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de **echoes** le 20 Jan 2010, 17:57

Pendragon - The Edge of the World : pur feeling

de **Aiello** le 21 Jan 2010, 09:38

echoes a écrit:Pendragon - The Edge of the World : pur feeling

Ça a pris un bon coup de kitsch (mais bon, comme tout le néo-prog des années 80, en même temps...).

de Lo le 21 Jan 2010, 10:41

Oulala, que c'est chiant ce truc ! :eek:

Le vieux slow moisi avec les sales sons de synthé et d'effets dégoulinants pour guitare, on dirait un groupe de bal 80's des Hautes Pyrénées.

de **Xave** le 21 Jan 2010, 10:45

"néo prog", ça s'appelle ? Ah ouais, quand même ! "Avant garde" tant qu'on y est, non ? :lol:

de **Aiello** le 21 Jan 2010, 11:06

Je suis en train d'écouter le dernier Eels (en mp3, j'ai pas encore reçu la version CD), "End Times".
Si certains airs font un peu redite, ils ont le mérite de "rassurer" un peu, on revient à un joli songwriting sensible et bien ficelé.

de **Bacchus** le 21 Jan 2010, 15:43

Aiello a écrit:Je suis en train d'écouter le dernier Eels (en mp3, j'ai pas encore reçu la version CD), "End Times".
Si certains airs font un peu redite, ils ont le mérite de "rassurer" un peu, on revient à un joli songwriting sensible et bien ficelé.

Cyril ???

Je le tiens, tu frappes.

de **Aiello** le 21 Jan 2010, 15:56

Bacchus a écrit:Cyril ???

Je le tiens, tu frappes.

"Composition" ? "Ecriture" ? Bof

de **Cyril** le 21 Jan 2010, 19:38

Composition va très bien ici.

de **Bacchus** le 21 Jan 2010, 21:08

Cyril a écrit:Composition va très bien ici.

Ah non!
Ça ne va pas du tout!

T'as oublié les :evil:

.

On ramollit ?

de **Aiello** le 21 Jan 2010, 21:14

Cyril a écrit:Composition va très bien ici.

Oui mais il y a une notion dans le terme de "songwriter" qu'on ne retrouve pas dans "compositeur".

de **Cyril** le 21 Jan 2010, 21:33

Laquelle ?

de **Aiello** le 21 Jan 2010, 23:29

Cyril a écrit:Laquelle ?

Le songwriter compose et écrit des chansons vaguement folk avec des jolies mélodies. Le compositeur ne fait que composer, et ça peut être des pires bouses commerciales

de **Cyril** le 21 Jan 2010, 23:44

Tu es un joli compositeur de définition, tiens

de **Xave** le 22 Jan 2010, 00:56

Aiello a écrit:Le songwriter compose et écrit des chansons vaguement folk avec des jolies mélodies. Le compositeur ne fait que composer, et ça peut être des pires bouses commerciales

C'est super restrictif. Un "songwriter", c'est quelqu'un qui écrit des chansons, qu'elles soient folk, jazz, rock ou autres. Je ne vois pas pourquoi ce terme se limiterait à de petites chansonnettes folk.

de **Ouais_supère** le 22 Jan 2010, 01:01

Xave a écrit:
Aiello a écrit:Le songwriter compose et écrit des chansons vaguement folk avec des jolies mélodies. Le compositeur ne fait que composer, et ça peut être des pires bouses commerciales

C'est super restrictif. Un "songwriter", c'est quelqu'un qui écrit des chansons, qu'elles soient folk, jazz, rock ou autres. Je ne vois pas pourquoi ce terme se limiterait à de petites chansonnettes folk.

D'autant que ça exclut des mecs comme Paul McCartney et Brian wilson.

de **Ouais_supère** le 22 Jan 2010, 01:15

de **Cyril** le 22 Jan 2010, 08:46

Xave a écrit:
Aiello a écrit:Le songwriter compose et écrit des chansons vaguement folk avec des jolies mélodies. Le compositeur ne fait que composer, et ça peut être des pires bouses commerciales

C'est super restrictif. Un "songwriter", c'est quelqu'un qui écrit des chansons, qu'elles soient folk, jazz, rock ou autres. Je ne vois pas pourquoi ce terme se limiterait à de petites chansonnettes folk.

