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Messagede Shoemaker le 29 Jan 2010, 18:46

von Rauffenstein a écrit:Je crois qu'il faut raison garder. Traiter les gens de raciste à tout bout de champ commence à être fatiguant.


Je juge rarissimement les gens de racistes. Le racisme existe pourtant. C'est une ideologie qui considere que les humains sont composes de races differentes, et que les dites races ne sont pas de meme valeur. Le "Vous etes des sous hommes", comme un cri du coeur, est eloquent en l'occurrence (et tout le reste...).
A moins de considerer que le racisme n'existe absolument pas.
Je suis d'accord avec toi pour ne pas brandir ce mot a tout bout de champ. Mais lorsque cela me semble evident (et la cas Freche me semble emblematique, ce melange de haine, de rage, d'hypocrisie a tout crin, de bassesse, de mepris, de sentiment de superiorite raciale...), alors je ne vois pas pourquoi je n'utiliserais pas ce mot.


C'est certainement par racisme que Frêche était pour l'indépendance de l'Algérie et contre les gens de l'OAS dont l'un des programmes de l'algérie française qu'ils défendaient était paradoxalement la reconnaissance de l'indigène musulman comme pleinement citoyen français ...


Bah, les gens changent, tout simplement. Si on devait enumerer les politiques qui ont tourne casaque dans tous les sens, on n'est pas sorti de l'auberge. Parfois, ils mettent de l'eau dans leur vin, pour faire carriere, parfois le naturel qu'ils ont chasse revient au triple galop... Rien d'extraordinaire dans le cas Freche.

Je crois par ailleurs que mon appreciation de l'OAS differe passablement de la tienne. En fait, elle differe tellement que ca ne vaut meme pas le coup d'en debattre.
Le monde est compliqué et ne saurait se réduire à des slogans.


Oui, mais le cas Freche est simple. Freche, par ailleurs, le roi du slogan, justement !
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Messagede von Rauffenstein le 29 Jan 2010, 18:57

je crois que Frêche est une grande gueule qui dit les choses brutalement sans qu'il soit pour autant raciste (ça correspond à des idéologies très précises). Tout au plus est-il méprisant pour des comportements de groupe qu'il ne trouve pas digne de l'esprit républicain qu'il veut incarner. Tout le reste est pure spéculation et procès d'intentions.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede denim le 29 Jan 2010, 19:11

et puis c'est tout...
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Messagede blurfy le 29 Jan 2010, 22:11

freche disait ce matin sur europe 1 qu'il avait gagné tous les proçés qu'on lui avait foutu au cul pour ses frasques .

il a en retour demandé des dommages et interet et qu'il etait sur de gagner (forcemment)

ensuite pour les dernieres miseres qu'on veut lui infliger pour le terme de "gueule pas catholique" faut vraiment etre con ou pas français pour y voir des soucis .

bref, laissez nous freche parler français et enlevez nous les raisonneurs a 2 balles, sont penibles les mecs qui aiment pas les termes français...
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Messagede Cortese le 29 Jan 2010, 22:54

von Rauffenstein a écrit:je crois que Frêche est une grande gueule qui dit les choses brutalement sans qu'il soit pour autant raciste (ça correspond à des idéologies très précises). Tout au plus est-il méprisant pour des comportements de groupe qu'il ne trouve pas digne de l'esprit républicain qu'il veut incarner. Tout le reste est pure spéculation et procès d'intentions.


Comme Dieudonné quoi. Sauf que Dieudonné il a eu 20 procès au cul et une interdiction de fait d'exercer son métier.
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Messagede denim le 29 Jan 2010, 23:45

comme je l'ai déjà dit, maintenant quand vous parlez de quelqu'un évitez le terme "il est pas très catholique ce mec" ça pourrait vous attirez des emmerdes...d'ailleurs je me demande s'ils ne vont pas sortir aussi une loi dans la foulée de celle de la burqa...interdisant ce type de "langage"...pas très orthodoxe...pas très clair à l'encontre des noirs africains...pas très catholique à l'encontre des juifs ou musulmans aussi, pk pas ???

ah mais on va loin avec nos politiques...
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Messagede von Rauffenstein le 29 Jan 2010, 23:57

Mais qu'est-ce qu'il a répondu Fabius ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede denim le 30 Jan 2010, 00:43

qu'il était "touché" du soutien qu'il a eu...

