bien...

de **Bob Williams** le 02 Juil 2010, 20:55

de **Seb** le 02 Juil 2010, 21:54

Ghinzani a écrit:J'ai peine à croire à une proximité dans une boite de 17000 personnes et quant à l'ambiance dans les boîtes il ya toujours eu des clans.

Au niveau managérial, en tous cas, la proximité est là. Je le répète, c'est 17.000 personnes mais seulement 200 composant le high management. C'est bien plus vrai que dans l'éducation nationale, ne fût-ce que par la proximité entretenue. Si tu as une expérience à partager dans le domaine, je t'invite à le faire.

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 22:07

Donc, finalement, c'est sur 200 personnes ton exemple, et non 17000...

de **Seb** le 02 Juil 2010, 22:10

Non, c'est juste le top 200 de la boite, ça.

Pour les autres personnes, c'est la même chose. Bien sûr chacun vit dans son département, sa division, sa BU mais il n'empêche qu'il y a énormément de contacts entre les personnes. Sans doute parce que la mobilité interne est clairement privilégiée. Mais dans tous les cas, ça n'a rien à voir avec un Ministère décentralisé.

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 22:14

Sauf que durant les examens, les formations, et autres circonstances, on rencontre très régulièrement les collègues, et évidemment....

de **Seb** le 02 Juil 2010, 22:17

17.000 personnes dont 6.000 rien qu'au siège principal. C'est quand même pas compliqué que le ratio n'a rien de comparable avec un Ministère complètement délocalisé partout dans le pays.

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 22:19

C'est différent. Mais le problème sur le sujet qui nous concerne est bel et bien présent.

de **Seb** le 02 Juil 2010, 22:20

Ouf, il a quand même fallu trois pages pour comprendre que ça n'avait rien de comparable !

de **Cyril** le 02 Juil 2010, 22:22

Qu'est-ce que tu peux être obtus, Seb, parfois. J'ai seulement voulu noté que le problème existait aussi dans l'Éducation National, c'est tout. De la même manière qu'il existe dans le garage de Gwen, dans ta boite, ou dans tout autre groupe d'individus qui ont des relations sociales.

de **Neoflo** le 03 Juil 2010, 03:29

Pas trouvé de topic adéquate alors je le poste là.

La libéralisation sur les paris sportifs en ligne, sur le poker en ligne ... vous en pensez quoi ?

de **Aym** le 03 Juil 2010, 08:22

j'en pense que c'était irrémédiable, mais que c'est assez dangereux. Dans la vie réelle, c'est déjà facile de dépasser les limites : là, sur internet, où tout semble d'abord virtuel, les risques de gros déplumages sont importants, et peuvent conduire à des situations critiques chez certaines personnes.

de **Schumilton-29-BZH** le 03 Juil 2010, 08:59

Les risques de dépendances peuvent être énorme. Je ne joue jamais aux jeux de hasard, virtuel ou pas. Sauf quand on m'offre des jeux de grattages.

de **Capet** le 03 Juil 2010, 09:24

Neoflo a écrit:Pas trouvé de topic adéquate alors je le poste là.

La libéralisation sur les paris sportifs en ligne, sur le poker en ligne ... vous en pensez quoi ?

Pour moi c'est tout un patacaisse pour rien. si on a un minimum d'éducation, de références, si on fait un minimum de recherches, si on réfléchit aussi un peu il n'y a aucun problème particulier.

On ne peut pas toujours défendre les gens contre eux mêmes. Surtout que parier c'est pas une nouveauté, le tiercé et d'autres existent depuis des dizaines d'années. On connaît le fonctionnement et sur le net ça fonctionne de la même manière.

de **Aym** le 03 Juil 2010, 10:37

Capet a écrit:On connaît le fonctionnement et sur le net ça fonctionne de la même manière.

Non.
Y'a une grosse différence entre faire un virement sur internet pour alimenter son compte et retirer de l'argent au distributeur pour aller le parier dans un centre PMU. Tant que tu ne tiens pas en main ton argent concret, celui que tu t'apprêtes à risquer, tu ne réalises pas, ou plutôt la plupart des gens ont du mal à réaliser et à se représenter ce qu'ils sont en train de faire.

de **Maschum** le 03 Juil 2010, 10:44

C'est clair.

de **Capet** le 03 Juil 2010, 10:51

Et ceux qui s'abonnent au Loto ou a toutes ces conneries alors ?