Donc, compositeur, ça irait très bien. Ou, si vous préférez, auteur-compositeur-interprète

de **Aiello** le 22 Jan 2010, 09:46

Ouais_supère a écrit:
Xave a écrit:
Aiello a écrit:Le songwriter compose et écrit des chansons vaguement folk avec des jolies mélodies. Le compositeur ne fait que composer, et ça peut être des pires bouses commerciales

C'est super restrictif. Un "songwriter", c'est quelqu'un qui écrit des chansons, qu'elles soient folk, jazz, rock ou autres. Je ne vois pas pourquoi ce terme se limiterait à de petites chansonnettes folk.

D'autant que ça exclut des mecs comme Paul McCartney et Brian wilson.

Ma définition était sur le ton de l'humour et donc forcément restrictive, mais c'est généralement le sens que prend de plus en plus "songwriter" (à tort) quand c'est utilisé dans un article ou une critique de disque.

Cyril a écrit:
Xave a écrit:
Aiello a écrit:Le songwriter compose et écrit des chansons vaguement folk avec des jolies mélodies. Le compositeur ne fait que composer, et ça peut être des pires bouses commerciales

C'est super restrictif. Un "songwriter", c'est quelqu'un qui écrit des chansons, qu'elles soient folk, jazz, rock ou autres. Je ne vois pas pourquoi ce terme se limiterait à de petites chansonnettes folk.

Donc, compositeur, ça irait très bien. Ou, si vous préférez, auteur-compositeur-interprète

Personnellement j'aurais quand même du mal à qualifier Pascal Obispo de "songwriter", et pas seulement parce qu'il n'est pas anglophone.

de **Cyril** le 22 Jan 2010, 11:32

Pourtant, ça en est un, selon ta définition. Parce que "jolies mélodies", c'est quand même ultra subjectif, et pour certains, Obispo, ce sont de "jolies mélodies".

de **Aiello** le 22 Jan 2010, 12:43

Cyril a écrit:Pourtant, ça en est un, selon ta définition. Parce que "jolies mélodies", c'est quand même ultra subjectif, et pour certains, Obispo, ce sont de "jolies mélodies".

Mais étant donnée que ma définition de "songwriter" est totalement subjective, je peux aussi dire tout à fait subjectivement que ce que fait Obispo est de la m.... commerciale, et pas des jolies mélodies

de **Cyril** le 22 Jan 2010, 12:57

Tout à fait

de **Bacchus** le 22 Jan 2010, 14:55

Aiello a écrit:
Cyril a écrit:Pourtant, ça en est un, selon ta définition. Parce que "jolies mélodies", c'est quand même ultra subjectif, et pour certains, Obispo, ce sont de "jolies mélodies".

Mais étant donnée que ma définition de "songwriter" est totalement subjective, je peux aussi dire tout à fait subjectivement que ce que fait Obispo est de la m.... commerciale, et pas des jolies mélodies

Mais ... voyons, Aiello ... la base de toute merde commerciale, c'est une jolie mélodie, non?

Sinon, il reste quoi ? :eek:

de **Xave** le 22 Jan 2010, 15:02

De toutes manières, le terme de "jolies" est subjectif. Alors que celui de "songwriter", je dirais "compositeur (de chansons)" est neutre : un "songwriter" écrit des chansons. Après, que les mélodies soient jolies ou pas, la chanson existe.

de **Bacchus** le 22 Jan 2010, 15:10

Xave a écrit:De toutes manières, le terme de "jolies" est subjectif.

Alors, plutôt que "jolie mélodie", je dirais "mélodie accrocheuse", ce qui nous mène presqu'invariablement à une merde commerciale.
Donc, Aiello raconte n'importe quoi.
CQFD

de **Aiello** le 22 Jan 2010, 15:44

Bacchus a écrit:
Aiello a écrit:
Cyril a écrit:Pourtant, ça en est un, selon ta définition. Parce que "jolies mélodies", c'est quand même ultra subjectif, et pour certains, Obispo, ce sont de "jolies mélodies".