L'ancien Premier ministre Laurent Fabius s'est déclaré aujourd'hui "touché", sur France 3 Haute-Normandie, par le nombre "incroyable" de mots de soutien qu'il a reçus, en provenance de tous les bords politiques, après les propos tenus à son égard par Georges Frêche.

"Ce qui m'a frappé et je dois dire touché dans cette circonstance, c'est le nombre absolument incroyable de mots de soutien que j'ai reçus, y compris de gens qui ne sont pas de mon bord", a déclaré le député PS de Seine-Maritime dans "La voix est libre", l'émission politique de la rédaction de France 3 Haute-Normandie qui sera diffusée samedi.

"Cela prouve donc que cette affaire et les propos qui ont été tenus ont soulevé une vraie émotion", a affirmé Laurent Fabius qui ne s'était pas exprimé depuis la publication des propos de Georges Frêche.

"Je condamne d'une façon générale les propos à connotation antisémite et xénophobe d'où qu'ils viennent", a-t-il ajouté. :roll: mon pove lolo...vivement la fin hein ?? la prochaine fois il te traitera d'enculé...ou de bâtard...ou de fils de...c'est moins insultant et surtout moins xénophobe ou antisémite. :roll:

"Je ne veux pas alimenter davantage, chacun a son jugement, et pas besoin de faire beaucoup de commentaires là-dessus", a-t-il conclu en disant qu'il ne souhaitait pas "personnaliser les choses".

Selon l'hebdomadaire L'Express, le président (ex-PS) de la région Languedoc-Roussillon Georges Frêche a récemment déclaré à l'adresse de Laurent Fabius, d'origine juive : "Voter pour ce mec en Haute-Normandie me poserait un problème, il a une tronche pas catholique".




et oui...apparemment nos politiques sont des devins...ils sont dans le secret des dieux...ils savent tout ce que pensent les autres...en gros ils interprétent à leur sauce, ce qui les arrange.
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Messagede Marlaga le 01 Fév 2010, 11:07

Fabius qui était resté silencieux jusque là vient de déclarer que les propos de Freche étaient évidemment des propos antisémites.
Il aurait mieux de rester silencieux plutôt que d'obéir aux manoeuvres du PS en affirmant une imbécilité. Il perd le reste d'estime que j'avais pour lui. C'était un des derniers socialistes que je trouvais correct.
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Messagede Capet le 01 Fév 2010, 11:15

Eh ben tout un plat pour que dalle.

Dans le sud cette phrase "pas très catholique" on l'emploie très fréquemment ! Dans ma famille on l'utilise pour dire qu'on trouve bizarre la consistance d'un aliment, qu'on trouve bizarre une réaction, etc...

Il faudrait que les gars sillonnent un peu leur pays pour se rendre compte de ce qui est dit et pourquoi c'est dit, et arrêter de tout prendre au premier degré !
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Messagede von Rauffenstein le 01 Fév 2010, 11:22

Tu parles... Lolo est une vieille pute opportuniste et si ça peut lui rapporter l'estime de la victime parmi les militants socialistes pour se présenter aux primaires... Un jour à Bercy à tout démanteler. Un autre à protéger le prolo français bien de chez nous sur le référendum de 2005.

C'est bien, toutes ces histoires, avec celle du maire UMP de franconville qui est taxé de racisme parce qu'il a traité un oposant (minoritairement visible) du PS digne de l'équipe de réserve du PSG. C'était une insulte, évidemment, mais pas raciste. Juste pour dire de lui qu'il n'était qu'un bras cassé même pas digne de jouer dans la première équipe, et c'est tout dire.

C'est bien qu'ils fassent toutes ces piqures de rappel au PS. Je commençais à me dire qu'ils étaient peut-être sérieux et que j'allai voter pour eux. Bin non. Merci de m'avoir rappelé pourquoi je vote à droite par défaut depuis 1984. Si à l'UMP ce sont des salopards, vous, vous êtes des connards et entre un voyou et un con, je préfèrerai toujours le voyou au con.
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Messagede Toma le 01 Fév 2010, 11:29

ce qui me choque, c'est que ces propos n'ont pas été tenus publiquement mais en privé, pas devant une caméra ni devant des journalistes.

