TOPIC CHAT, 2nd génération

[Xave]

3. Gwen, oui, moto ou scoot, chacun est libre de refuser une bonne manière d'avoir une activité physique quotidienne qui est un sacré plus pour la santé de chacun.

Viens te les taper en vélo les 70 bornes aller/retour qui me séparent de mon boulot (déjà physique).

Sauf qu'on parlait de 10, là.

[Dr Renard]

Xave... J'habite dans le nord, hein Quand il pleut, ce n'est pas quelque minutes, c'est généralement toute la journée, sans interruption.

Oui, ben j'habitais Groningen, c'est plus humide encore, et là encore Xave a raison. J'en étais même étonné, mais c'est là que je m'en suis rendu compte, les fois où il pleuvait juste au moment où je prenais mon vélo étaient relativement rares.

[Xave]

Typiquement, hier et ce soir, il a plu. Cela compte donc comme 2 jours "de pluie". Pourtant, j'ai roulé au sec pour mes 4 trajets.

[Bob Williams]

3. Gwen, oui, moto ou scoot, chacun est libre de refuser une bonne manière d'avoir une activité physique quotidienne qui est un sacré plus pour la santé de chacun.

Viens te les taper en vélo les 70 bornes aller/retour qui me séparent de mon boulot (déjà physique).

Sauf qu'on parlait de 10, là.

Peut-être. Reste que tu disais que "chacun est libre de refuser une bonne manière d'avoir une activité physique quotidienne qui est un sacré plus pour la santé". Je suis également concerné par le "chacun" non ?

[Cyril]

Xave... J'habite dans le nord, hein Quand il pleut, ce n'est pas quelque minutes, c'est généralement toute la journée, sans interruption.

Oui, ben j'habitais Groningen, c'est plus humide encore, et là encore Xave a raison. J'en étais même étonné, mais c'est là que je m'en suis rendu compte, les fois où il pleuvait juste au moment où je prenais mon vélo étaient relativement rares.

Tu as de la chance...

[Xave]

Peut-être. Reste que tu disais que "chacun est libre de refuser une bonne manière d'avoir une activité physique quotidienne qui est un sacré plus pour la santé". Je suis également concerné par le "chacun" non ?

Non. Parce que ta distance domicile-travail ne te laisse guère d'alternative. Quand je dis que "chacun est libre de refuser ...", c'est quand l'activité physique représente une alternative réelle : en gros jusqu'à 10-15 km de distance.

[Cyril]

Et si tu bosses en poste, comme la majorité des ouvriers, genre 5h - 13h ou 13h - 21h (voir 21h - 5h) , le vélo est aussi une alternative ? Même dans un job physiquement difficile ? Je ne pense pas, non.

[Xave]

Bah j'espère en tous cas que quelqu'un qui ne pourrait physiquement faire 5 km de vélo parce que son boulot est éreintant prend les transports en commun et ne se met pas au volant d'un engin d'1t5 avec le danger que représente le fait de conduire épuisé...

Et, tu as raison : pour les unijambistes hermaphrodites dont la compagne est transsexuelle non plus, le vélo n'est pas une alternative raisonnable...

[Seb]

Seb, Phil, combien de fois que je lis cette excuse bidon. C'est vraiment de l'argument vu et revu. Y a-t-il vraiment besoin que je poste une photo de moi au taf ?

1. le costard, il est plié dans un sac et je me change en arrivant. Si un patron est réfractaire à ça, qu'il retourne au XIXème siècle. Mon supérieur actuel, la première fois où je l'ai rencontré, j'étais encore en short et en polo, pas encore changé... J'ai même des potes qui embarquent une fois par semaine chemises et costards le lundi dans une sacoche, ils sont peinards pour le reste de la semaine.

2. la sueur : il suffit d'adapter sa tenue, et si nécessaire son rythme. J'avance plutôt fort quand je circule à vélo, et j'arrive parfois un peu moite, mais rien de catastrophique.

Ce n'est pas le problème de la sueur, y a des douches et des vestiaires sur place pour ça. C'est juste que ce n'est pas hyper évident de trimbaler ton laptop quand tu roules à vélo. Et je n'ose même pas imaginer la gueule que doivent avoir un costume et une chemise dans un sac à dos.