Mais étant donnée que ma définition de "songwriter" est totalement subjective, je peux aussi dire tout à fait subjectivement que ce que fait Obispo est de la m.... commerciale, et pas des jolies mélodies

Mais ... voyons, Aiello ... la base de toute merde commerciale, c'est une jolie mélodie, non?

Sinon, il reste quoi ?

Non, la base de toute merde commerciale, c'est un truc facile à écouter. Avec un son bien lisse et bien neutre.

Xave a écrit:De toutes manières, le terme de "jolies" est subjectif. Alors que celui de "songwriter", je dirais "compositeur (de chansons)" est neutre : un "songwriter" écrit des chansons. Après, que les mélodies soient jolies ou pas, la chanson existe.

tu as raison, c'est un "songwriter de talent" qui écrit des jolies chansons

Bacchus a écrit:
Xave a écrit:De toutes manières, le terme de "jolies" est subjectif.

Alors, plutôt que "jolie mélodie", je dirais "mélodie accrocheuse", ce qui nous mène presqu'invariablement à une merde commerciale.
Donc, Aiello raconte n'importe quoi.
CQFD

Il y a un tas de mélodies accrocheuses qui n'ont même pas mis le bout d'un orteil dans un Top 50.

Donc ton raisonnement est pourri

de **Bacchus** le 22 Jan 2010, 16:58

Aiello a écrit:
Bacchus a écrit:Mais ... voyons, Aiello ... la base de toute merde commerciale, c'est une jolie mélodie, non?

Sinon, il reste quoi ?

Non, la base de toute merde commerciale, c'est un truc facile à écouter. Avec un son bien lisse et bien neutre.

Mais c'est de l'enculage de mouches, ça! :eek:

C'est Cyril ou c'est Aiello qui me répond?

de **Aiello** le 22 Jan 2010, 17:19

Bacchus a écrit:
Aiello a écrit:
Bacchus a écrit:Mais ... voyons, Aiello ... la base de toute merde commerciale, c'est une jolie mélodie, non?

Sinon, il reste quoi ?

Non, la base de toute merde commerciale, c'est un truc facile à écouter. Avec un son bien lisse et bien neutre.

Mais c'est de l'enculage de mouches, ça!

C'est Cyril ou c'est Aiello qui me répond?

Ah non une mélodie facile à écouter n'est pas forcément jolie.
Tu trouves jolie la mélodie de "My Heart Will Go On" de Céline Dion ?

de **Cyril** le 22 Jan 2010, 19:56

La mélodie n'est pas de Céline Dion, mais de James Horner

Mais avec une autre orchestration, il y a moyen d'en faire quelque chose, j'en suis sûr

de **Astroboy** le 22 Jan 2010, 21:50

Je n'avais pas encore entendu la chanson la fin de la fin du monde de calogèro....voilà qui est fait et ....pour la musique il s'est pas trop fait chier c'est l'apprenti sorcier de Paul Dukas rendu célèbre par Fantasia de Disney!
Ca m'a sauté aux yeux...enfin plutôt aux oreilles

de **Ouais_supère** le 23 Jan 2010, 00:23

Y a une ressemblance, mais elle peut n'être que fortuite.

Par contre, superbes paroles signées Dominique A.

J'avoue, j'aime cette chanson.

de **Cyril** le 23 Jan 2010, 09:15

Idem. Mais c'est un blasphème de le dire, sur ce forum de mono-maniaque du rock.

de **Aiello** le 25 Jan 2010, 09:51

Cyril a écrit:La mélodie n'est pas de Céline Dion, mais de James Horner Mais avec une autre orchestration, il y a moyen d'en faire quelque chose, j'en suis sûr

C'était pas pour dire que c'était écrit par Céline Dion, mais pour souligner qu'une mélodie pénible pouvait être un succès commercial

Cyril a écrit:Idem. Mais c'est un blasphème de le dire, sur ce forum de mono-maniaque du rock.