Ce sont des propos rapportés. Si maintenant, on ne peut plus exprimer son avis perso sans que ca resorte dans la presse c'est grave. Et si en plus c'est déformé pour en faire un propos antisémite :roll:

Je ne suis pas fan du PS et encore moins de Freche, mais il y a un moment ou il faut arrêter les conneries.

Et le père Fabius est le plu heureux du monde, il se pose en victime du gros méchant président de région et prends, comme Peillon, du temps d'antenne avant les régionnale et se replace pour les primaires 2012. Bande de cons ...:
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Messagede Xave le 01 Fév 2010, 12:12

En face, niveau connerie, ils ne sont pas mieux, hein...

http://www.liberation.fr/societe/010161 ... n-mele?y=1

A peine le niveau d'une cour de maternelle...
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Messagede von Rauffenstein le 01 Fév 2010, 12:45

Xave a écrit:En face, niveau connerie, ils ne sont pas mieux, hein...

http://www.liberation.fr/societe/010161 ... n-mele?y=1

A peine le niveau d'une cour de maternelle...

Je ne vois pas où il y a un problème de connerie.
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Messagede Capet le 01 Fév 2010, 12:50

Xave a écrit:En face, niveau connerie, ils ne sont pas mieux, hein...

http://www.liberation.fr/societe/010161 ... n-mele?y=1

A peine le niveau d'une cour de maternelle...


D'accord, mais en face...

:10:
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Messagede Capet le 01 Fév 2010, 12:50

Capet a écrit:
Xave a écrit:En face, niveau connerie, ils ne sont pas mieux, hein...

http://www.liberation.fr/societe/010161 ... n-mele?y=1

A peine le niveau d'une cour de maternelle...


D'accord, mais en face...

:10:


Ouais bof, de l'autre côté c'est pas génial non plus :0:
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Messagede Xave le 01 Fév 2010, 12:59

von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:En face, niveau connerie, ils ne sont pas mieux, hein...

http://www.liberation.fr/societe/010161 ... n-mele?y=1

A peine le niveau d'une cour de maternelle...

Je ne vois pas où il y a un problème de connerie.


C'est sûr, entre le premier qui fait une proposition populiste dictée par un fait divers, la seconde qui réclamme sa part du gateau médiatique lié à ce fruit d'une haute réflexion politique, et le troizième qui s'en mêle, non en cherchant à apaiser, mais en en prenant parti dans ce magnifique "débat", on peut dire que cela vole très très haut. :o
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Messagede von Rauffenstein le 01 Fév 2010, 13:20

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:En face, niveau connerie, ils ne sont pas mieux, hein...

http://www.liberation.fr/societe/010161 ... n-mele?y=1

A peine le niveau d'une cour de maternelle...

Je ne vois pas où il y a un problème de connerie.


C'est sûr, entre le premier qui fait une proposition populiste dictée par un fait divers, la seconde qui réclamme sa part du gateau médiatique lié à ce fruit d'une haute réflexion politique, et le troizième qui s'en mêle, non en cherchant à apaiser, mais en en prenant parti dans ce magnifique "débat", on peut dire que cela vole très très haut. :o

Au moins, il s'agit d'un débat sur des faits concrets. Au PS, on fait des procès en sorcellerie.

Tu m'excuseras mais entre les gens qui se demandent si on passe à la moulinette avec ou sans sel les délinquants et les commentaires de texte du PS, j'ai choisi. Mais je comprends que ça peut ne pas plaire. De là à voler au secours du parti socialiste... :roll:

S'il y avait mieux, bien sûr, j'irai au mieux. Mais la campagne du PS en fait, ça se résume à des postures par rapport à des trucs dont personne n'a rien à branler et surtout pas sur les problèmes.

Grotesque.
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Messagede Xave le 01 Fév 2010, 13:34

Houlla, loin de moi de défendre le PS, soyons clair ! Bon, après, c'est au niveau national, en IDF, ils sont un peu moins pires.
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Messagede von Rauffenstein le 01 Fév 2010, 13:42

Xave a écrit:Houlla, loin de moi de défendre le PS, soyons clair ! Bon, après, c'est au niveau national, en IDF, ils sont un peu moins pires.