[Maverick]

En tout cas, je n'irais jamais au travail en vélo sauf si il y a une douche sur place...

[Seb]

Même avec des douches, ce n'est pas le pied. Déjà, t'es bon à te changer deux fois. Une fois chez toi, une fois au boulot.

[Xave]

Et je n'ose même pas imaginer la gueule que doivent avoir un costume et une chemise dans un sac à dos.

Il te faut vraiment une preuve ou tu penses sincèrement que je passe ma journée de travail avec un costard et une chemise froissés ?

[Seb]

Bah, quand je vois comme certains payots sont fringués, une photo, ça m'irait.

[metomoll]

ouais !! une photo de Xave en slip et casque de vélo sur la tête dans les cagoinces de son boulot ! yeah !!!


plus sérieusement, chapeau quand même

au fait ça existe toujours les Vélib ? je me rappelle que quand j'étais soigné à Rouen pas mal de monde l'utilisait dans le centre, qui est à peu près plat. Par tous les temps, sauf quand il y avait du verglas.

[Seb]

Moi, je me suis abonné à Villo, les Vélib bruxellois, c'est quand même bien pratique.

[metomoll]

Moi, je me suis abonné à Villo

t'as reçu une photo dédicacée de Biodom en guise de remerciement ?

[RGS]

Le Vélib continue à prospérer au point d'avoir gagné la proche banlieue parisienne :
http://www.velib.paris.fr/

[Schumilton-29-BZH]

Moi, je me suis abonné à Villo

t'as reçu une photo dédicacée de Biodom en guise de remerciement ?

[Cyril]

Bah j'espère en tous cas que quelqu'un qui ne pourrait physiquement faire 5 km de vélo parce que son boulot est éreintant prend les transports en commun et ne se met pas au volant d'un engin d'1t5 avec le danger que représente le fait de conduire épuisé...

Et, tu as raison : pour les unijambistes hermaphrodites dont la compagne est transsexuelle non plus, le vélo n'est pas une alternative raisonnable...

Tu as déjà bossé en usine ?

[Xave]

Non, mais je sais ce que représente, en contrainte physique, le fait de faire 5 km à vélo à allure tranquile. Donc ça ne change rien à ma réponse : si le gars sort de son taf trop fatigué pour faire ses 5 bornes à vélo, je n'aimerais pas le croiser au volant de sa bagnole...

[Stéphane]

C'est pas forcément la même fatigue.

[Cyril]

Parce que physiquement, pour toi, faire 5 bornes en voitures, c'est aussi fatigant que faire 5 bornes en vélo ? Et comme le dit Stéphane, ce n'est pas du tout la même fatigue. Ca ne t'es jamais arrivé d'être physiquement las, mais tout à fait éveillé et capable de conduire ?

Pour avoir bosser 7 étés en usine (et à parfois à moins de 10 km de chez moi), je t'assure que prendre son vélo, juste après, n'est pas si facile que tu sembles le dire.

[Xave]

Ca ne t'es jamais arrivé d'être physiquement las, mais tout à fait éveillé et capable de conduire ?

Capable de conduire comme un robot mais incapable de parer au moindre imprévu, oui...

Pour avoir bosser 7 étés en usine (et à parfois à moins de 10 km de chez moi), je t'assure que prendre son vélo, juste après, n'est pas si facile que tu sembles le dire.

Ah, si, remarque, j'ai bossé plusieurs étés comme magasinier d'un hyper. De 4 à 13 heures à donf à décharger les camions, ça compte ? Bah j'y allais à vélo. Le retour, j'étais fourbu, certes, mais en roulant peinard, on ne se fatigue pas plus qu'en marchant. Le plus gênant, c'était surtout le cagnard. En Tricastin l'été à 13 heures, ça cogne !

En tous cas, je dis pas que c'est facile, je dis juste qu'un petit trajet en vélo à allure peinarde, si on est trop épuisé pour le faire, oui je maintiens, en bagnole, on est dangereux.