Perso, je ne sais pas si je suis catégorisé en tant que monomaniaque, mais si j'écoute essentiellement du rock (au sens très très large), j'écoute aussi du blues, du rap, de la musique électronique, un peu de classique, un tout petit peu de jazz, mais je suis relativement allergique à la variété et au R'n'B (dans le sens actuel de l'expression).

de **Cyril** le 25 Jan 2010, 09:55

J'exagérais, Aiello, évidemment. Mais globalement, de ce qu'on peut lire ici, essentiellement le rock semble trouver grâce aux yeux de beaucoup.

de **Aiello** le 25 Jan 2010, 10:02

Cyril a écrit:J'exagérais, Aiello, évidemment. Mais globalement, de ce qu'on peut lire ici, essentiellement le rock semble trouver grâce aux yeux de beaucoup.

Généralement les gens qui sont suffisamment passionnés de musique pour en parler dans un topic évitent les musiques les plus commerciales

de **Cyril** le 25 Jan 2010, 10:03

C'est vrai qu'à part le rock, tous les autres styles sont de la musique commercial

Et comme si le rock ne l'était pas

de **Aiello** le 25 Jan 2010, 10:31

Cyril a écrit:C'est vrai qu'à part le rock, tous les autres styles sont de la musique commercial Et comme si le rock ne l'était pas

"Mozart l'opéra rock" c'est commercial. Mais c'est pas du rock

La variété c'est commercial presque par définition.

Plus sérieusement, tout dépend ce que l'on met derrière le mot "rock", mais souvent en terme de son c'est un peu trop "agressif" ou pas assez lisse pour la ménagère de moins de 50 ans.
Et effectivement dans la plupart des styles il y a des trucs très aseptisés et d'autres jusqu'au-boutistes.

de **Cyril** le 25 Jan 2010, 13:51

J'ai l'impression que l'on met énormément de choses derrière le terme rock. Trop de choses, même, qui, à mon sens, ne sont pas du rock (il faudrait que je trouve un exemple d'ailleurs

)

J'ai été voir sur Wikipedia la définition qu'ils donnent de variété : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_de_vari%C3%A9t%C3%A9s. Ça correspond à ta définition ?

de **Aiello** le 25 Jan 2010, 14:34

Cyril a écrit:J'ai l'impression que l'on met énormément de choses derrière le terme rock. Trop de choses, même, qui, à mon sens, ne sont pas du rock (il faudrait que je trouve un exemple d'ailleurs )

J'ai été voir sur Wikipedia la définition qu'ils donnent de variété : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_de_vari%C3%A9t%C3%A9s. Ça correspond à ta définition ?

Personnellement c'est en effet peu ou prou la définition que j'aurais donné de la variété.
Quant au rock, en effet, certains le cantonnent au rock'n'roll, d'autres vont jusqu'à qualifier de rock n'importe quoi du moment qu'il y a une guitare un peu saturée

. Pour ma part, je mets dans ce panier-là les artistes un peu engagés, avec un son, un phrasé et/ou un timbre de voix particulièrement expressifs (C'est peut-être un peu trop large comme définition, mais je pense que c'est la plus proche de ce que personnellement je considère comme du rock).

de **Cyril** le 25 Jan 2010, 14:45

Tiens, intéressant, tu ne mets pas que des critères musicaux.... Donc, un artiste avec un son, un phrasé et/ou un timbre de voix particulièrement expressifs, mais pas particulièrement engagé, ce n'est pas du rock, pour toi ?

de **Aiello** le 25 Jan 2010, 15:22

Cyril a écrit:Tiens, intéressant, tu ne mets pas que des critères musicaux....

Non, pour moi c'est plus un "esprit" qu'une structure musicale le rock.

Cyril a écrit:Donc, un artiste avec un son, un phrasé et/ou un timbre de voix particulièrement expressifs, mais pas particulièrement engagé, ce n'est pas du rock, pour toi ?

Historiquement le rock'n'roll, le punk, le hard ont un côté contestataire.
Donc un type à la voix éraillée avec une guitare bien saturée qui chanterait "Nicolas Sarkozy est un super président" pour moi ça ne serait pas du rock