Bin oui. Huchon a fait la même chose avec sa femme que Tibéri avec sa Xavière... :roll:
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Messagede Ghinzani le 01 Fév 2010, 15:45

L'euro va encore souffrir un max...après l'Islande voila les " Pigs" créant l'effroi. ( Portugal, Italy, Greece, Spain).. les autres membres de l'Europe, surendettés ne peuvent pas grand chose au risque de basculer....le $ redevient valeur refuge.
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Messagede Stéphane le 01 Fév 2010, 23:36

Ceux qui se plaignaient d'un € fort seront heureux, c'est déjà ça.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Ghinzani le 02 Fév 2010, 11:57

Stéphane a écrit:Ceux qui se plaignaient d'un € fort seront heureux, c'est déjà ça.

il ya toujours des gens des deux côtés de la balance...
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Messagede Maschum le 04 Fév 2010, 01:44

J'sais pas si ca a déjà été posté :



En direct, siouplait :eek: Le pauvre.
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Messagede Baloo le 04 Fév 2010, 02:35

:D :D :D Put'1, la gueule du journaliste ! :0:

Salutations
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Messagede Xave le 04 Fév 2010, 15:10

Le journaliste est ridiculisé, mais je ne trouve pas que Bertrand en sorte particulièrement grandi. Il se montre arrogant à l'extrême, et, ce que je trouve le plus surprenant, c'est que l'animateur, censé être neutre, en rajoute à certains moments.

Décryptage par Rue89 :

Pourquoi Xavier Bertrand écrabouille-t-il ce journaliste ?
Par Augustin Scalbert | Rue89 | 03/02/2010 | 16H37

La hargne de Bertrand contre un journaliste du Courrier Picard illustre les rapports complexes entre médias locaux et politiques.

Une descente en flammes, et en direct. Le 19 janvier, les télespectateurs de Public Sénat ont pu voir le secrétaire général de l'UMP Xavier Bertrand croquer tout cru Nicolas Totet, journaliste au Courrier Picard. La violence de l'élu s'explique par un agacement certain vis-à-vis de ce journal, l'un des trois diffusés dans sa ville, Saint-Quentin (Aisne).

Responsable de l'édition locale du Courrier Picard, Nicolas Totet n'est pas un habitué des plateaux télé, qu'il visite pour la deuxième fois. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est mal à l'aise quand il commence à interroger Xavier Bertrand, adjoint au maire de Saint-Quentin.

Sa première question porte sur une récente annonce du maire, Pierre André : il va « prendre du recul » pour raisons de santé. Totet veut savoir si Bertrand compte le remplacer. Le patron de l'UMP, un roué des interviews télévisées, répond avec une hargne inouïe. La crucifixion dure moins de 3'30 et se termine par un large sourire de l'élu. (Voir la vidéo)

Nicolas Totet n'était pas joignable mercredi. Son patron, Didier Louis, dit qu'il est resté « très marqué » par cette interview :

« Sa question était très maladroite, mais elle devait être posée, en y mettant mieux les formes. Il a été cloué au pilori. Ce sont les rapports d'un journal régional avec les politiques locaux. Ce genre d'incidents arrive avec des politiques de droite ou de gauche. »


Le rédacteur en chef du Courrier Picard, qui constate que Xavier Bertrand « ne s'est jamais plaint de quoi que ce soit » auprès de lui, s'est fendu d'un éditorial, le 23 janvier, pour corriger quelques mensonges de l'élu et lui rappeler que Pierre André lui-même avait salué le traitement de ses ennuis de santé par le journal.

L'autre journal local est dirigé par un ami de Bertrand

A Saint-Quentin, l'actualité du grand homme qu'est Xavier Bertrand est couverte par trois journaux : le Courrier Picard, un quotidien qui fut jusqu'en 2009 une coopérative ouvrière, l'Aisne Nouvelle, quatre parutions par semaine, filiale du groupe Hersant Médias qui édite aussi le quotidien l'Union de Reims.