[Capet]

Je suis impressionné de voir Xave défendre sa paroisse sans ciller

[Cyril]

Tu as fait fi de l'objection de Stéphane, que j'ai reprise ensuite : ce n'est pas la même fatigue. tu peux très bien être las physiquement sans forcément conduire comme un robot. Alors pour quelqu'un, comme toi, qui a un minimum d'entrainement physique, ça peut passer. Mais pour une personne lambda, surement pas.

Pourquoi les gens ont du mal à saisir que la majorité des personnes ne fonctionne pas comme elle Et ce n'est pas valable que pour toi, Xave.

[Aym]

Tu peux avoir mal aux jambes, c'est pénalisant à vélo mais ça n'empêche pas de conduire correctement en voiture.

[Xave]

Tu as fait fi de l'objection de Stéphane, que j'ai reprise ensuite : ce n'est pas la même fatigue. tu peux très bien être las physiquement sans forcément conduire comme un robot.

Si tu le dis. Soit. Mais je serais curieux de voir un test d'évitement d'un truc imprévu, un nouveau trou dans la chaussée, un piéton qui traverse sans trop bien regarder, ou un lapin, tiens...

Quant à la fatigue, arrêtez ! Je parle pas de faire un contre-la montre. S'il fallait être entrainé pour donner le moindre coup de pédale, comment elle ferait, par exemple, l'élégante du VIIème que je vois tous les matins enfourcher son Bakfiets en talons ?

[1er tigre]

Moi, je me suis abonné à Villo, les Vélib bruxellois, c'est quand même bien pratique.

Pourquoi tout le monde appelle ça des Velib? Paris n'a pourtant pas été précurseur là dessus.

[palikou]

A Bruxelles, y a Cambio aussi: les voitures partagées. Pratique!

Dommage que je n'ai pas encore le permis...

[Cyril]

Si tu le dis. Soit. Mais je serais curieux de voir un test d'évitement d'un truc imprévu, un nouveau trou dans la chaussée, un piéton qui traverse sans trop bien regarder, ou un lapin, tiens...

Tu n'as jamais pris ta voiture après avoir fait une course à pied en vélo ou autre ?

Quant à la fatigue, arrêtez ! Je parle pas de faire un contre-la montre. S'il fallait être entrainé pour donner le moindre coup de pédale, comment elle ferait, par exemple, l'élégante du VIIème que je vois tous les matins enfourcher son Bakfiets en talons ?

je ne suis pas sûr que ton élégante du VIIème va bosser de 5h à 13h en usine, à transporter des cartons de 5/10 kg.

[Dr Renard]

Je suis impressionné de voir Xave défendre sa paroisse sans ciller

Oui, et je suis surtout impressionné par l'ensemble des idées préconçues données comme excuses pour ne pas aller au travail à vélo, manifestement d'ailleurs par des gens qui n'ont jamais été au travail à vélo. Xave a beau argumenter en se basant sur son expérience, rien n'y fait, et rien n'y fera, j'en ai peur. Ca donne l'impression qu'il n'est pas possible de faire ne serait-ce que 5 bornes à vélo sans être exténué et trempé de sueur. Si ça n'est pas pour se donner bonne conscience...

Alors que tu peux très bien faire du vélo sans te fatiguer plus que si tu marchais.

[Dr Renard]

Et si tu bosses en poste, comme la majorité des ouvriers, genre 5h - 13h ou 13h - 21h (voir 21h - 5h) , le vélo est aussi une alternative ? Même dans un job physiquement difficile ? Je ne pense pas, non.

Ben tiens, toi qui a bossé en usine, t'en a pas vu des ouvriers qui allaient à l'usine à vélo?

[Cyril]

Si, quelques uns, évidemment. Je l'ai fait également.

[metomoll]

Je suis impressionné de voir Xave défendre sa paroisse sans ciller

Oui, et je suis surtout impressionné par l'ensemble des idées préconçues données comme excuses pour ne pas aller au travail à vélo, manifestement d'ailleurs par des gens qui n'ont jamais été au travail à vélo. Xave a beau argumenter en se basant sur son expérience, rien n'y fait, et rien n'y fera, j'en ai peur. Ca donne l'impression qu'il n'est pas possible de faire ne serait-ce que 5 bornes à vélo sans être exténué et trempé de sueur. Si ça n'est pas pour se donner bonne conscience...