Je parle du fonctionnement de ce genre de paris qui est le même sur le net que dans la réalité. De toutes façons le problème c'est encore et toujours l'éducation et la réflexion.

de **Stéphane** le 03 Juil 2010, 11:06

Aym a écrit:
Capet a écrit:On connaît le fonctionnement et sur le net ça fonctionne de la même manière.

Non.
Y'a une grosse différence entre faire un virement sur internet pour alimenter son compte et retirer de l'argent au distributeur pour aller le parier dans un centre PMU. Tant que tu ne tiens pas en main ton argent concret, celui que tu t'apprêtes à risquer, tu ne réalises pas, ou plutôt la plupart des gens ont du mal à réaliser et à se représenter ce qu'ils sont en train de faire.

C'est encore valable pour nos générations ça, et encore pas tout le monde.
Les plus jeunes ont bien la notion que l'argent n'est pas que sous forme de billets.

Pour redevenir pragmatique, il me semble que dans les pays où c'est déjà libre, il n'y a pas plus de problèmes.

de **Xave** le 03 Juil 2010, 11:27

Stéphane a écrit:Pour redevenir pragmatique, il me semble que dans les pays où c'est déjà libre, il n'y a pas plus de problèmes.

Comme en Italie ?

Moi c'est aussi ça qui me fait peur : les répercussions que cela peu avoir sur le sport.

de **Stéphane** le 03 Juil 2010, 11:32

Ouais, j'parlais plus au niveau du p'tit joueur.

Ici, c'est des bookmakers chinois qui ont acheté les matchs, pas besoin du web

de **schumi84f1** le 03 Juil 2010, 11:58

Aym a écrit:
Capet a écrit:On connaît le fonctionnement et sur le net ça fonctionne de la même manière.

Non.
Y'a une grosse différence entre faire un virement sur internet pour alimenter son compte et retirer de l'argent au distributeur pour aller le parier dans un centre PMU. Tant que tu ne tiens pas en main ton argent concret, celui que tu t'apprêtes à risquer, tu ne réalises pas, ou plutôt la plupart des gens ont du mal à réaliser et à se représenter ce qu'ils sont en train de faire.

quand t'as un minimum d'intelligence, un billet de 50€ ou un virement de 50€ ça reste 50€ :roll:

de **Bob Williams** le 03 Juil 2010, 12:12

Non, Aym a raison: pas mal de gens claquent de l'argent virtuel, non palpable, et c'est de plus en plus le cas avec les moyens de paiement modernes (cartes bancaires, cartes de crédit diverses, chèques bancaires, comptes Paypal, etc...). En ce qui me concerne, je ne fais pas de différence: ouais un billet de 50€, c'est la même chose qu'un virement de 50€. Mais tout le monde ne raisonne pas ainsi. C'est, je pense, l'une des raisons du sur-endettement de certains ménages.

de **Capet** le 03 Juil 2010, 13:04

Gwen a écrit:Non, Aym a raison: pas mal de gens claquent de l'argent virtuel, non palpable, et c'est de plus en plus le cas avec les moyens de paiement modernes (cartes bancaires, cartes de crédit diverses, chèques bancaires, comptes Paypal, etc...). En ce qui me concerne, je ne fais pas de différence: ouais un billet de 50€, c'est la même chose qu'un virement de 50€. Mais tout le monde ne raisonne pas ainsi. C'est, je pense, l'une des raisons du sur-endettement de certains ménages.

Aym ou toi êtes bien surs de vous. C'est non et pas peut-être. Eh ben c'est sympa de discuter :roll:

de **Bob Williams** le 03 Juil 2010, 13:11

Après coup, je me suis dit que j'aurais du commencer mon post différemment en disant que j'étais d'accord avec Aym mais ma fille m'appelait et je suis passé à autre chose.

de **Cyril** le 03 Juil 2010, 13:12

Elle a bon dos ta fille :jesors:

de **Bob Williams** le 03 Juil 2010, 13:15

Nan mais c'est bon: Capet qui vient me donner des leçons sur la manière de discuter, on aura tout vu ...:

de **Cyril** le 03 Juil 2010, 13:19

Ça t'étonne ? :-P

de **Capet** le 03 Juil 2010, 13:32

Moi je donne des leçons à tout le monde c'est bien connu

de **schumi84f1** le 03 Juil 2010, 14:58

Capet bon pour le Capes !

de **Cyril** le 03 Juil 2010, 15:04

Tu peux dire le CAPET aussi Fred (Certificat d'Aptitude au Professorat de l'Enseignement Technique). C'est ce que j'ai, d'ailleurs.

de **Bob Williams** le 03 Juil 2010, 15:11

On donne vraiment les diplômes à n'importe qui de nos jours