Depuis début 2009, le rédacteur en chef adjoint de l'Aisne Nouvelle est Erick Leskiw, qui me confiait au moment de sa nomination être un « ami de 20 ans » de Xavier Bertrand, à qui il rendait de menus services. En racontant la fronde que cette nomination avait provoquée dans la rédaction de l'Aisne Nouvelle, Le Courrier Picard avait titré « L'ombre de Xavier Bertrand plane sur l'Aisne Nouvelle ».

« Depuis, il avait envie de se payer le Courrier Picard », croit savoir un journaliste de la rédaction. Le journal a été « blacklisté » par la mairie pendant un an, jusqu'à l'annonce des ennuis de santé du maire.

Ce genre de mésaventure n'arrivera pas à l'Aisne Nouvelle. Dans la vidéo de Public Sénat, la dernière -malheureuse- question de Nicolas Totet porte sur le livre-enquête « Xavier Bertrand, les coulisses d'une ambition », qui vient de sortir. Le journaliste suisse Ian Hamel rapporte cette déclaration d'Erick Leskiw, de l'Aisne Nouvelle :

« Xavier Bertrand n'a pas changé, il est toujours aussi disponible. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. »

Au Courrier Picard, Didier Louis note poliment que son journal a « un traitement moins institutionnel que l'Aisne Nouvelle ». Quant à l'épisode de Public Sénat, « désormais clos », le rédacteur en chef considère qu'il est en train de « se retourner contre Bertrand » :

« Nous recevons beaucoup d'e-mails à ce propos. Et à part quelques supporters de l'UMP, la plupart des gens considèrent qu'il a dépassé les bornes. »
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Messagede lovecraft le 04 Fév 2010, 19:58

Maschum a écrit:J'sais pas si ca a déjà été posté :



En direct, siouplait :eek: Le pauvre.


Ca c'est vraiment se faire remettre à sa place :D
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Messagede Capet le 04 Fév 2010, 20:04

Oh là le type il a passé un sale moment... Au début ça fait penser à un entretien de Mezrahi où le type sue, trouve pas ses mots... Mais c'est pas des conneries :eek:
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Messagede lovecraft le 04 Fév 2010, 20:07

Capet a écrit:Oh là le type il a passé un sale moment... Au début ça fait penser à un entretien de Mezrahi où le type sue, trouve pas ses mots... Mais c'est pas des conneries :eek:


Remarque que dès le début le journaleux "St Quentinois" savait que ca allait mal se passer vu sa tête. :D
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Messagede Jan le 04 Fév 2010, 20:46

Xave a écrit:Le journaliste est ridiculisé, mais je ne trouve pas que Bertrand en sorte particulièrement grandi. Il se montre arrogant à l'extrême, et, ce que je trouve le plus surprenant, c'est que l'animateur, censé être neutre, en rajoute à certains moments.

C'est pas surprenant, c'est pathétique et honteux.
Moi ce que je trouve incoryable et parlant dans cette video, c'est le ministre qui n'emprunte non plus seulement les tics de langage et l'agressivité (face aux faibles bien sur) à Sarkozy, comme tout bon toutou au maitre, mais carrément les mimiques faciales et la gestuelle. On a l'impression par moments de voire un Sarkozy avec 30 kilos de plus. Hallucinant, un tel degré de dévotion qui finit même par devenir instinctive :eek: :eek: .
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Messagede f1pronostics le 04 Fév 2010, 21:02

Xave a écrit:Le journaliste est ridiculisé, mais je ne trouve pas que Bertrand en sorte particulièrement grandi. Il se montre arrogant à l'extrême, et, ce que je trouve le plus surprenant, c'est que l'animateur, censé être neutre, en rajoute à certains moments.
(...)
Pareil, Bertrand est assez infect, là.
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Messagede Marlaga le 05 Fév 2010, 09:47

f1pronostics a écrit:
Xave a écrit:Le journaliste est ridiculisé, mais je ne trouve pas que Bertrand en sorte particulièrement grandi. Il se montre arrogant à l'extrême, et, ce que je trouve le plus surprenant, c'est que l'animateur, censé être neutre, en rajoute à certains moments.
(...)
Pareil, Bertrand est assez infect, là.