Alors que tu peux très bien faire du vélo sans te fatiguer plus que si tu marchais.

+1

[Schumilton-29-BZH]

Ah ben, ça me fait penser que j'aurais mon vélo à récupérer dans le local d'un oncle à ma copine avant de déménager. Ca doit faire 4 ans que je ne l'ai pas touché.

[f1pronostics]

Je suis impressionné de voir Xave défendre sa paroisse sans ciller

Oui, et je suis surtout impressionné par l'ensemble des idées préconçues données comme excuses pour ne pas aller au travail à vélo, manifestement d'ailleurs par des gens qui n'ont jamais été au travail à vélo. Xave a beau argumenter en se basant sur son expérience, rien n'y fait, et rien n'y fera, j'en ai peur. Ca donne l'impression qu'il n'est pas possible de faire ne serait-ce que 5 bornes à vélo sans être exténué et trempé de sueur. Si ça n'est pas pour se donner bonne conscience...

Alors que tu peux très bien faire du vélo sans te fatiguer plus que si tu marchais.

+1

Pareil.

[Cyril]

Doc, si tu parles de moi en parlant "des gens qui n'ont jamais été au travail à vélo", sache que c'est totalement faux. Je l'ai fait quand j'étais étudiant pour aller à l'IUT, pour aller travailler les étés en usine, puis ensuite pour aller au lycée depuis que je suis prof (sauf quand j'étais prof à Lyon en vivant à St Étienne, où je privilégiais le train). Et ce qui ne me fait plus prendre le vélo, c'est juste le côté pratique : ente les vêtements de pluie, la transpiration, l'ordinateur portable, les cours, les copies, etc., ce n'était pas toujours l'idéal. Donc, maintenant, j'y vais à pied (c'est tout aussi bien, non ?).

Par contre, à la différence de Xave, qui semble croire que toutes les personnes habitant à 15 bornes maximum peuvent aller travailler en vélo, je me rends compte que tous les gens ne sont pas tous égaux, que ce soit physiquement, géographiquement, ou par leurs conditions de travail, et que pour la majorité, le déplacement en vélo, surtout pour une distance aussi longue que 15 km, pour aller travailler n'est pas une solution correcte. Certes, c'est sûr qu'il y a des abus dans l'autre sens, j'en suis conscient. Mais il ne faut pas généraliser un comportement sur toute la population.

[Xave]

Les 15 bornes, c'est le grand max. J'avais déjà posté un lien montrant que pour la moitié des salariés, cela ne dépassait pas 13,6km, et même 5,8km dans les "poles urbains".

Et je dis souvent "entre 10 et 15 km max", ce qui couvre donc au moins la moitié des salariés, selon l'expérience des gens que je connais qui pratiquent le vélotaf. Et je peux te garantir qu'une bonne partie d'entre-eux n'a pas vraiment le profil du sportif.

Après, comme je l'ai dit hier, je n'impose rien à personne, chacun peut avoir des particularités de contraintes, je dis juste que les excuses du genre "sueur", "tenue vestimentaire" ou même "pluie" sont sinon bidon largement dépassables, d'où ma réaction aux "j'voudrais bien, mais..."

Quand on en a envie et que, comme une majorité de salariés, on a moins de 15 bornes à parcourir, on peut.

[anonymous]

la distance c'est une chose mais prend aussi en compte le relief et le climat de la région

[Cyril]

Mais pour moi, ce n'est pas une question de profil sportif ou non. Plutôt un ensemble de critère (dont, évidemment, le physique en fait parti), ainsi que ceux que tu juges dépassables ou bidons. Ça l'est pour toi, on l'a compris. Ça l'est également pour moi, pour la plupart. Mais ça ne l'est surement pas pour la majorité de la population. Les gens n'ont pas les mêmes rapports que toi, moi, ou quelqu'un d'autres avec eux, et ce n'est pas forcément par fainéantise, seul élément que tu sembles retenir, que beaucoup n'utilisent pas leur vélo pour aller bosser, alors qu'ils se trouvent à moins de 15 bornes de leur lieu de travail.

[Marlaga]

Ah ben ça va alors, moi je veux pas donc je suis pas concerné