D'un côté oui, il est infect.
De l'autre, je trouve ce journaliste pathétique, sans répartie, sans charisme. On dirait un petit garçon, il n'a rien à faire là à jouer avec les grands.
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Messagede f1pronostics le 05 Fév 2010, 09:54

Marlaga a écrit:
f1pronostics a écrit:
Xave a écrit:Le journaliste est ridiculisé, mais je ne trouve pas que Bertrand en sorte particulièrement grandi. Il se montre arrogant à l'extrême, et, ce que je trouve le plus surprenant, c'est que l'animateur, censé être neutre, en rajoute à certains moments.
(...)
Pareil, Bertrand est assez infect, là.
D'un côté oui, il est infect.
De l'autre, je trouve ce journaliste pathétique, sans répartie, sans charisme. On dirait un petit garçon, il n'a rien à faire là à jouer avec les grands.

Oui, pas très bon le casting, m'enfin parlant de la grandeur, il me semble que Bertrand a surtout brillé par la petitesse de son comportement.
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Messagede Capet le 05 Fév 2010, 12:04

f1pronostics a écrit:
Xave a écrit:Le journaliste est ridiculisé, mais je ne trouve pas que Bertrand en sorte particulièrement grandi. Il se montre arrogant à l'extrême, et, ce que je trouve le plus surprenant, c'est que l'animateur, censé être neutre, en rajoute à certains moments.
(...)
Pareil, Bertrand est assez infect, là.


Ouais, mais à sa décharge on ne connait pas les dessous de l'affaire. Quand on voit les skuds que les h politiques se prennent dans les dents, je pense qu'ils ne doivent pas trop rater d'occasions de faire le point :D

Si ça avait été Peillon ou un h politique de gauche vous auriez réagi pareil ? Parce que moi oui. Or là à lire certains posts curieusement j'étais quasi certain du contenu :lol:
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Re: L'actualité

Messagede Xave le 05 Fév 2010, 12:33

Tu as visiblement une bien haute estime de toi et une bien basse, globalement, de nous...

Les dessous, je les ai postés (du moins une version) plus haut. Mais ça ne justifie ni l'acharnement de Bertrand ni le comportement partial de l'animateur.
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Messagede Capet le 05 Fév 2010, 15:36

Xave a écrit:Tu as visiblement une bien haute estime de toi et une bien basse, globalement, de nous...

Les dessous, je les ai postés (du moins une version) plus haut. Mais ça ne justifie ni l'acharnement de Bertrand ni le comportement partial de l'animateur.


Ben ta réaction étant tellement prévisible, je me demande si c'était un mec du Ps t'aurais réagi pareil... Je te dis que moi j'aurais réagi pareil, mais je doute fortement de ta réaction. C'est un constat, c'est tout.
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Re: L'actualité

Messagede Xave le 05 Fév 2010, 15:55

Ton doute sur ma capacité à réagir "de la même façon" est un constat ? Quand as-tu fait ce constat ?
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Re: L'actualité

Messagede Stéphane le 06 Fév 2010, 23:38

Ghinzani a écrit:L'euro va encore souffrir un max...après l'Islande voila les " Pigs" créant l'effroi. ( Portugal, Italy, Greece, Spain).. les autres membres de l'Europe, surendettés ne peuvent pas grand chose au risque de basculer....le $ redevient valeur refuge.


C'est un peu plus "subtil".


http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... leuro.html
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: L'actualité

Messagede sccc le 09 Fév 2010, 22:19

En effet:

La zone euro, nouveau terrain de jeu des spéculateurs
Emilie Lévêque - 08/02/2010 18:28:00
Reuters / Frank Polich
Des traders d'Eurodollars à la Bourse de Chicago, décembre 2009.


La crise de confiance des marchés envers la soutenabilité des dettes grecque, portugaise et espagnole fait le bonheur des hedge funds. Seul un message fort des dirigeants de l'UE pourra mettre un terme à ces attaques spéculatives qui se répercutent sur l'euro.

Au sommet il y a moins de quatre mois, l'euro est actuellement au plus bas : la monnaie unique européenne vaut à peine 1,37 dollar, son plus bas niveau depuis huit mois, contre plus de 1,50 dollar en octobre 2009. Cette évolution est moins le reflet d'un regain de vigueur du billet vert que de la défiance des investisseurs envers l'endettement et les déficits records des pays d'Europe du Sud. Le problème est que cette inquiétude légitime a laissé place à une forte dose d'irrationnel.

"Pour les investisseurs étrangers, la zone euro est censée représenter un îlot de stabilité et offrir une certaine harmonie des politiques budgétaires grâce aux critères de Maastricht, explique Bertrand Lamielle, directeur de la gestion chez B*capital. Mais la crise a balayé cette image de bouclier, révélant de fortes disparités dans les finances publiques des Etats membres."

La Grèce, dont les déficits et la dette publics sont si élevés que la Commission européenne a placé le pays sous une quasi-tutelle, a été le déclencheur de cette débâcle financière qui a contaminé depuis le Portugal et l'Espagne. Pays qui forment avec l'Irlande le groupe des Pigs. Depuis trois semaines, le prix des obligations émises par les trésors grec, portugais et espagnol ont perdu plus de 5% de leur valeur, tandis que les taux d'intérêt de leurs emprunts sont montés en flèche.

Athènes, Lisbonne et Madrid dénoncent des attaques spéculatives. C'est aussi l'avis de Bertrand Lamielle : "Personne ne croit vraiment à une faillite de la Grèce, encore moins à sa sortie de la zone euro, souligne-t-il. Ces attaques contre la dette grecque, et plus récemment contre celle du Portugal et de l'Espagne, sont manifestement l'oeuvre de hedge funds anglo-saxons."
Une opportunité de s'enrichir pour les spéculateurs

Car l'opportunité de s'enrichir, pour ces fonds spéculatifs, est double. Pariant sur la baisse du prix des obligations des pays du sud de la zone euro, ils vendent à terme ces obligations à découvert - c'est à dire avant d'en être les propriétaires réels - espérant ainsi profiter d'une baisse rapide pour générer des plus values. Une tendance qu'ils alimentent en achetant des positions et en les revendant dans la foulée. De fait, plus ils vendent, plus les prix baissent.

Par ailleurs, ils se ruent sur les CDS (Credit Default Swap, produits dérivés permettant de s'assurer contre le risque de défaut de paiement d'un Etat) qu'ils revendent plus chers ensuite, leur valeur augmentant en parallèle de la hausse des taux d'intérêt des emprunts de ces Etats. "Le marché des CDS sur les emprunts grecs a explosé ces derniers jours, confie le directeur de la gestion chez B*capital, dépassant ceux du Liban, de la Roumanie ou de l'Egypte. C'est complètement fou !".

Par ricochet, ces attaques se répercutent sur l'euro : sous la pression des fonds spéculatifs, les investisseurs privilégient les placements jugés aujourd'hui moins risqués, en dollar, traditionnelle valeur refuge lorsque les marchés tanguent.

Que faire pour enrayer cette mécanique spéculative? "Restaurer la confiance, qui est le nerf des marchés", indique Bertrand Lamielle. "Il faut un message fort des dirigeants politiques et économiques de la zone euro, écartant tout risque de faillite de la Grèce et garantissant la bonne exécution de son plan de rigueur budgétaire", poursuit-il. Message transmis aux dirigeants des pays de l'UE qui se réuniront jeudi à Bruxelles pour parler crise économique et relance de la croissance.


Ces CDS, c'est un peu comme si je m'assurais contre les accidents d'auto de mon voisin (sans que je sois le moins du monde impliqué je veux dire). En cas d'accident, l'assureur devrait non seulement rembourser mon voisin mais également me rembourser. Donc le prix de l'assurance monterait en flèche.

On est dans un monde de fous.
Dernière édition par sccc le 09 Fév 2010, 22:34, édité 1 fois.
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Re: L'actualité

Messagede Stéphane le 09 Fév 2010, 22:24

Je sais plsu qui l'avait posté, mais ça reste instructif, http://www.vimeo.com/1711304?pg=embed&sec=1711304


Sinon, ouais, quand on commence à racheter des risques, ça finit plus de ne pas en finir.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: L'actualité

Messagede denim le 10 Fév 2010, 20:05

quand j'vous l'disais qu'ils allaient finir par bien nous plomber le cul avec leur radar... :roll:
















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